Alles zum Thema Stundengebet (2nd)

[Germanus]

Suchst Du so etwas? http://www.musicasacra.com/dominican/A.pdf
(Ist aber dominikanisch.)

+
Vergelt's Gott!
Das hilft mir schon einmal ein bisschen weiter. Nur bräuchte ich, wenn es überhaupt möglich ist vom Cistercienserorden (oder "wenigstens" römisch).

pax

Es gibt doch alle Texte vertont in den liturgischen Büchern, die die Zisterzienser herausgegeben haben. Dann bleibt die Frage, was genau: Das Invitatorium oder Ps. 94 im jeweiligen dazugehörigen Ton? Vielleicht könnte ich weiterhelfen.
Gruß
g.

[OCist]

Suchst Du so etwas? http://www.musicasacra.com/dominican/A.pdf
(Ist aber dominikanisch.)

+
Vergelt's Gott!
Das hilft mir schon einmal ein bisschen weiter. Nur bräuchte ich, wenn es überhaupt möglich ist vom Cistercienserorden (oder "wenigstens" römisch).

pax

Es gibt doch alle Texte vertont in den liturgischen Büchern, die die Zisterzienser herausgegeben haben. Dann bleibt die Frage, was genau: Das Invitatorium oder Ps. 94 im jeweiligen dazugehörigen Ton? Vielleicht könnte ich weiterhelfen.
Gruß
g.

+

Ja Ps 94 (Invitatorium Venite) für "In Nativitate Domini" (Christus natus est nobis: * Venite adoremus.). Es müsste der iv Ton sein. Meine Bücher führen leider nur das "Venite" an.

pax et bonum

[Gamaliel]

Ja Ps 94 (Invitatorium Venite) für "In Nativitate Domini" (Christus natus est nobis: * Venite adoremus.). Es müsste der iv Ton sein. Meine Bücher führen leider nur das "Venite" an.

pax et bonum

Steht alles im "Liber usualis" drinnen, Seite 368.

Als pdf-Datei hier (Achtung 115MB)

[Germanus]

Ich habe Psalm 94 im zisterziensischen Ton 4 als pdf-Datei, weiß nur nicht, wie ich ihn zugänglich machen kann.
Gruß G.

[Niels]

Hallo Germanus, schick ihn mir per PN und ich stelle ihn hier ein.

[Germanus]

Hallo Germanus, schick ihn mir per PN und ich stelle ihn hier ein.

Irgendwie habe ich Probleme mit der Technik. Erstens sind es jpg-Dateien, was ich verwechselt habe, zweitens scheinen die PN nicht rauszugehen, falls ich das richtig sehe!
Gruß G.

[Hubertus]

Hallo Germanus, schick ihn mir per PN und ich stelle ihn hier ein.

Irgendwie habe ich Probleme mit der Technik. Erstens sind es jpg-Dateien, was ich verwechselt habe, zweitens scheinen die PN nicht rauszugehen, falls ich das richtig sehe!
Gruß G.

Schau mal hier, da ist es ausführlich beschrieben:
http://www.kreuzgang.org/viewtopic.php?p=363239#p363239

[Germanus]

Jetzt habe ich diese Funktion ausprobiert und hoffe, dass es klappt:



Gruß G.

[cantus planus]

Hmm... man sieht zwar Bildchen...

Aber wirklich sehen kann man nichts. Offenbar fehlt da ein Link zum Anklicken oder Vergrößern.

[Peregrin]

Zur Feier des Tages haben sich eben auch die anderen Worte klein gemacht!

[Niels]

Germanus hat mir die Seiten per Mail geschickt:

[nardini]

Grüßt euch.

Ich habe von einem Bekannten, dessen Onkel Priester war, die drei großen Breviere bekommen mitsamt der Lektionare. Sind wohl schon etwas älteren Semesters, aber noch top in Schuss.
Bin total dankbar, dass sich das so ergeben hat, hätte mir das finanziell nicht leisten können.

Nun die Frage: Das ganze wurde 1978 gedruckt. Ist das die aktuelle Ausgabe, oder wurde seitdem etwas editiert? Ist das das Brevier, das die Kirche zur Zeit betet?

[Dieselbe Frage wegen der Aktualität hätte ich noch zum kleinen grünen Messbuch (keine Angst, bin kein Priester und werde nicht draus zelebrieren ); das ist 1976 gedruckt und hat ein Imprimatur von 1974. Wiederum: Ist das die momentane Ausgabe? Ich weiß, ist nicht Thema hier im Strang, aber wenn jemand was weiß, könnte er's kurz hier mitteilen.]

Danke für eure Bemühungen.

nardini

[ad-fontes]

Grüßt euch.

Ich habe von einem Bekannten, dessen Onkel Priester war, die drei großen Breviere bekommen mitsamt der Lektionare. Sind wohl schon etwas älteren Semesters, aber noch top in Schuss.
Bin total dankbar, dass sich das so ergeben hat, hätte mir das finanziell nicht leisten können.

Nun die Frage: Das ganze wurde 1978 gedruckt. Ist das die aktuelle Ausgabe, oder wurde seitdem etwas editiert? Ist das das Brevier, das die Kirche zur Zeit betet?

Ja. Ja.

Die sind sehr teuer (Hallo Herr Da ), aber nicht wertvoll. (mMn)

[Dieselbe Frage wegen der Aktualität hätte ich noch zum kleinen grünen Messbuch (keine Angst, bin kein Priester und werde nicht draus zelebrieren )

Solange es eine missa sicca und privatim ist, ist es keine Sünde..

[Dieselbe Frage wegen der Aktualität hätte ich noch zum kleinen grünen Messbuch

Ist durch die editio von 2002 überholt, aber da steht nur unwesentlich anderes drinne.

[cantus planus]

Grüßt euch.

Ich habe von einem Bekannten, dessen Onkel Priester war, die drei großen Breviere bekommen mitsamt der Lektionare. Sind wohl schon etwas älteren Semesters, aber noch top in Schuss.
Bin total dankbar, dass sich das so ergeben hat, hätte mir das finanziell nicht leisten können.

Gratuliere!

Nun die Frage: Das ganze wurde 1978 gedruckt. Ist das die aktuelle Ausgabe, oder wurde seitdem etwas editiert? Ist das das Brevier, das die Kirche zur Zeit betet?

Ja. Es ist möglich, dass einige Heiligenfeste (das Pontifikat Johannes Pauls II. begann ja gerade erst 1978) fehlen. Das dürfte man aber verschmerzen können.

[Berolinensis]

(Nur der Vollständigkeit halber: Die Kirche betet "zur Zeit" auch das Brevier des sel. Johannes XXIII. von 1962.)

[ad-fontes]

[Maurus]

Grüßt euch.

Ich habe von einem Bekannten, dessen Onkel Priester war, die drei großen Breviere bekommen mitsamt der Lektionare. Sind wohl schon etwas älteren Semesters, aber noch top in Schuss.
Bin total dankbar, dass sich das so ergeben hat, hätte mir das finanziell nicht leisten können.

Gratuliere!

Nun die Frage: Das ganze wurde 1978 gedruckt. Ist das die aktuelle Ausgabe, oder wurde seitdem etwas editiert? Ist das das Brevier, das die Kirche zur Zeit betet?

Ja. Es ist möglich, dass einige Heiligenfeste (das Pontifikat Johannes Pauls II. begann ja gerade erst 1978) fehlen. Das dürfte man aber verschmerzen können.

Ja, die fehlen. Es gibt ein Faszikel mit diesen Heiligen für die Lesehore. Ist fingernageldünn und kostet acht Euro . Aber dann hätte man auch alle Orationen der neuen Heiligen.

[nardini]

(Nur der Vollständigkeit halber: Die Kirche betet "zur Zeit" auch das Brevier des sel. Johannes XXIII. von 1962.)

Natürlich. Aber zur Zeit habe ich umständehalber eher das Neue zu benutzen als das Alte. Und mit "zur Zeit" war keinesfalls ein Seitenhieb auf den Usus antiquior beabsichtigt.

Das mit den Heiligengedenktagen habe ich mir fast schon gedacht.

Danke für die Auskunft!

[cantus planus]

Aber zur Zeit habe ich umständehalber eher das Neue zu benutzen als das Alte.

Beide haben ihre Stärken und Schwächen. Ein unbestreitbarer Vorteil des neuen Stundenbuchs ist es eindeutig, z. B. an Festen der Kirchenväter auch deren Texte in der Lesehore zu haben. Nur ein Beispiel...

[ad-fontes]

Aber zur Zeit habe ich umständehalber eher das Neue zu benutzen als das Alte.

Beide haben ihre Stärken und Schwächen. Ein unbestreitbarer Vorteil des neuen Stundenbuchs ist es eindeutig, z. B. an Festen der Kirchenväter auch deren Texte in der Lesehore zu haben. Nur ein Beispiel...

Das bestreite ich.

Ich will was vom hl. Leo hören, wenn er sich zum Thema äußert, nicht weil er Geburtstag hat.

[Berolinensis]

Aber zur Zeit habe ich umständehalber eher das Neue zu benutzen als das Alte.

Beide haben ihre Stärken und Schwächen. Ein unbestreitbarer Vorteil des neuen Stundenbuchs ist es eindeutig, z. B. an Festen der Kirchenväter auch deren Texte in der Lesehore zu haben. Nur ein Beispiel...

Das bestreite ich.

Ich will was vom hl. Leo hören, wenn er sich zum Thema äußert, nicht weil er Geburtstag hat.

Da bin ich ganz ad-fontes' Meinung. Außerdem hat das alte Brevier in der Matutin ("Lesehore" - *schüttel*) wesentlich mehr Väterlesungen, während einem im neuen ständig irgendeine Banalität aus Gaudium et spes zugemutet wird.

[nardini]

Da bin ich ganz ad-fontes' Meinung. Außerdem hat das alte Brevier in der Matutin ("Lesehore" - *schüttel*) wesentlich mehr Väterlesungen, während einem im neuen ständig irgendeine Banalität aus Gaudium et spes zugemutet wird.

Mag sein. Und ob Lesehore ein so glücklicher Begriff ist, sei auch dahingestellt.
Ich bin auf jeden Fall froh, jetzt alle Horen an allen Tagen beten zu können.
Und wie gesagt, aus gemeinschaftlichen Gründen kann ich das alte nicht beten.
Und zwei Stundenliturgien parallel zu absolvieren ist auch nicht gerade im Sinne des Erfinders.

Noctem quietam et finem perfectum concedat nobis Dominus omnipotens!

[Berolinensis]

Da bin ich ganz ad-fontes' Meinung. Außerdem hat das alte Brevier in der Matutin ("Lesehore" - *schüttel*) wesentlich mehr Väterlesungen, während einem im neuen ständig irgendeine Banalität aus Gaudium et spes zugemutet wird.

Mag sein. Und ob Lesehore ein so glücklicher Begriff ist, sei auch dahingestellt.
Ich bin auf jeden Fall froh, jetzt alle Horen an allen Tagen beten zu können.
Und wie gesagt, aus gemeinschaftlichen Gründen kann ich das alte nicht beten.
Und zwei Stundenliturgien parallel zu absolvieren ist auch nicht gerade im Sinne des Erfinders.

Noctem quietam et finem perfectum concedat nobis Dominus omnipotens!

Verstehe ich.

Amen!

[Galilei]

[Dieselbe Frage wegen der Aktualität hätte ich noch zum kleinen grünen Messbuch (keine Angst, bin kein Priester und werde nicht draus zelebrieren ); das ist 1976 gedruckt und hat ein Imprimatur von 1974. Wiederum: Ist das die momentane Ausgabe? Ich weiß, ist nicht Thema hier im Strang, aber wenn jemand was weiß, könnte er's kurz hier mitteilen.]

Es gibt eine zweite Auflage aus den 80er Jahren. Da wurden im Wesentlichen einige Texte ergänzt und die Rubriken leicht verändert.
Falls Du exakt auf dem aktuellen Stand sein willst, kannst Du Dir dieses Ergänzungsheft besorgen.

Die Bemerkung von Ad-fontes zum Missale 2002 ist für das deutsche Messbuch irrelevant, da noch keine offizielle Übersetzung vorliegt.

[Seraph]

Da bin ich ganz ad-fontes' Meinung. Und ob Lesehore ein so glücklicher Begriff ist, sei auch dahingestellt.

"Lesehore" ist beknackt; zumal ich sie nicht lese, sondern singe. Allerdings geht aus der Einführung ins Stundengebet hervor, daß man sie auch als Matutin beten und daher so nennen kann.

[Senensis]

Es gibt zum "normalen" Stundenbuch eine Neuauflage, die - wie gesagt - einige neue Heiligenfeste beinhaltet. Diese sind jedoch nicht "einsortiert", sondern hinten in einem Anhang gegeben. Außerdem wurden einige Druckfehler im Fließtext berichtigt, beispielsweise bei den "*" im Psalter - das ist im Gemeinschaftsgebet zu berücksichtigen. Man kann aber mit einem Bleistift ganz einfach die nötigen Korrekturen in der älteren Auflage vornehmen. (Kenner werden mich gleich schulmeistern und sagen: diese Veränderungen gab es auch innerhalb der älteren Auflagen.) Jedenfalls kannst Du ganz beruhigt sein, die neueste Auflage haben sich nur relativ wenige Beter geleistet (außer den "Beter-Neuzugängen"). Man kann ohne weiteres mehrere Auflagen nebeneinander her verwenden, ich habe das in klösterlichen Gemeinschaften schon öfters erlebt.

[HeGe]

Nur um sicherzugehen:

Heute Abend 1. Vesper vom Hochfest des Hl. Josef, morgen früh die Laudes von diesem Fest und morgen Abend die 1. Vesper vom 2. Fastensonntag, richtig?

Wird der hl. Josef dann morgen Abend noch kommemoriert?

[Berolinensis]

Nur um sicherzugehen:

Heute Abend 1. Vesper vom Hochfest des Hl. Josef, morgen früh die Laudes von diesem Fest und morgen Abend die 1. Vesper vom 2. Fastensonntag, richtig?

Wird der hl. Josef dann morgen Abend noch kommemoriert?

Gibt es im neuen Ritus noch Kommemorationen? Oder sprichst du vom alten Ritus, dann hier entlang.

[HeGe]

Bei den normalen Gedenktagen ist das im kleinen Stundenbuch jedenfalls für die Fastenzeit so vorgesehen.

[HeGe]

Aber ich habe mal gerade in unser Direktorium geschaut, da ist eine Kommemoration (anders als bei den Gedenktagen) nicht vorgesehen.

18 Fr der 1. Fastenwoche
g Hl. Cyrill von Jerusalem, Bischof, Kirchenlehrer
Off vom Tag, in Lesehore und Ld Kommemoration des g möglich
1. V vom H des hl. Josef
v M vom Tag, Tagesgebet vom Tag oder vom hl. Cyrill
L: Ez 18,21–28
Ev: Mt 5,20–26
Heute ist Familienfasttag.

19 Sa HL. JOSEF, BRÄUTIGAM DER
H GOTTESMUTTER MARIA, 2. Patron des Erzbistums
Off vom H, Te Deum
1. V vom So
w M vom H, Gl, Cr, Prf Josef, feierlicher Schlusssegen (MB II
560)
L 1: 2 Sam 7,4–5a.12–14a.16
APs: Ps 89,2–3.4–5.27 u. 29 (R: Lk 1,32b)
L 2: Röm 4,13.16–18.22
Ev: Mt 1,16.18–21.24a oder Lk 2,41–51a

20 So + 2. FASTENSONNTAG
Off vom Sonntag, 2. Woche
v M vom Sonntag, Cr, eig Prf, feierlicher Schlusssegen (MB II
540)
L 1: Gen 12,1–4a
APs: Ps 33,4–5.18–19.20 u. 22 (R: 22)
L 2: 2 Tim 1,8b–10
Ev: Mt 17,1–9

[Berolinensis]

Bei den normalen Gedenktagen ist das im kleinen Stundenbuch jedenfalls für die Fastenzeit so vorgesehen.

Ach. Das wußte ich gar nicht mehr, dabei habe ich doch auch zehn Jahre lang die Liturgia Horarum gebetet...

Im 1960er Ritus wird übrigens (falls es dich interessiert) die Samstagabendvesper vom hl. Joseph gebetet und der Sonntag kommemoriert.

[Maurus]

Nach der Grundordnung des Kirchenjahres gehen die Fastensonntage den Hochfesten der Heiligen vor, daher würde ich mal stark vermuten, dass die II. Vesper vom Hl. Josef dieses Jahr entfällt (in der ordentlichen Form).