Ich habe mal eine ganz spannende Frage.
Ich war Gestern bei der Beichte bei einem Pater;)
Er hatte mir irgendwann seinen Namen gesagt und meinte zu mir das ich immer wieder zu ihm kommen darf wenn ich ein Problem habe!
Leider konnte ich mir aber seinen Namen nicht merken
Er hatte einen ausländischen Namen, und sprach auch etwas geborcheneres Deutsch!
Jetzt frage ich mich so generell: Bekommt ein Pater auch einen Namen zu gewiesen??
Oder war das sein echter Name??
Hoffe Ihr versteht meine Frage;)
Abendsonne hat geschrieben:Ich habe mal eine ganz spannende Frage.
Ich war Gestern bei der Beichte bei einem Pater;)
Er hatte mir irgendwann seinen Namen gesagt und meinte zu mir das ich immer wieder zu ihm kommen darf wenn ich ein Problem habe!
Leider konnte ich mir aber seinen Namen nicht merken
Ach, das kann ich nachvollziehen, ich hatte auch schon mal vergessen, was ich denn als Buße aufbekommen hatte
Abendsonne hat geschrieben:I
Er hatte einen ausländischen Namen, und sprach auch etwas geborcheneres Deutsch!
Jetzt frage ich mich so generell: Bekommt ein Pater auch einen Namen zu gewiesen??
Oder war das sein echter Name??
Hoffe Ihr versteht meine Frage;)
lieben dank;)
Das kann man so eindeutig nicht sagen. Es gibt Orden, da nehmen die Ordensleute einen Namen an und andere führen ihren bürgerlichen Namen weiter. Es könnte auch sein, daß er seinen Familiennamen gesagt hat, also "Pater Meier" oder so. Am besten Du fragst noch mal in der dortigen Kirche nach, wer denn gestern in der Zeit von ... bis ... dort Beichte gehört hat.
Der Herr ist mein Hirte; mir wird nichts mangeln.
Nec laudibus, nec timore
Wer denn sonst wenn nicht ein Pater,Herr,Dominus, usw...
Man kann es auch relativ schnell erkennen, wob es sein Ordensname ist oder sein normaler. Wenn er eine "neueren" Gesellschaft -damit meine ich jene Entstehungen des 19 Jhdt- angehört, dann bekommt er meißt keinen Ordensnamen. Bei echten Orden jedoch schon.
Merke: Ausnahmen bestätigen die Regel!
"Für den Konservativen ist die französische Revolution nicht der Sturm auf die Bastille, sondern die Zerstörung von Cluny."
Niklaus Pfluger
mal eine andere Frage: Was ist eigentlich der Unterschied zwischen einem Pater und einem Priester??
Irgendwie gibt Google da nicht so wirklich viel her wenn ich nachschaue;)
Kann mir das mal jemand erklären?
Irgendwie verstehe ich das nicht so ganz;=))
Nach katholischem Verständnis gibt es keine evangelischen Priester. Es gibt allerdings einige evangelische Geistliche, die von sich aus beanspruchen, eine Priesterweihe zu besitzen. Aber bis jetzt ist mir keiner untergekommen, der mit Pater angeredet werden will.
In der orthodoxen Kirche sind alle Priester und auch Mönche "Väter".
Nun zum Katholischen: Im deutschen Sprachgebrauch ist es üblich, nur Priester, die einem Orden angehören, als Patres zu bezeichnen und mit "Pater" anzureden. Im Englischen oder Französischen werden aber auch Weltpriester mit "Father", bzw. "Mon père" angeredet.
Abendsonne hat geschrieben:gibt es auch Priester die keinem Orden angehören??
Ja. Die gehören einem Bistum an. Das sind die meisten.
@Abendsonne:
Du kannst dich also als Priester nicht "selbständig machen".
Du bist immer einem Bischof - als Weltpriester/Diözesanpriester - oder einem sonstigen Vorgesetzten (Abt, Generaloberer eines Ordens, etc.) - als Ordensgeistlicher/Pater - unterstellt.
(Diejenigen, die das im Ungehorsam trotzdem versuchen, werden m. W. Vagantenpriester genannt.)
„DIE SORGE DER PÄPSTE ist es bis zur heutigen Zeit stets gewesen, dass die Kirche Christi der Göttlichen Majestät einen würdigen Kult darbringt.“ Summorum Pontificum 2007 (http://www.summorum-pontificum.de/)
Philos hat geschrieben:Wer denn sonst wenn nicht ein Pater,Herr,Dominus, usw...
Was meinst Du damit?
Damit hab ich ein paar Anreden aufgezählt: Pater für normal in vielen Orden. Herr werden Augustiner-Chorherren angeredet. Dominus mit Masse Prämostatenser.
"Für den Konservativen ist die französische Revolution nicht der Sturm auf die Bastille, sondern die Zerstörung von Cluny."
Niklaus Pfluger
Philos hat geschrieben:Damit hab ich ein paar Anreden aufgezählt: Pater für normal in vielen Orden. Herr werden Augustiner-Chorherren angeredet. Dominus mit Masse Prämostatenser.
Da sollte man es mit der Differenzierung nicht übertreiben. War m. W. auch nie üblich. Es gibt die internen "Selbstbezeichnungen" - da nennt schon einmal der eine Benediktiner den anderen "Dom" - und wenn das oft genug passiert, wie etwa bei Dom Gueranger, dann wird das von der Öffentlichkeit übernomen.
Aber als Nicht-Insider kommt man bequem mit drei Fällen klar: Bruder für die Laienmöncher, Pater für geweihte Mönche und Hw. Herr für Weltpriester. Innerhalb der Pfarrei natürlich noch Herr Pfarrer/Pastor und Herr Kaplan - dabei ließ man aber schon das Hw. weg.
Häufungen wie Hw. Herr geistl. Rat Msgr. Dr. Kümmelrieb sind m. E. nur in Todesanzeigen berechtigt und sinnvoll.
„DIE SORGE DER PÄPSTE ist es bis zur heutigen Zeit stets gewesen, dass die Kirche Christi der Göttlichen Majestät einen würdigen Kult darbringt.“ Summorum Pontificum 2007 (http://www.summorum-pontificum.de/)
Bernado hat geschrieben:
Häufungen wie Hw. Herr geistl. Rat Msgr. Dr. Kümmelrieb sind m. E. nur in Todesanzeigen berechtigt und sinnvoll.
abgesehen davon daß obiges beispiel ein hwst wär (Hw ist da zu wenig) gibts auch noch Österreich
(Frage an die dies wissen: wie wär ein Mons. zu betiteln der außerdem ein "Vinzenz Maria Graf von Schmalspur zu Breitband" ist )
"Katholizismus ist ein dickes Steak, ein kühles Dunkles und eine gute Zigarre." G. K. Chesterton
"Black holes are where God divided by zero. - Einstein
Abendsonne hat geschrieben:ein Pater ist also immer ein Priester???? Habe ich das richtig verstanden??
Ja - und zwar ein Priester, der einem Orden oder einer ähnlichen Gemeinschaft angehört. Zumindest im herkömmlichen Sprachgebrauch.
Leider gibt es in jüngerer Zeit auch Orden - mir sind insbesondere die Franziskaner aufgefallen - bei denen auch Patres die (vermeintlich demütigere) Bezeichnung und Anrede "Bruder" bevorzugen. Das passt zwar gut in die "vaterlose Gesellschaft" in der keiner Verantwortung für nichts übernehmen will, ist aber doch eher von Übel. An Priester als Spender der Sakramente werden nun mal besondere Anforderungen gestellt, und es ist nicht gut, wenn nicht von Anfang an Klarheit besteht, wer wozu bevollmächtigt ist und wer nicht.
„DIE SORGE DER PÄPSTE ist es bis zur heutigen Zeit stets gewesen, dass die Kirche Christi der Göttlichen Majestät einen würdigen Kult darbringt.“ Summorum Pontificum 2007 (http://www.summorum-pontificum.de/)
Abendsonne hat geschrieben:ein Pater ist also immer ein Priester???? Habe ich das richtig verstanden??
Ja - und zwar ein Priester, der einem Orden oder einer ähnlichen Gemeinschaft angehört. Zumindest im herkömmlichen Sprachgebrauch.
Leider gibt es in jüngerer Zeit auch Orden - mir sind insbesondere die Franziskaner aufgefallen - bei denen auch Patres die (vermeintlich demütigere) Bezeichnung und Anrede "Bruder" bevorzugen. Das passt zwar gut in die "vaterlose Gesellschaft" in der keiner Verantwortung für nichts übernehmen will, ist aber doch eher von Übel. An Priester als Spender der Sakramente werden nun mal besondere Anforderungen gestellt, und es ist nicht gut, wenn nicht von Anfang an Klarheit besteht, wer wozu bevollmächtigt ist und wer nicht.
Nich ganz. Ein Ordensmann mit ewiger Profess aber ohne Priesterweihe, der kein Laienbruder ist, ist mitunter in manchen Orden auch mit Pater anzureden....
"Für den Konservativen ist die französische Revolution nicht der Sturm auf die Bastille, sondern die Zerstörung von Cluny."
Niklaus Pfluger
Philos hat geschrieben:
Nich ganz. Ein Ordensmann mit ewiger Profess aber ohne Priesterweihe, der kein Laienbruder ist, ist mitunter in manchen Orden auch mit Pater anzureden....
Gibts dafür einBeispiel? Ich würde es, wenn es denn tatsächlich passiert, für einen Missbrauch halten.
„DIE SORGE DER PÄPSTE ist es bis zur heutigen Zeit stets gewesen, dass die Kirche Christi der Göttlichen Majestät einen würdigen Kult darbringt.“ Summorum Pontificum 2007 (http://www.summorum-pontificum.de/)
Philos hat geschrieben:
Nich ganz. Ein Ordensmann mit ewiger Profess aber ohne Priesterweihe, der kein Laienbruder ist, ist mitunter in manchen Orden auch mit Pater anzureden....
Gibts dafür einBeispiel? Ich würde es, wenn es denn tatsächlich passiert, für einen Missbrauch halten.
In Heiligenkreuz scheint das so zu sein:
Stift Heiligenkreuz hat geschrieben:Die 4 Neuprofessen wurden auf der Homepage schon vorgestellt. Ab sofort nennen wir sie bei uns nicht mehr Frater sondern "Pater".
Philos hat geschrieben:Nich ganz. Ein Ordensmann mit ewiger Profess aber ohne Priesterweihe, der kein Laienbruder ist, ist mitunter in manchen Orden auch mit Pater anzureden....
Gibts dafür ein Beispiel? Ich würde es, wenn es denn tatsächlich passiert, für einen Missbrauch halten.
In Heiligenkreuz scheint das so zu sein:
Stift Heiligenkreuz hat geschrieben:Die 4 Neuprofessen wurden auf der Homepage schon vorgestellt. Ab sofort nennen wir sie bei uns nicht mehr Frater sondern "Pater".
Ich finde das auch etwas befremdlich.
Kann das jeder Orden ganz für sich alleine entscheiden, wie er das handhabt?
Gibt es da keine allgemeinen Regeln?
Ich finde das mehr als befremdlich.
"Pater" heißt "Vater".
Warum sollte man zu einem Mönch "Vater" sagen?
Auch mit ewiger Profess ist er doch kein Kleriker im eigentlichen Sinne des Wortes, hat keine Weihestufe.
Ein Mönch ist doch kirchenrechtlich auch immer noch "Laie", oder?!
Ich finde das sehr verwirrend und gar nicht gut.
Ewa Kopacz: «Für mich ist Demokratie die Herrschaft der Mehrheit bei Achtung der Minderheitenrechte, aber nicht die Diktatur der Minderheit»
Galilei hat geschrieben:
In Heiligenkreuz scheint das so zu sein:
Stift Heiligenkreuz hat geschrieben:Die 4 Neuprofessen wurden auf der Homepage schon vorgestellt. Ab sofort nennen wir sie bei uns nicht mehr Frater sondern "Pater".
Ich finde das auch etwas befremdlich.
Danke für's Auffinden. Das ist in der Tat sehr ungewöhnlich und nach meiner Meinung so nicht korrekt - möglich wird es nur dadurch, daß es für die Verwendung der Begriffe keine eindeutigen kirchenrechtlichen Regeln gibt.
Der traditionelle deutsche Sprachgebrauch ist jedenfalls Pater für Priester und Bruder für Nichtpriester im Orden oder auch Oratorium, Stift und was es sonst noch so gibt. Mit der ewigen Profess wird man zum Mönch - aber keinesfalls zum Pater. Tatsächlich gibt es ja auch bei den Zisterziensern eine Tradition, daß nicht alle oder noch nicht einmal die Mehrheit der Mönche Priester sein sollen.
Vielleicht spielt hier auch die österreichische Titelliebe mit rein.
„DIE SORGE DER PÄPSTE ist es bis zur heutigen Zeit stets gewesen, dass die Kirche Christi der Göttlichen Majestät einen würdigen Kult darbringt.“ Summorum Pontificum 2007 (http://www.summorum-pontificum.de/)
ich frage mich gerade ob ein Mann auch Priester werden kann wenn er weder katholisch noch evangelisch ist?
Gibt es sowas auch??
Finde das Thema sehr interessant;)
Abendsonne hat geschrieben:ich frage mich gerade ob ein Mann auch Priester werden kann wenn er weder katholisch noch evangelisch ist?
Gibt es sowas auch??
Ja, wenn er orthodox ist.
(Ein Ungetaufter kann aber keine Weihe empfangen.)
und was bedeutet das wenn er orthodox ist und getauft ist?? Darf er dann Priester werden??
Verstehe das noch nicht so ganz wenn ich zugebe;) darf er wenn er orthodox ist denn auch einer Katholischen Gemeinschaft angehören???
Was getauft sein bedeutet, weißt Du hoffentlich. Orthodox im allgemeinen Sprachgebrauch bedeutet, daß jemand einer der autokephalen oder autonomen Ostkirchen angehört, die zur Weltorthodoxie gehören. Du hast bestimmt schon mal von der russisch-orthodoxen oder griechisch-orthodoxen Kirche gehört. Getaufte Männer können in diesen Kirchen zum Priester geweiht werden. Ob sie Priester werden dürfen, d.h. zur Priesterweihe zugelassen werden, wird im Einzelfall entschieden; kein Mann hat in der Orthodoxie das Recht, zum Priester geweiht zu werden. Im Katholizismus übrigens auch nicht.
Einer katholischen Gemeinschaft wie einem Orden oder Säkularinstitut kann nur ein Katholik angehören.
Abendsonne hat geschrieben:ein Pater ist also immer ein Priester???? Habe ich das richtig verstanden??
Ja.
Nein. In Heiligenkreuz wird man mit der ewigen Profeß zum Pater, muß aber nicht unbedingt schon die Weihe erhalten haben.
"Katholizismus ist ein dickes Steak, ein kühles Dunkles und eine gute Zigarre." G. K. Chesterton
"Black holes are where God divided by zero. - Einstein
)
