Soutane, Habit etc.

[Jacinta]

Das ist doch offensichtlich die Idee irgendeines "Modedesigners" für eine Ausstellung oder so etwas und nie von einem Priester getragen worden.

Das bestreite ich überhaupt nicht. - Zutreffend ist jedoch die Umschreibung "El Siglo de lo Feo".

Allerdings (so richtig aber erst die zweite Hälfte).

Das tragen künftig die Anhänger von WsK&Co.

[Staubkorn]

Sachen gibts ...

El siglo XX podría perfectamente llamarse "El Siglo de lo Feo", y de eso, amadísimos lectores, no se salva ni Dios. Literalmente. Yo no sé si será culpa del Vaticano II, de las fuerzas de las Tinieblas o del éxito sin precedentes de la Teletienda; pero la triste realidad es que, hoy en día, ni siquiera los clérigos están a salvo de la tendencia colorista, kitsch y regaetonera que nos tiene asfixiados en horterez. Valga para muestra el siguiente catálogo del horror aunque, advierto, no es apta para personas con un mínimo de buen gusto. Que Dios nos coja confesados, osea, hermanos.

Quelle: http://ballantinescola.blogspot.com/

[Grammi]

Ich bin mir sicher, in ein paar Jahren sehen wir die ersten "Priester", die so rumlaufen. Oder will etwa jemand dagegen wetten? In der heutigen Zeit dürfte das riskant sein.

Grammi

[michaelis]

In der Pforte wurde unter "Bilder von Papst Benedikt XVI." folgendes Bild von seiner Englandreise gepostet:

Außer dem Papst und der Katze kann man hier aber auch den eigentlichen "Oratorianerkragen" sehr gut erkennen.
Auch die eigentümliche Form des Talars bei den Oratorianer (schräg geknöpft) ist gut zu sehen.

[Berolinensis]

In der Pforte wurde unter "Bilder von Papst Benedikt XVI." folgendes Bild von seiner Englandreise gepostet:

Außer dem Papst und der Katze kann man hier aber auch den eigentlichen "Oratorianerkragen" sehr gut erkennen.
Auch die eigentümliche Form des Talars bei den Oratorianer (schräg geknöpft) ist gut zu sehen.

Hier der link zum Ausgangspost: viewtopic.php?p=445282#p445282

Der quergeknöpfte Talar wird allerdings nicht von allen Oratorianern getragen; in Spanien etwa war er nie üblich.

[azs]

Was ist das für eine Ordensgemeinschaft?

[holzi]

Das sind die "Armen Brüder und Schwestern" (http://nuke.fratipoveri.net/Default.aspx?tabid=53) eine franziskanisch inspirierte Neugründung aus Italien.

[HeGe]

Das sind die "Armen Brüder und Schwestern" (http://nuke.fratipoveri.net/Default.aspx?tabid=53) eine franziskanisch inspirierte Neugründung aus Italien.

I No speak Italiano.

Ist das eine altrituelle Gemeinschaft? Die Tonsur, die auf dem Bild erkennbar ist, wäre ja ansonsten eher ungewöhnlich.

[taddeo]

Das sind die "Armen Brüder und Schwestern" (http://nuke.fratipoveri.net/Default.aspx?tabid=53) eine franziskanisch inspirierte Neugründung aus Italien.

I No speak Italiano.

Ist das eine altrituelle Gemeinschaft? Die Tonsur, die auf dem Bild erkennbar ist, wäre ja ansonsten eher ungewöhnlich.

You speak perhaps deutses Sprake? Then take this: http://nuke.fratipoveri.net/HDeutsch/ta ... fault.aspx

[azs]

Weiss jemand mehr darüber? Wer sind sie, wieviele sind sie - und was genau tun sie? Ein paar Sachen kann man aus der HP ja herauslesen und die Videos sprechen auch eine kleine Sprache, aber vielleicht kenn die ja jemand und weiss mehr? Sieht aus wie eine Gruppe von Männern und Frauen, die recht strikt nach dem Evangelium leben wollen?

[Berolinensis]

Eine amerikanische Schwester erklärt sehr liebevoll die Zusammensetzung und symbolische Bedeutung ihres Habits - die Ironie dabei ist natürlich, daß sie selbst keinen mehr trägt:

http://www.youtube.com/v/02AJK4n3-2U&hl ... &version=3

[cantus planus]

Eine amerikanische Schwester erklärt sehr liebevoll die Zusammensetzung und symbolische Bedeutung ihres Habits - die Ironie dabei ist natürlich, daß sie selbst keinen mehr trägt

[Ora-Orate]

Bei meinem Versuch, durch den Dschungel der Begriffe von verschiedenen liturgisches Kleidungen zu kommen, folgendes:

Gemeint ist das dritte Bild von oben ("Einzug zur Primizmesse"):
http://www.porzgrengel.de/Primiz.htm

Sehe ich das richtig, dass der Neupriester hier Chorhemd und Stola trägt? Warum dieses schwarze Teil, welches mich an eine Mozetta erinnert? Ist das nicht Prälaten vorbehalten? Und warum trägt er kein Messgewand? Sieht übrigens alles in allem sehr gut aus!

Danke schonmal für Antworten!

[Berolinensis]

Diese Art von Kragen war früher in weiten Teilen Deutschlands üblich (mit örtlichen Variationen, teils mit Fransen, teils mit Quasten), sieh dir z.B. mal Bilder von der Primiz von Joseph Ratzinger an. In der Nachkonzilszeit ist er - nicht zuletzt deshalb, weil ohnehin kaum noch Chorkleidung getragen wurde - weitgehend, aber nie völlig, außer Gebrauch gekommen, wird aber jetzt von jungen Priestern vermehrt wieder verwendet.

[Ora-Orate]

Alles klar soweit. Und warum kein Messgewand?
Und noch etwas: Gibt es die Tendenz, dass die Chorkleidung heute durch eine Albe ersetzt wird?
Wenn ja, das wäre ja furchtbar, aber genau das sehe ich auf vielen Bildern von gottesdienstlichen Feiern.

[Berolinensis]

Alles klar soweit. Und warum kein Messgewand?

Das Bild ist ja offenkundig vor der Messe aufgenommen.

Und noch etwas: Gibt es die Tendenz, dass die Chorkleidung heute durch eine Albe ersetzt wird?
Wenn ja, das wäre ja furchtbar, aber genau das sehe ich auf vielen Bildern von gottesdienstlichen Feiern.

Ja, natürlich. Das ist seit der Liturgiereform so (wenn man nie Soutane trägt, wo soll man die dann auch für die Chorkleidung hernehmen?), geht aber heute zurück.

[ad-fontes]

Wer trägt heute eigentlich noch den Oratorianerkragen?

Unterscheidet sich eine Soutane mit einem solchen Kragen noch anderweitig von der römischen Soutane?


Ist die Anzahl der Knöpfe festgelegt (ich meine analog zu den Lebensjahren Christi sollten es 33 sein, habe aber auch schon welche mit deutlich weniger Knöpfen gesehen;- war aber kein Lutherrock )?

[cantus planus]

Prominentes Beispeil:

Uwe Michael Lang CO (Brompton Oratory, jetzt in Rom) mit Oratorianerkragen:



Derselbe mit römischem Kragen:




Die deutsche Variante, einen schwarzen Überzieher (welcher Art auch immer) mit Zivilhemdkragen zu tragen, ist kein Oratorianerkragen, auch, wenn man diese Bezeichnung immer wieder findet.

Der Oratorianerkragen ist auch keine Erfindung des Oratoriums, oder gar Ordenskleidung, sondern ein Überbleibsel der damals üblichen Priesterkleidung.

Die Kragenform hat sich ja immer, teilweise auch ganz erheblich geändert (ich erinnere an die in Frankreich übliche Form!). Daher ist die Form des Kragens nicht ausschlaggebend, sondern die Tatsache, dass ein Priester an seiner Kleidung erkennbar ist. Gerade dieses Wissen macht manches Trara von Hardcore-Tradis um ein drei Zentimeter langes Stückchen weißen Plastiks gelegentlich unfreiwillig komisch. Nicht das Kollar macht den Priester... aber es kennzeichnet ihn.

[ad-fontes]

Danke schön!


(Ich meinte allerdings alle außer Oratorianern, z.B. gewisse Chorherren.)

[cantus planus]

Die meisten Chorherren tragen entweder römisches Kollar, oder sowas:



Ähnelt dem Oratorianerkragen entfernt.


Manche Mönche im Zisterzienserkloster Heiligenkreuz tragen eine Art Oratorianerkragen, hier der Abt:



Andere nicht:



Ich glaube allerdings nicht, dass sich diese Kragenform in diesem Fall wirklich von den Oratorianern ableitet. Vermutlich besteht da eher eine optische Ähnlichkeit.

[cantus planus]

Ist die Anzahl der Knöpfe festgelegt (ich meine analog zu den Lebensjahren Christi sollten es 33 sein, habe aber auch schon welche mit deutlich weniger Knöpfen gesehen;- war aber kein Lutherrock )?

Nein. Entgegen landläufigen Gerüchten ist die Zahl nirgends festgelegt. Traditionell sind in der Tat 33 Knöpfe. Hängt aber auch vom Umfang und der Größe desjenigen ab, der die Soutane dann tragen soll. Manchmal braucht man eben mehr Knöpfe, manchmal weniger.

[Berolinensis]

Ist die Anzahl der Knöpfe festgelegt (ich meine analog zu den Lebensjahren Christi sollten es 33 sein, habe aber auch schon welche mit deutlich weniger Knöpfen gesehen;- war aber kein Lutherrock )?

Nein. Entgegen landläufigen Gerüchten ist die Zahl nirgends festgelegt. Traditionell sind in der Tat 33 Knöpfe. Hängt aber auch vom Umfang und der Größe desjenigen ab, der die Soutane dann tragen soll. Manchmal braucht man eben mehr Knöpfe, manchmal weniger.

Genau. Urban legend, genau wie die Kniebeuge auf dem linken Knie und Ähnliches.

[Galilei]

Gibt es die Tendenz, dass die Chorkleidung heute durch eine Albe ersetzt wird?
Wenn ja, das wäre ja furchtbar, aber genau das sehe ich auf vielen Bildern von gottesdienstlichen Feiern.

Meiner Erfahrung nach gibt es genau die umgekehrte Tendenz: Ich habe schon Priester erlebt, die in Chorkleidung mit Stola konzelebriert haben, und gerade gestern einen Diakon, der zur Messe Chorkleidung und Stola statt Albe und Stola (und ggf. Dalmatik) trug.

[anneke6]

Ist die Anzahl der Knöpfe festgelegt (ich meine analog zu den Lebensjahren Christi sollten es 33 sein, habe aber auch schon welche mit deutlich weniger Knöpfen gesehen;- war aber kein Lutherrock )?

Nein. Entgegen landläufigen Gerüchten ist die Zahl nirgends festgelegt. Traditionell sind in der Tat 33 Knöpfe. Hängt aber auch vom Umfang und der Größe desjenigen ab, der die Soutane dann tragen soll. Manchmal braucht man eben mehr Knöpfe, manchmal weniger.

Genau. Urban legend, genau wie die Kniebeuge auf dem linken Knie und Ähnliches.

Was gibt es denn für eine moderne Sage über die Kniebeuge auf dem linken Knie? Es ist allgemein üblich, auf das rechte Knie herunterzugehen, aber ich habe noch niemanden kritisiert, der es andersherum gemacht hat. Ich habe auch niemandem gesagt, er dürfe sich nicht mit der linken Hand bekreuzigen.
Links hat den Beigeschmack des Sinistren aber man sollte hier nicht übertreiben.

[Berolinensis]

Ist die Anzahl der Knöpfe festgelegt (ich meine analog zu den Lebensjahren Christi sollten es 33 sein, habe aber auch schon welche mit deutlich weniger Knöpfen gesehen;- war aber kein Lutherrock )?

Nein. Entgegen landläufigen Gerüchten ist die Zahl nirgends festgelegt. Traditionell sind in der Tat 33 Knöpfe. Hängt aber auch vom Umfang und der Größe desjenigen ab, der die Soutane dann tragen soll. Manchmal braucht man eben mehr Knöpfe, manchmal weniger.

Genau. Urban legend, genau wie die Kniebeuge auf dem linken Knie und Ähnliches.

Was gibt es denn für eine moderne Sage über die Kniebeuge auf dem linken Knie? Es ist allgemein üblich, auf das rechte Knie herunterzugehen, aber ich habe noch niemanden kritisiert, der es andersherum gemacht hat. Ich habe auch niemandem gesagt, er dürfe sich nicht mit der linken Hand bekreuzigen.
Links hat den Beigeschmack des Sinistren aber man sollte hier nicht übertreiben.

Ne, ne, völlig falsche Fährte. Es ist immer wieder zu lesen, man genuflektiere nur vor dem Allerheiligsten auf dem rechten Knie, vor dem Bischof aber auf dem linken. Das ist Unfug. Die Rubriken sehen unterschiedslos sowohl vor dem Allerheiligsten als auch vor dem Bischof Kniebeuge auf dem rechten Knie vor.

[ad-fontes]

Was unterscheidet die Mantelletta vom Mantellone? Bis wann wurden sie verliehen bzw. getragen (1969?)?


Hat einer Anschauungsmaterial (Bilder) von den beiden Stücken?

[Berolinensis]

Mantelletta.

Mantellone.

[ad-fontes]

Mantelletta.

Mantellone.

Kannst du noch etwas zu den Tragegewohnheiten sagen (daß die Mantelletta unter der Mozetta getragen wurde, war mir zB unbekannt) und wer zum Tragen berechtigt war (neben den jeweils so benannten päpstlichen Prälaten)?


Der rote Umhang (Mantel) des Papstes: wie heißt der und warum sieht man Benedikt XVI. darin nie, wo doch noch Johannes Paul II. ihn trug?

[Berolinensis]

Wir können jetzt heute abend nicht die gesamte kirchliche Kleidung durchgehen, deshalb nur ganz kurz, zur Lage vor dem Kahlschlag durch Ut sive:

Die Mantelletta wurde außer von den Prälaten (insbesondere von den Apostolischen Protonotaren, und zwar allen; heute wird sie nur noch von denen de numero getragen, von denen es bloß sieben gibt) von Bischöfen ohne Jurisdiktion getragen: d.h. von Titularbischöfen immer, von Diözesanbischöfen außerhalb ihrer Diözese oder in Gegenwart ihres Metropoliten, des Nuntius, eines Kardinals oder natürlich des Papstes. Die Kardinäle trugen die Mantelletta unter der Mozzetta. In Spanien (und den spanischen Kolonien) trugen alle Bsichöfe (gleich ob mit oder ohne Jurisdiktion) stets Mantelletta und Mozzetta.

Der Mantellone wurde von den Privatkaplänen und -kammerherren S.H. getragen, und zwar auch im Chor direkt über dem violetten Talar, ohne Rochett.

Der Mantel des Papstes, den du meinst, ist der Tabarro. Papst Benedikt hat ihn auch schon viele Male getragen, aber nicht so häufig wie sein Vorgänger. Der Tabarro wurde bis zu Ut sive auch von Kardinälen in rot und von Bsichöfen in violett getragen. Heute soll er theoretisch nur noch in schwarz getragen werden; man sieht ihn aber auch noch in den traditionellen Farben (u.a. trug ihn in rot Kardinal Ratzinger).

[ad-fontes]

Ist die violette Kalotte Bischöfen allein vorbehalten?

Wem außer den Bischöfen ist üblicherweise das Tragen einer Soutane mit violett paspelierten Knöpfen und violettem Zingulum gestattet?

[Niels]

Wem außer den Bischöfen ist üblicherweise das Tragen einer Soutane mit violett paspelierten Knöpfen und violettem Zingulum gestattet?

http://de.wikipedia.org/wiki/P%C3%A4pstliche_Ehrentitel

[Siard]

Ist die violette Kalotte Bischöfen allein vorbehalten?

Gewohnheitsrechtlich trägt der Abt von Wilten einen violetten Pileolus (in seiner Eigenschaft als Haus-, Hof- und Erbkaplan des Landes Tirol).
Hier kann man es sehen.