Alles zum Thema Stundengebet (2nd)
- engelswispern
- Beiträge: 43
- Registriert: Montag 13. Mai 2013, 12:25
- Wohnort: Bistum Trier
- Kontaktdaten:
Re: Alles zum Thema Stundengebet (2nd)
Naja, ich _möchte_ es schon gern komplett beten... Aber das geht leider nicht, da ich zu den meisten Zeiten entweder in einem Hörsaal, im Unterricht sitze oder an der Tankstelle an der Kasse stehe.
Ich besorge mir mal ein kleines Stundenbuch, zumindest Laudes, Vesper und Komplet ist machbar. Oder kann ich mir machbar machen.
Ich besorge mir mal ein kleines Stundenbuch, zumindest Laudes, Vesper und Komplet ist machbar. Oder kann ich mir machbar machen.
Wie viele Engel gibt es? - Einer, der unser Leben verändert, genügt völlig.
Re: Alles zum Thema Stundengebet (2nd)
Ja, das Angebot ist verwirrend.engelswispern hat geschrieben:Stundengebet... Eines der Dinge, die ich bis vor ein paar Tagen noch gar nicht kannte.
Ich hab aber in der Bücherei gesehen, dass man Stundenbücher kaufen kann. Nur gibt es da so viele verschiedene...
Grobüberblick:
Das kirchliche Stundenbuch, also sozusagen die "offizielle Fassung" ist dreibändig (Advent-/Weihnachtszeit, Fasten-/Osterzeit, Jahreskreis). Von ihr gibt es auch eine Kleinausgabe, das so genannte "Kleine Stundenbuch", das vierbändig ist (Band 4 sind die Heiligenfeste, die beim "Großen" in jeden Band integriert sind).
Falls du das mal probieren möchtest, der Jahreskreis setzt am nächsten Montag wieder fort (bis dahin ist ja noch Osterzeit). Die Jahreskreistexte sind im kleinen grünen Stundenbuch, es müsste kartoniert etwa so 13-15€ kosten. Falls du Fragen zur Ordnung hast, kannst du sie hier stellen, oder einfach mal die Threads durchblättern.
Neben der offiziellen Fassung gibt es auch noch andere Stundengebetsbücher, etwa die Reihen TeDeum und Magnificat: http://www.kreuzgang.org/viewtopic.php? ... Magnificat
Diese sind inhaltlich etwas anders aufgebaut und haben auch eine andere Aufteilung in verschieden Bände.
Jedes, denn du bist zu nichts verpflichtet. Allerdings empfiehlt es sich schon, die Tagzeiten in etwa zu beachten, also Laudes am Morgen, Vesper am Abend etc. Aber wenn du die Laudes (Pluralwort ) nicht schaffst, dann betest du halt abends die Vesper. Sich da zu überfordern bringt nichts, aber man muss auch einen gewissen langen Atem mitbringen, um ersteinmal richtig hereinzufinden. Ein befreundeter Priester sagte mir einmal "ach beten Sie das erstmal 2 Jahre, vielleicht haben Sie dann was verstanden" .engelswispern hat geschrieben:Wie macht man das nun am besten, wenn man gern das Stundengebet einüben würde, aber auf Grund von Studium und Nebenjob nicht die Möglichkeit hat, diese Zeiten auch wirklich wie vorgeschrieben einzuhalten?
Was für ein Stundenbuch wäre da geeignet?
Grundsätzlich schon, aber Fragen können sich dennoch ergeben. Die Orientierung in so einem Buch fällt einem nicht in den Schoß. Aber wie gesagt: Frag einfach hier.engelswispern hat geschrieben:Steht in so einem Stundenbuch denn auch genau, wie man das Stundengebet überhaupt betet?
- engelswispern
- Beiträge: 43
- Registriert: Montag 13. Mai 2013, 12:25
- Wohnort: Bistum Trier
- Kontaktdaten:
Re: Alles zum Thema Stundengebet (2nd)
Erstmal auch Danke für die Antworten.
Ich schau mal, ich besorg mir erstmal ein kleines und probiere es aus. ^.^ Und wende mich dann vertrauensvoll an euch, wenn Fragen auftauchen.
Ich schau mal, ich besorg mir erstmal ein kleines und probiere es aus. ^.^ Und wende mich dann vertrauensvoll an euch, wenn Fragen auftauchen.
Wie viele Engel gibt es? - Einer, der unser Leben verändert, genügt völlig.
Re: Alles zum Thema Stundengebet (2nd)
Danke, das macht Mut!Maurus hat geschrieben: ... Ein befreundeter Priester sagte mir einmal "ach beten Sie das erstmal 20 Jahre, vielleicht haben Sie dann was verstanden" . ...
Mein huldreicher Gott kommt mir entgegen. (Psalm 59)
- Reinhard
- cum angelis psallat Domino
- Beiträge: 2161
- Registriert: Montag 30. Mai 2011, 11:06
- Wohnort: in der ostdeutschen Diaspora
Re: Alles zum Thema Stundengebet (2nd)
Das hatte ich ja gerade eine Seite vor Deiner Frage schon beantwortet: für den Anfang brauchst Du gar kein Brevier oder Stundenbuch,engelswispern hat geschrieben:...
Was für ein Stundenbuch wäre da geeignet?
Steht in so einem Stundenbuch denn auch genau, wie man das Stundengebet überhaupt betet?
da reicht ganz einfach das Gotteslob ab Nummer 672 !
- blätter einfach nochmal zurück und lies die entsprechenden Antworten genauer nach.
- engelswispern
- Beiträge: 43
- Registriert: Montag 13. Mai 2013, 12:25
- Wohnort: Bistum Trier
- Kontaktdaten:
Re: Alles zum Thema Stundengebet (2nd)
Leider besitze ich noch kein Gotteslob.
Wie viele Engel gibt es? - Einer, der unser Leben verändert, genügt völlig.
Re: Alles zum Thema Stundengebet (2nd)
Im Magnificat ist es freilich für einen Einsteiger sehr übersichtlich, aber ich hatte einmal ein Exemplar in der Hand, da waren so befremdliche Fürbitten drin, dass ich es niemanden weiterempfehlen kann, dann doch lieber das kleine Stundenbuch.iustus hat geschrieben:Ein guter Einstieg für mich war das: http://www.magnificat-das-stundenbuch.d ... page=index.engelswispern hat geschrieben: Wie macht man das nun am besten, wenn man gern das Stundengebet einüben würde, aber auf Grund von Studium und Nebenjob nicht die Möglichkeit hat, diese Zeiten auch wirklich wie vorgeschrieben einzuhalten?
Was für ein Stundenbuch wäre da geeignet?
Das ist das Original-Stundengebet, aber etwas verkürzt.
Siehe dazu auch: http://www.kreuzgang.org/viewtopic.php? ... it=te+deum
- Reinhard
- cum angelis psallat Domino
- Beiträge: 2161
- Registriert: Montag 30. Mai 2011, 11:06
- Wohnort: in der ostdeutschen Diaspora
Re: Alles zum Thema Stundengebet (2nd)
Frag doch einfach Deinen Pfarrer, ob er Dir eines leiht ! - es ist sowieso eine gute Idee, mit dem Pfarrer zu sprechen. Mir hat unser alter Missionspater sogar einen ganzen Satz des Stundenbuchs geschenkt, den er aus dem Nachlass verstorbener Mitbrüder noch liegen hatte.engelswispern hat geschrieben:Leider besitze ich noch kein Gotteslob.
Re: Alles zum Thema Stundengebet (2nd)
Ich hab meins geschenkt bekommen. Von einer Mitschwester weiß ich, daß die mit einem Muster zum Schreiner gegangen ist. Mittlerweile scheint es aber auch online angeboten zu werden, etwa hier http://www.benediktushof-onlineshop.de/ ... nkchen.jpg.Dschungelboy hat geschrieben:Kerzen sind schonmal eine gute IdeeSeraph hat geschrieben:So mache ich es auch. Ich hab eines dieser Gebetsbänkchen, darauf lasse ich mich dabei nieder.Maurus hat geschrieben:Ich habe mir einen schönen Winkel hergerichtet und zünde auch Kerzen an.
Gebetsbänkchen? wo kriegt man sowas denn her?
Ein düsterer Seraph möchte wohl selbst den dreieinigen Gott erschrecken.
(Mother Mary Francis)
(Mother Mary Francis)
- marcus-cgn
- Beiträge: 858
- Registriert: Mittwoch 2. Mai 2012, 14:45
Re: Alles zum Thema Stundengebet (2nd)
An dem Kleinen Stundenbuch ist zu kristisieren:carpediem hat geschrieben:Ja im Kleinen Stundenbuch ist das leider so gelöst.2. Das rote Buch brauche ich noch diese Woche bis einschließlich Pfingstsonntag, dann das grüne und an Trinitatis nochmal das rote?
Im Großen ist der Dreifaltigkeitssonntag da, wo er hingehört, im Grünen Buch.
Warum hat man eigentlich nicht die gleiche Dreiteilung beibehalten wie im Großen Stundenbuch? Wurden es vier Bändchen um mehr verkaufen zu können oder wollte man ein ökumenisches Signal setzen um niemanden ein Sanctorale aufzudrängen?
Im Übrigen fehlt das komplette Formular für das Christkönigsfest.
Im Sanctorale fehlt der Hinweis, welche Cantica aus dem Vierwochenpsalter ggf. alternativ in die Laudes der Festtage integriert werden können.
- marcus-cgn
- Beiträge: 858
- Registriert: Mittwoch 2. Mai 2012, 14:45
Re: Alles zum Thema Stundengebet (2nd)
Eine Alternative für den Anfang wäre auch, sich antiquarisch (etwa über das Internet) eine Ausgabe des Officium Divinum Parvum zu beschaffen. Das ist dann nur ein Bändchen für das gesamte Kirchenjahr, incl. der wichtigsten Heiligenfeste. Die Psalmen (in der Guardini-Übersetzung) sind auf zwei Reihen verteilt, die zumindest an den Sonntagen in etwa den heute gebräuchlichen entsprechen. Das Buch wurde in den 50er Jahren für tätige Genossenschaften und Laien konzipiert und kann als eine Art Blaupause der späteren Reform betrachtet werden.engelswispern hat geschrieben:Erstmal auch Danke für die Antworten.
Ich schau mal, ich besorg mir erstmal ein kleines und probiere es aus. ^.^ Und wende mich dann vertrauensvoll an euch, wenn Fragen auftauchen.
Unabhängig davon ist das vorzügliche Werk von Fleischmann, "Das Brautlied der Kirche" zu empfehlen, welches eine hervorragende Einführung in das Breviergebet bietet und erklärt, wie jeder Einzelne den Gebetsgottesdienst der Kirche zu seinem "eigenen" Gebet machen kann. Für jeden Psalm wird zudem eine Betrachtungshilfe an die Hand gegeben.
Kurze Auslegungen der Psalmen finden sich aber auch auf der Homepage des Vatikan im Archiv der Katechesen von Johannes Paul II. und Benedikt XVI. (Generalaudienzen 2001-2006). Die Texte sind auch als Buch veröffentlicht.
- marcus-cgn
- Beiträge: 858
- Registriert: Mittwoch 2. Mai 2012, 14:45
Re: Alles zum Thema Stundengebet (2nd)
Ja das ist ein Problem...Dschungelboy hat geschrieben:Welcher Rahmen ist eigentlich beim Stundengebet angemessen, bzw. In welchem Rahmen betet ihr es?
Es wird ja nicht jeder hier eine Hauskapelle zu Hause haben...
Ich hab's jetzt am Schreibtisch versucht, da ich meine bisherige morgendliche Schriftbetrachtung einfach dort am besten ausführen ließ. Aber beim Stundengebet kam ich mir dort - wie soll ich es schreiben - irgendwie seltsam vor.
den Schreibtisch habe ich auch einmal ausprobiert, aber dass ist in der Tat etwas steril.
Ein Regal, mit einem Bild, vielleicht eine Kerze oder ein Windlicht davor... Einen Stuhl kann man ja notfalls zum Gebet herbeischaffen oder kniend, auf einem Kissen. Ich habe mir das Herz-Jesu-Bild von Sr. Faustina gerahmt.
Zum laut beten noch eine kleine wahre Geschichte von mir. Im Sommerurlaub war ich mal in einem Hotel in Griechenland. Dort hatte ich zwar ein Einzelzimmer, aber auf der Etage waren die Zimmer jeweils mit einem Nachbarzimmer durch eine Doppeltür verbunden, die freilich abgeschlossen war. Leider konnte man gut verstehen was auf der anderen Seite gesprochen wurde. Dem Dialekt nach wohnte dort wohnte ein Ehepaar aus Ostdeutschland. Ich habe mich gefragt, ob sie auch hören können, wenn ich das Brevier spreche, wollte jetzt aber auch nicht meine übliche Lautstärke dämpfen. Neben dem Nachtisch steht ein kleiner Korbsessel, ein Heiligenbildchen oder ein kleines Kreuz, dass war dann die provisorische Gebetsecke... Mit der Zeit habe ich dann gespürt, dass man auf der anderen Seite tatsächlich etwas bemerkt hatte, denn es wurde ganz leise die Balkontür aufgeschoben und ich fühlte mich auf einmal beobachtet. Als ich dann an einem Tag etwas früher fertig war, habe ich mich still auf den Balkon gesetzt und habe meine Zimmernachbarin dabei "erwischt" wie sie sich über die Brüstung beugte, um in mein Zimmer zu gucken. Für die muss dass wohl etwas völlig Seltsames gewesen sein... Sie hat mich danach auch nur noch knapp auf dem Flur gegrüßt, irgendwie war sie peinlich berührt.
Re: Alles zum Thema Stundengebet (2nd)
Leih dir gegebenenfalls eins. Kaufen lohnt nicht mehr, im September erscheint das neue, das am 1. Advent eingeführt wird.engelswispern hat geschrieben:Leider besitze ich noch kein Gotteslob.
Re: Alles zum Thema Stundengebet (2nd)
Es gibt auch andere Möglichkeiten: Ich vermute, dass das Stundenbuch nicht so dick werden sollte. Ein Sanctorale erfordert ja nicht nur die Eigentexte, sondern auch die Commune-Texte. Die Commune-Texte des kleinen Stundenbuchs umfassen über 200 Seiten. Die Eigentexte der Heiligenfeste für den Osterband umfassen rd. 100 Seiten. Damit wäre allein dieser Band 950 Seiten stark, der grüne Band mit dem ganzen Jahreskreis wäre doppelt so dick wie bisher. Das kleine Stundenbuch ist auf maximale Kompaktheit getrimmt, es wird versucht, so wenig wie möglich doppelt abzudrucken. Diesem Konzept steht es entgegen, jedem Einzelband das komplette Sanctorale anzuhängen.marcus-cgn hat geschrieben:An dem Kleinen Stundenbuch ist zu kristisieren:carpediem hat geschrieben:Ja im Kleinen Stundenbuch ist das leider so gelöst.2. Das rote Buch brauche ich noch diese Woche bis einschließlich Pfingstsonntag, dann das grüne und an Trinitatis nochmal das rote?
Im Großen ist der Dreifaltigkeitssonntag da, wo er hingehört, im Grünen Buch.
Warum hat man eigentlich nicht die gleiche Dreiteilung beibehalten wie im Großen Stundenbuch? Wurden es vier Bändchen um mehr verkaufen zu können oder wollte man ein ökumenisches Signal setzen um niemanden ein Sanctorale aufzudrängen?
Das finde ich viel unerklärlicher. Auch die redaktionelle Entscheidung, die Dreifaltigkeitssonntag, Fronleichnam und Herz Jesu-Fest aufgrund der terminlichen Abhängigkeit von Ostern in den Osterband zu packen, kann ich nicht wirklich nachvollziehen. Da der Osterband bei weitem dicker ist als der Jahreskreisband, kann es auch kaum mit dem Umfang zu tun haben.marcus-cgn hat geschrieben:Im Übrigen fehlt das komplette Formular für das Christkönigsfest.
Aber das soll niemanden schrecken...ein paar Verwunderlichkeiten gibt es immer .
Re: Alles zum Thema Stundengebet (2nd)
Vor allem Mönche, die ja Erfahrungen mit dem STundengebet haben, berichten davon, dass es einfach des täglichen,manchmal auch mühseligen Gebets bedarf, um dann irgendwann - unverhofft- einen Fingerzeig Gottes zu fühlen (von Gottes"erfahrung" -siehe z.B. Isaias, 6 ff- kann dabei natürlich nicht die Rede sein). Das geschieht ähnlich, wie wenn ein Goldsucher tonnenweise den Sand durchs Sieb laufen lässt, um dann ein paar Goldkörner zu finden...(so hat das mal ein Mönch beschrieben; allerdings finde ich jetzt die Stelle nicht). Aber ohne die frustranen Tonnen Sand geht es offenbar nicht
Von Gott kommt mir ein Freudenschein,/ wenn Du mich mit den Augen Dein/ gar freundlich tust anblicken
Re: Alles zum Thema Stundengebet (2nd)
Was die Dicke der Dinger angeht: ich wundere mich vor allem, warum das, was vor der letzten Brevierreform in handliche, schmale Bändchen gepaßt hat, nach der drastischen inhaltlichen Kürzung nunmehr als dicker fetter Wälzer erscheint. Ich meine, wer seins immer in der Kirche liegen hat, schön. Aber es war ja doch auf die Benutzung durch jedermann angelegt. Und jedermann kampiert nun mal nicht in der Kirche, sondern betet daheim, nimmts zur Arbeit mit, nimmts in die Kirche mit, nimmts in den Urlaub mit...
et nos credidimus caritati
- marcus-cgn
- Beiträge: 858
- Registriert: Mittwoch 2. Mai 2012, 14:45
Re: Alles zum Thema Stundengebet (2nd)
Entschuldigung, aber das stimmt eben leider nicht. Im Sanctorale des Kleinen Stundenbuchs sind die Psalmen alle doppelt und dreifach abgedruckt, zT auch im Oster- und Weihnachtsbändchen.Maurus hat geschrieben:Es gibt auch andere Möglichkeiten: Ich vermute, dass das Stundenbuch nicht so dick werden sollte. Ein Sanctorale erfordert ja nicht nur die Eigentexte, sondern auch die Commune-Texte. Die Commune-Texte des kleinen Stundenbuchs umfassen über 200 Seiten. Die Eigentexte der Heiligenfeste für den Osterband umfassen rd. 100 Seiten. Damit wäre allein dieser Band 950 Seiten stark, der grüne Band mit dem ganzen Jahreskreis wäre doppelt so dick wie bisher. Das kleine Stundenbuch ist auf maximale Kompaktheit getrimmt, es wird versucht, so wenig wie möglich doppelt abzudrucken. Diesem Konzept steht es entgegen, jedem Einzelband das komplette Sanctorale anzuhängen.marcus-cgn hat geschrieben:
An dem Kleinen Stundenbuch ist zu kristisieren:
Warum hat man eigentlich nicht die gleiche Dreiteilung beibehalten wie im Großen Stundenbuch? Wurden es vier Bändchen um mehr verkaufen zu können oder wollte man ein ökumenisches Signal setzen um niemanden ein Sanctorale aufzudrängen?
Halten wir fest: Es gibt (mit Ausnahme der Vesper an den Engelfesten und der Laudes am Karsamstag) kein Fest im Kirchenjahr, wo Psalmen für Laudes und Vesper verwendet werden, die nicht auch irgendwo im Vierwochenpsalter stünden. Man bräuchte bei den Commune-Formularen, aber auch an Ostern, Christi Himmelfahrt, Pfingsten usw. nur die entsprechenden Antiphonen, Kapitel usw. abdrucken und im Übrigen auf die jeweilige Seite im Psalterium verweisen. An höheren Festtagen sind das ohnehin die Reihen vom Sonntag der ersten Woche. Wären die Psalmen 62/63, 109/110 usw. nicht zig mal vollständig abgedruckt wären die Festkreisbändchen plus Sanctorale nicht sonderlich dick.
Der Hintergrund für die gegenwärtige Praxis liegt auf der Hand: Man möchten an den höheren Festtagen dem Beter das Blättern ersparen, dafür verpflichtet man ihn aber unter der Woche zum Gebrauch von zwei Büchern. Jetzt kann man darüber streiten was lästiger ist...
- engelswispern
- Beiträge: 43
- Registriert: Montag 13. Mai 2013, 12:25
- Wohnort: Bistum Trier
- Kontaktdaten:
Re: Alles zum Thema Stundengebet (2nd)
Nun hab ich mein kleines Stundenbuch für den Jahreskreis und freu mich schon richtig, anzufangen. Nur weiß ich nicht, welche Woche grade ist... Die dritte?
Wie viele Engel gibt es? - Einer, der unser Leben verändert, genügt völlig.
Re: Alles zum Thema Stundengebet (2nd)
In Beuron werden sie geholfen:engelswispern hat geschrieben:Nun hab ich mein kleines Stundenbuch für den Jahreskreis und freu mich schon richtig, anzufangen. Nur weiß ich nicht, welche Woche grade ist... Die dritte?
http://www.erzabtei-beuron.de/schott/schott_anz/
Ja, wir befinden uns in der dritten Woche.
Der so genannte ‚Geist’ des Konzils ist keine autoritative Interpretation. Er ist ein Geist oder Dämon, der exorziert werden muss, wenn wir mit der Arbeit des Herrn weiter machen wollen. – Ralph Walker Nickless, Bischof von Sioux City, Iowa, 2009
Re: Alles zum Thema Stundengebet (2nd)
Beste Seite dafürengelswispern hat geschrieben:Nun hab ich mein kleines Stundenbuch für den Jahreskreis und freu mich schon richtig, anzufangen. Nur weiß ich nicht, welche Woche grade ist... Die dritte?
http://stundenliturgie.wordpress.com/
Da hast du direkt alles, was du brauchst.
Re: Alles zum Thema Stundengebet (2nd)
8 Möglichkeiten, herauszufinden,welche Lesewoche wir haben:
http://brautdeslammes.blogspot.de/213/ ... elche.html
http://brautdeslammes.blogspot.de/213/ ... elche.html
Ein düsterer Seraph möchte wohl selbst den dreieinigen Gott erschrecken.
(Mother Mary Francis)
(Mother Mary Francis)
Re: Alles zum Thema Stundengebet (2nd)
Siehe http://www.salesianer.de/util/liturkal.html.engelswispern hat geschrieben:Nun hab ich mein kleines Stundenbuch für den Jahreskreis und freu mich schon richtig, anzufangen. Nur weiß ich nicht, welche Woche grade ist... Die dritte?
„Was den Gegenstand des Glaubens betrifft, hat sich das Konzil nichts Neues ausgedacht, noch hat es Altes ersetzen wollen." (Papst Benedikt XVI.)
- engelswispern
- Beiträge: 43
- Registriert: Montag 13. Mai 2013, 12:25
- Wohnort: Bistum Trier
- Kontaktdaten:
Re: Alles zum Thema Stundengebet (2nd)
Danke für die Antworten und Links.
Ich glaube, so langsam sehe ich klarer, auch wenn ich noch im Büchlein hin- und herblättern muss. Aber es wird. Nun muss ich nur dranbleiben.
Danke nochmal
LG
Ich glaube, so langsam sehe ich klarer, auch wenn ich noch im Büchlein hin- und herblättern muss. Aber es wird. Nun muss ich nur dranbleiben.
Danke nochmal
LG
Wie viele Engel gibt es? - Einer, der unser Leben verändert, genügt völlig.
Re: Alles zum Thema Stundengebet (2nd)
Im Sanctorale an sich sind diese Psalmen gar nicht so häufig abgedruckt, da das Sanctorale kaum komplette Formulare enthält, sondern meist nur die Oration plus einige Eigenteile. Im Commune-Teil ist allerdings häufig alles doppelt, das hat aber auch den Grund, dass das dort auch Alternativen zur gewöhnlichen Psalmenreihe (1. Sonntag) aufgeführt werden. Die Ersparnis wäre daher meines Erachtens nicht allzu hoch, ich will mich da aber auch nicht endlos drüber streiten. Letztendlich weiß ich auch nicht, was bei den Redakteuren so vorgehtmarcus-cgn hat geschrieben:Entschuldigung, aber das stimmt eben leider nicht. Im Sanctorale des Kleinen Stundenbuchs sind die Psalmen alle doppelt und dreifach abgedruckt, zT auch im Oster- und Weihnachtsbändchen.Maurus hat geschrieben:Es gibt auch andere Möglichkeiten: Ich vermute, dass das Stundenbuch nicht so dick werden sollte. Ein Sanctorale erfordert ja nicht nur die Eigentexte, sondern auch die Commune-Texte. Die Commune-Texte des kleinen Stundenbuchs umfassen über 200 Seiten. Die Eigentexte der Heiligenfeste für den Osterband umfassen rd. 100 Seiten. Damit wäre allein dieser Band 950 Seiten stark, der grüne Band mit dem ganzen Jahreskreis wäre doppelt so dick wie bisher. Das kleine Stundenbuch ist auf maximale Kompaktheit getrimmt, es wird versucht, so wenig wie möglich doppelt abzudrucken. Diesem Konzept steht es entgegen, jedem Einzelband das komplette Sanctorale anzuhängen.marcus-cgn hat geschrieben:
An dem Kleinen Stundenbuch ist zu kristisieren:
Warum hat man eigentlich nicht die gleiche Dreiteilung beibehalten wie im Großen Stundenbuch? Wurden es vier Bändchen um mehr verkaufen zu können oder wollte man ein ökumenisches Signal setzen um niemanden ein Sanctorale aufzudrängen?
Halten wir fest: Es gibt (mit Ausnahme der Vesper an den Engelfesten und der Laudes am Karsamstag) kein Fest im Kirchenjahr, wo Psalmen für Laudes und Vesper verwendet werden, die nicht auch irgendwo im Vierwochenpsalter stünden. Man bräuchte bei den Commune-Formularen, aber auch an Ostern, Christi Himmelfahrt, Pfingsten usw. nur die entsprechenden Antiphonen, Kapitel usw. abdrucken und im Übrigen auf die jeweilige Seite im Psalterium verweisen. An höheren Festtagen sind das ohnehin die Reihen vom Sonntag der ersten Woche. Wären die Psalmen 62/63, 109/110 usw. nicht zig mal vollständig abgedruckt wären die Festkreisbändchen plus Sanctorale nicht sonderlich dick.
Ich finde übrigens das Mitführen zweier Bände lästiger. Manchmal musste ich auf Reisen auch drei Bände mitführen, wenn es zB über Fronleichnam etc ging. Ich bin deshalb auf das große Stundenbuch umgestiegen.
- marcus-cgn
- Beiträge: 858
- Registriert: Mittwoch 2. Mai 2012, 14:45
Re: Alles zum Thema Stundengebet (2nd)
Ja, aber wenn Du dann das große Stundenbuch komplett halten möchtest wird es doch erst recht kompliziert mit den ganzen Lesebändchen für die Matutin bzw. Vigil.Maurus hat geschrieben:Im Sanctorale an sich sind diese Psalmen gar nicht so häufig abgedruckt, da das Sanctorale kaum komplette Formulare enthält, sondern meist nur die Oration plus einige Eigenteile. Im Commune-Teil ist allerdings häufig alles doppelt, das hat aber auch den Grund, dass das dort auch Alternativen zur gewöhnlichen Psalmenreihe (1. Sonntag) aufgeführt werden. Die Ersparnis wäre daher meines Erachtens nicht allzu hoch, ich will mich da aber auch nicht endlos drüber streiten. Letztendlich weiß ich auch nicht, was bei den Redakteuren so vorgehtmarcus-cgn hat geschrieben:Entschuldigung, aber das stimmt eben leider nicht. Im Sanctorale des Kleinen Stundenbuchs sind die Psalmen alle doppelt und dreifach abgedruckt, zT auch im Oster- und Weihnachtsbändchen.Maurus hat geschrieben:Es gibt auch andere Möglichkeiten: Ich vermute, dass das Stundenbuch nicht so dick werden sollte. Ein Sanctorale erfordert ja nicht nur die Eigentexte, sondern auch die Commune-Texte. Die Commune-Texte des kleinen Stundenbuchs umfassen über 200 Seiten. Die Eigentexte der Heiligenfeste für den Osterband umfassen rd. 100 Seiten. Damit wäre allein dieser Band 950 Seiten stark, der grüne Band mit dem ganzen Jahreskreis wäre doppelt so dick wie bisher. Das kleine Stundenbuch ist auf maximale Kompaktheit getrimmt, es wird versucht, so wenig wie möglich doppelt abzudrucken. Diesem Konzept steht es entgegen, jedem Einzelband das komplette Sanctorale anzuhängen.marcus-cgn hat geschrieben:
An dem Kleinen Stundenbuch ist zu kristisieren:
Warum hat man eigentlich nicht die gleiche Dreiteilung beibehalten wie im Großen Stundenbuch? Wurden es vier Bändchen um mehr verkaufen zu können oder wollte man ein ökumenisches Signal setzen um niemanden ein Sanctorale aufzudrängen?
Halten wir fest: Es gibt (mit Ausnahme der Vesper an den Engelfesten und der Laudes am Karsamstag) kein Fest im Kirchenjahr, wo Psalmen für Laudes und Vesper verwendet werden, die nicht auch irgendwo im Vierwochenpsalter stünden. Man bräuchte bei den Commune-Formularen, aber auch an Ostern, Christi Himmelfahrt, Pfingsten usw. nur die entsprechenden Antiphonen, Kapitel usw. abdrucken und im Übrigen auf die jeweilige Seite im Psalterium verweisen. An höheren Festtagen sind das ohnehin die Reihen vom Sonntag der ersten Woche. Wären die Psalmen 62/63, 109/110 usw. nicht zig mal vollständig abgedruckt wären die Festkreisbändchen plus Sanctorale nicht sonderlich dick.
Ich finde übrigens das Mitführen zweier Bände lästiger. Manchmal musste ich auf Reisen auch drei Bände mitführen, wenn es zB über Fronleichnam etc ging. Ich bin deshalb auf das große Stundenbuch umgestiegen.
Ich frage mich immer warum nicht das deutschsprachige Brevier von 1965 nicht neu verlegt wird. Es gibt doch einen Markt dafür...antiquarische Ausgaben sind immer sofort weg.
Re: Alles zum Thema Stundengebet (2nd)
Im Jahreskreis braucht man eigentlich fünf Bändchen: Sonntage, Vierwochenpsalter, Sanctorale, Commune, Komplet. Da es sechs Bändchen gibt ist es kein Problem. In den geprägten Zeiten ist es komplizierter, denn man braucht jeweils eins für die Hymnen, den Psalter, die Eigentexte, Sanctorale, Commune und Komplet. Reicht eigentlich, aber es gibt Commune-Texte, die sich aus zwei Formularen zusammensetzen (zB Ordensleute). Dann hakts. Klassische Lösung: Andachtsbildchen.marcus-cgn hat geschrieben: Ja, aber wenn Du dann das große Stundenbuch komplett halten möchtest wird es doch erst recht kompliziert mit den ganzen Lesebändchen für die Matutin bzw. Vigil.
Beim Kleinen Stundenbuch reichen die Bändchen nur im Jahreskreisband, da es jeweils nur drei gibt. Da man aber in den geprägten Zeiten Hymnus, Psalmodie, Eigentexte und Komplet hat, braucht man schon für die Komplet eine Ersatzlösung. Das ist zwar kein Problem, spricht aber nicht dafür, dass sich die Macher da sonderlich viel Gedanken gemacht haben.
- Athanasius0570
- Beiträge: 1109
- Registriert: Mittwoch 6. Dezember 2006, 18:41
- Wohnort: Einsiedelei St. Athanasius
Re: Alles zum Thema Stundengebet (2nd)
Drei Bändchen hat nur die gebundene Ausgabe des Kleinen Stundenbuchs, die broschürte hat nur eines und das ist einfach mit einem Klebesticker am hinteren Einband befestigt und hält entsprechend "lange".Maurus hat geschrieben:Beim Kleinen Stundenbuch reichen die Bändchen nur im Jahreskreisband, da es jeweils nur drei gibt. Da man aber in den geprägten Zeiten Hymnus, Psalmodie, Eigentexte und Komplet hat, braucht man schon für die Komplet eine Ersatzlösung. Das ist zwar kein Problem, spricht aber nicht dafür, dass sich die Macher da sonderlich viel Gedanken gemacht haben.
Beim Kleinen und Großen Stundenbuch kann man sich noch mit den "Beilagen" behelfen, die man an entsprechenden Stellen einlegen kann.
Freut euch zu jeder Zeit! Betet ohne Unterlass! Dankt für alles; denn das ist der Wille Gottes in Christus Jesus. (1 Thess 5, 16-18)
- marcus-cgn
- Beiträge: 858
- Registriert: Mittwoch 2. Mai 2012, 14:45
Re: Alles zum Thema Stundengebet (2nd)
Wir haben vorbei geschrieben!Maurus hat geschrieben:Im Jahreskreis braucht man eigentlich fünf Bändchen: Sonntage, Vierwochenpsalter, Sanctorale, Commune, Komplet.marcus-cgn hat geschrieben: Ja, aber wenn Du dann das große Stundenbuch komplett halten möchtest wird es doch erst recht kompliziert mit den ganzen Lesebändchen für die Matutin bzw. Vigil.
Ich meinte nicht die Lesezeichen, sondern die Hefte für die Lektionen der Lesehore.
Für mich bräuchte es die Stoffbändchen gar nicht zu geben, da ich ein großer Sammler von Heiligen- bzw. Andachtsbildchen bin. Nur vom Papst Franz habe ich bislang noch keins. Eine Kölner Buchhandlung verkauft solche zwar für 20 cent, aber das finde ich nicht schön...
- marcus-cgn
- Beiträge: 858
- Registriert: Mittwoch 2. Mai 2012, 14:45
Re: Alles zum Thema Stundengebet (2nd)
Das Prinzip mit den Klebesticker war - entschuldigung! - pervers.Athanasius0570 hat geschrieben:Drei Bändchen hat nur die gebundene Ausgabe des Kleinen Stundenbuchs, die broschürte hat nur eines und das ist einfach mit einem Klebesticker am hinteren Einband befestigt und hält entsprechend "lange".Maurus hat geschrieben:Beim Kleinen Stundenbuch reichen die Bändchen nur im Jahreskreisband, da es jeweils nur drei gibt. Da man aber in den geprägten Zeiten Hymnus, Psalmodie, Eigentexte und Komplet hat, braucht man schon für die Komplet eine Ersatzlösung. Das ist zwar kein Problem, spricht aber nicht dafür, dass sich die Macher da sonderlich viel Gedanken gemacht haben.
Beim Kleinen und Großen Stundenbuch kann man sich noch mit den "Beilagen" behelfen, die man an entsprechenden Stellen einlegen kann.
Bei meinem ersten Urlaub damit (ich glaube 1995 auf Korfu) waren die schon kaputt. Wie gesagt Heiligenbildchen... für alte zahle ich auch gern auf dem Trödelmarkt was drauf. Aber für Neue vom Papst Franz, die sollten in jeder kath. Kirche ausliegen...
Re: Alles zum Thema Stundengebet (2nd)
Warum willst du für ein Bild des Papstes keine 20 Cent bezahlen?marcus-cgn hat geschrieben: Eine Kölner Buchhandlung verkauft solche zwar für 20 cent, aber das finde ich nicht schön...
Wenn du ein Bild des Papstes haben möchtest, sollte es Dir doch auch einige Cent wert sein... wer sollte dieses Bild denn sonst bezahlen?
Re: Alles zum Thema Stundengebet (2nd)
Witzbold. Bei Flyeralarm (flyeralarm.com) kosten 100.000 Din A8-Flyer 240€. Da sind 20 ct für so ein Bildchen glatter Wucher. Außerdem weiß ich ja nicht, wie es bei euch ist, aber in den Pfarreien, die ich kenne, werden Andachtsbildchen verschenkt.umusungu hat geschrieben:Warum willst du für ein Bild des Papstes keine 20 Cent bezahlen?marcus-cgn hat geschrieben: Eine Kölner Buchhandlung verkauft solche zwar für 20 cent, aber das finde ich nicht schön...
Wenn du ein Bild des Papstes haben möchtest, sollte es Dir doch auch einige Cent wert sein... wer sollte dieses Bild denn sonst bezahlen?
- Athanasius0570
- Beiträge: 1109
- Registriert: Mittwoch 6. Dezember 2006, 18:41
- Wohnort: Einsiedelei St. Athanasius
Re: Alles zum Thema Stundengebet (2nd)
Mir hat eine Schülerin eines von einem Ausflug mitgebracht, ob sie was dafür bezahlt hat, weiß ich nicht, mir hat sie es geschenkt!marcus-cgn hat geschrieben:Für mich bräuchte es die Stoffbändchen gar nicht zu geben, da ich ein großer Sammler von Heiligen- bzw. Andachtsbildchen bin. Nur vom Papst Franz habe ich bislang noch keins. Eine Kölner Buchhandlung verkauft solche zwar für 20 cent, aber das finde ich nicht schön...
Freut euch zu jeder Zeit! Betet ohne Unterlass! Dankt für alles; denn das ist der Wille Gottes in Christus Jesus. (1 Thess 5, 16-18)