Soutane, Habit etc.

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Du bezogst dich auf die Mozzetta, oder anders gesagt: dein Ausgangspunkt bildete die Mozzetta.

Es gibt aber auch die schwarze Mantelletta. Wird die nach den gleichen Regeln getragen?

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ein sehr aufwendiges Bügeln in kleinsten Fältchen.

und anscheinend in Quer- und nicht in Längsfalten.


(Da der Stoff an den Schultern etwas dünner und ohne Falten ist, hätte ich eigentlich das Rochett darunter erkennen müssen, aber wer weiß..)

[Berolinensis]

Du bezogst dich auf die Mozzetta, oder anders gesagt: dein Ausgangspunkt bildete die Mozzetta.

Es gibt aber auch die schwarze Mantelletta. Wird die nach den gleichen Regeln getragen?

Das "aber" (das ja einen Gegensatz voraussetzt) verstehe ich immer noch nicht. Sei's drum: Eine schwarze Mantelletta trugen regulierte Bischöfe bestimmter Orden anstelle der violetten (dann nach denselben Regeln) sowie (evtl.) manche Domkapitel (wobei mir spontan keines einfällt).

[Marion]

Wenn ich mich recht entsinne, war die nachkonziliare Abschaffungswut sich nicht zu schade, diese ausdrücklich zu verbieten.

Echt? Bügeln verbieten

Kann der Papst nicht feststellen, daß Bügeln verbieten verboten ist?

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Du bezogst dich auf die Mozzetta, oder anders gesagt: dein Ausgangspunkt bildete die Mozzetta.

Es gibt aber auch die schwarze Mantelletta. Wird die nach den gleichen Regeln getragen?

Das "aber" (das ja einen Gegensatz voraussetzt) verstehe ich immer noch nicht. Sei's drum: Eine schwarze Mantelletta trugen regulierte Bischöfe bestimmter Orden anstelle der violetten (dann nach denselben Regeln) sowie (evtl.) manche Domkapitel (wobei mir spontan keines einfällt).

Ich glaube Krakau.

[Berolinensis]

ein sehr aufwendiges Bügeln in kleinsten Fältchen.

und anscheinend in Quer- und nicht in Längsfalten

Verschieden. Meist in Zickzackfalten:



Hier aber Pius XII. in Längsfalten:

(Da der Stoff an den Schultern etwas dünner und ohne Falten ist, hätte ich eigentlich das Rochett darunter erkennen müssen, aber wer weiß..)

Stell doch das Photo einfach ein, dann erklär ich's dir. Was du mit "dünnerem Stoff" meinst, sind wahrscheinlich die Spitzeneinsätze, die römische Superpellizeen dieser Zeit an den Schultern haben.

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Stell doch das Photo einfach ein, dann erklär ich's dir. Was du mit "dünnerem Stoff" meinst, sind wahrscheinlich die Spitzeneinsätze, die römische Superpellizeen dieser Zeit an den Schultern haben.

Ist mir technisch nicht möglich, aber von Dante habe ich noch kein Photo gesehen, wo er ein anderes trug.

Ja, genau die Spitzeneinsätze meinte ich.

[Berolinensis]

Das ist Krakau, ja? Danke.

[Berolinensis]

Stell doch das Photo einfach ein, dann erklär ich's dir. Was du mit "dünnerem Stoff" meinst, sind wahrscheinlich die Spitzeneinsätze, die römische Superpellizeen dieser Zeit an den Schultern haben.

Ist mir technisch nicht möglich, aber von Dante habe ich noch kein Photo gesehen, wo er ein anderes trug.

Und wie gesagt, er trug immer - völlig korrekt - Superpellizeum über dem Rochett.

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Stell doch das Photo einfach ein, dann erklär ich's dir. Was du mit "dünnerem Stoff" meinst, sind wahrscheinlich die Spitzeneinsätze, die römische Superpellizeen dieser Zeit an den Schultern haben.

Ist mir technisch nicht möglich, aber von Dante habe ich noch kein Photo gesehen, wo er ein anderes trug.

Und wie gesagt, er trug immer - völlig korrekt - Superpellizeum über dem Rochett.

Danke! Werde künftig genaustens hinschauen.

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Das ist Krakau, ja? Danke.

Ja.


Die Domherren tragen die Mantelletta folglich nur in Gegenwart des Erzbischofs? (Ich erwarte Antwort nur, falls nein.)

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Verschieden. Meist in Zickzackfalten:

Das ist wirklich hohe Kunst - Chapeau vor den Damen oder Herren, die das bewerkstelligt haben!

[Berolinensis]

Das ist Krakau, ja? Danke.

Ja.


Die Domherren tragen die Mantelletta folglich nur in Gegenwart des Erzbischofs? (Ich erwarte Antwort nur, falls nein.)

Nein, das ist dann die besondere Kapitelstracht und wird immer getragen (falls es nicht noch einen Unterschied Sommer/Winter gibt).

[Berolinensis]

Das ist wirklich hohe Kunst - Chapeau vor den Damen oder Herren, die das bewerkstelligt haben!

Meist Nonnen. Das Fälteln eines Superpellizeums soll schon einen ganzen Tag gedauert haben.

[michaelis]

Nein, das ist dann die besondere Kapitelstracht und wird immer getragen (falls es nicht noch einen Unterschied Sommer/Winter gibt).

Und damit entzieht sie sich so ziemlicher aller Regelungen.

Denn aller nach-konziliaren Versuche der Vereinfachung zum Trotz beharren die allermeisten Kapitel auf ihren alten Vorrechten, auch und gerade was die Kleidung betrifft. *)
Und in dieser Beziehung gleicht fast kein Kapitel dem anderen.
Da gibt es Rochets auch für Prälaten "unterhalb" des apostolischen Protonotars de numero, Mozetten in diversen Farben mit und ohne Pelzbesatz, Mantelettas usw, usw, usw.

Den alten Spruch bezüglich der Zahl der weiblichen Orden, die nur Gott Vater alleine kennt, kann man wohl auch auf die Kapitels-Kleidung übertragen.


*): In "Ut sive sollicite" heißt es am Schluß, das die Kongregation für den Klerus analoge Regelungen für Kapitel, Benefiziaten und Pfarrer herausgeben soll. Ist dies eigentlich irgendwann geschehen?



Was das Tragen des Chorhemds über dem Rochet anbelangt, so ist auch dieses spätestens mit dem neuen CE entfallen.

[Berolinensis]

*): In "Ut sive sollicite" heißt es am Schluß, das die Kongregation für den Klerus analoge Regelungen für Kapitel, Benefiziaten und Pfarrer herausgeben soll. Ist dies eigentlich irgendwann geschehen?

Ja. Das infame Dokument heißt Per Instructionem und ist glücklicherweise toter Buchstabe geblieben. Danach dürften Domherren nur noch schwarze oder aschgraue (! was für ein passendes Sinnbild für den Geist der Liturgiereform, es fehlt nur noch beige) Mozzetten tragen, Mantelletten und sogar Rochetts sind ausdrücklich verboten.

Allerdings ordnet das Rundschreiben an, daß diese Regeln von den Bischofskonferenzen (was auch immer diese verderblichen Einrichtungen damit zu tun haben mögen) allmählich und servatis servandis umzusetzen seien. In der Praxis hieß das wie gesagt glücklicherweise völlige Mißachtung.

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Hier sind man übrigens, was ich meinte:
http://cgi.ebay.de/Priester-Bischof-Kar ... 563abd433

[civilisation]

Gerade im Internet gefunden:
Pfälzer Priester im Heiligen Land (1904)

[Juergen]

Gerade im Internet gefunden:
Pfälzer Priester im Heiligen Land (1904)

Typisch deutsch... immer den Regenschirm griffbereit

[Niels]

Gerade im Internet gefunden:
Pfälzer Priester im Heiligen Land (1904)

[Juergen]

Insbesondere die Bildunterschrift....

Schaut an, wie sie fröhlich sind.

[civilisation]

Da steht nichts von "fröhlichen Priestern".

[songul]

Gerade im Internet gefunden:
Pfälzer Priester im Heiligen Land (1904)

Also... wemmer des so überdenkt, waren die damals auch nicht schlecht multi-kulti...

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Gerade im Internet gefunden:
Pfälzer Priester im Heiligen Land (1904)

Also... wemmer des so überdenkt, waren die damals auch nicht schlecht multi-kulti...

Man stelle sich den P. in der Mitte mal vor, wie er so durch eine bundesdeutsche Großstadt zur besten Einkaufszeit flaniert..



..und erst die Blicke.

[songul]

Damals war der Orient halt noch rein und unschuldig; alle gucken wie die Beduinen.

[Melody]

Sollte sich in diesem langen Thread bereits eine Antwort finden, bitte ich um Entschuldigung, aber ich hab da eine Frage:
Stimmt es, dass die Soutane im Rheinland niemals Tradition gewesen sei?! Gibt es Fotos von Priestern aus früheren Zeiten aus dieser Gegend?

Stimmt es ebenso, dass es niemals üblich war, hier eine Mantilla zu tragen, sondern nur Hut?!

Danke!

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Hier sind man übrigens, was ich meinte:
http://cgi.ebay.de/Priester-Bischof-Kar ... 563abd433

Berolinensis, hast du dir den Link mal angeschaut? Dort sieht man die Zimarra mit blau-violetter Grundfarbe und einen Ep. in Haustracht mit Zingulum. Künstlerische Freiheit oder andere Zeiten, andere Sitten?

[michaelis]

Beim Blog Te igitur gibt es Bilder aus dem Diözesan-Museum Freising mit Pontifikal-Kleidung von Kardinal Faulhaber.

[Petur]

Eine Frage: Warum tolerieren die (Erz)konservativen den Priester in Räuberzivil besser als den "Krawattenpriester"? Die Krawatte und das Ansteckkreuz geben der Kleidung einen mehr oder weniger offiziellen und klerikalen Charakter. Das kann man aber nicht über den Pullover oder das T-Shirt sagen. Oder geht es hier genau um den offiziellen Charakter? Offiziell, doch nicht klerikal genug? Dann lieber den nicht offiziellen Stil?

[cantus planus]

Eine Frage: Warum tolerieren die (Erz)konservativen den Priester in Räuberzivil besser als den "Krawattenpriester"?

Wie kommst du darauf?

[Melody]

Was ist denn Räuberzivil und was Krawattenpriester?! Ich verstehe nur Bahnhof.

Ich toleriere nichts dergleichen. Für Priester gilt die Vorschrift, als Priester eindeutig erkennbar zu sein, das heißt auf jeden Fall [Punkt]
Ich trage oft auch ein Kreuz und bin keine Ordensfrau... tztztz...

Und für Priester der FSSP oder FSSPX gilt die Soutane...