Alles rund ums Stundengebet...

[Johannes XXIII.]

Ja, dann halt nicht. :ikb_msn-tongue:

[Ecce Homo]

Ja, dann halt nicht. :ikb_msn-tongue:

Muss halt jeder für sich entscheiden...
Aber Stundengebet ist generell so was schönes... Hauptsache, man betet es...

[Irenaeus]

... also die Karmetten bin ich gesungen und auf Latein gewöhnt (ja, ok, das Liber Usualis is von vorm Konzil )

Ich freue mich schon sehr auf Donnerstag... "Incipit Lamentatio Jeremiae Prophehetae, Aleeeeef..." :floet:

Ja, genau!

Aber "von vorm Konzil" ist doch nicht nur aus der Zeit von vor dem Konzil.
Hallo, das hat eine Geschichte!

Diese Gesänge und Texte sind so alt, da haben die noch gar nicht an Konzile gedacht. (na ok, Nicäa villeicht )

Ich verstehe manchmal nicht, warum man Gesänge oder Texte ablehnen muß, bloß weil sie nicht dem jeweiligen Konzilsbeschluß widersprechen. Äh... entsprechen.... oder andersrum formuliert, "weil sie dem jeweiligen Konzilsbeschluß entsprechen"....... oder widersprechen......... oder so.

Und über welches Konzil schreiben wir eigentlich?

@polyglotta: Freue mich, daß Du diese Gesänge auch so liebst!

Grüße, Irenaeus

[kurtklein]

Hallo

Bin seit einiger Zeit Zaungast in diesem Forum, und habe mich jetzt registrieren lassen.

Gehört schon zu meinen Tagesritualen im Kreuzgang vorbeizuschauen, fühle mich sehr wohl dabei und finde immer wieder anregende und vor allem positiv gestimmte Beiträge. Mein Kompliment an die Runde.

Zu Beginn gleich eine Frage: Ich würde die Psalmen gerne auf Latein psalmodieren, alleine mir fehlt die Übung bzw. Übungsmöglichkeiten. Gibt es das Antiphonale gesungen auf CD ?

Liebe Grüße, kurtklein

[Ecce Homo]

Hallo

Bin seit einiger Zeit Zaungast in diesem Forum, und habe mich jetzt registrieren lassen.

Gehört schon zu meinen Tagesritualen im Kreuzgang vorbeizuschauen, fühle mich sehr wohl dabei und finde immer wieder anregende und vor allem positiv gestimmte Beiträge. Mein Kompliment an die Runde.

Zu Beginn gleich eine Frage: Ich würde die Psalmen gerne auf Latein psalmodieren, alleine mir fehlt die Übung bzw. Übungsmöglichkeiten. Gibt es das Antiphonale gesungen auf CD ?

Liebe Grüße, kurtklein

Hallo Kurtklein!

Ganz herzlich willkommen hier im Forum! Auf anregende Diskussionen hier...

Warum eine CD benutzen? Fahr doch einfach mal in eine Benediktiner-/Zisterzienser-/Trappistenkloster und bete mit! Bitte nach dem ersten "Reinhören"/"Reinkommen"/"Reinbeten" mal den Kantor oder einen anderen der Patres/Fratres, dir zu helfen!

Ich wüsste ehrlich nicht, dass es was an Anleitung auf CD gäbe (Aufnahmen von irgendwelchen Klöstern hat es aber bestimmt! Nur in Auswahl vermutlich!) - vielleich weiß Cantus Planus was, der hat da glaub´ ich durch sein Studium noch eher Zugang zur Materie - bei mir ist das zu lange her... (Ich werde aaaaaalt! )

Kannst du denn die Psalmen auf Deutsch singen? Wäre schon mal ein guter Anfang, sich da in Psalmtöne reinzuarbeiten... das System im eigentlich im Lateinischen fast ([Punkt]) das gleiche...

[kurtklein]

Hallo

Zu Beginn gleich eine Frage: Ich würde die Psalmen gerne auf Latein psalmodieren, alleine mir fehlt die Übung bzw. Übungsmöglichkeiten. Gibt es das Antiphonale gesungen auf CD ?

Liebe Grüße, kurtklein

Hallo Kurtklein!

Ganz herzlich willkommen hier im Forum! Auf anregende Diskussionen hier...

Warum eine CD benutzen? Fahr doch einfach mal in eine Benediktiner-/Zisterzienser-/Trappistenkloster und bete mit! Bitte nach dem ersten "Reinhören"/"Reinkommen"/"Reinbeten" mal den Kantor oder einen anderen der Patres/Fratres, dir zu helfen!

Ich wüsste ehrlich nicht, dass es was an Anleitung auf CD gäbe (Aufnahmen von irgendwelchen Klöstern hat es aber bestimmt! Nur in Auswahl vermutlich!) - vielleich weiß Cantus Planus was, der hat da glaub´ ich durch sein Studium noch eher Zugang zur Materie - bei mir ist das zu lange her... (Ich werde aaaaaalt! )

Kannst du denn die Psalmen auf Deutsch singen? Wäre schon mal ein guter Anfang, sich da in Psalmtöne reinzuarbeiten... das System im eigentlich im Lateinischen fast ([Punkt]) das gleiche...

Habe immer wieder eine Auszeit in einem Benediktinerkloster. Die Zeit dort genügt nicht um richtig hineinzukommen. Die Mönche früher kannten die Melodien auswendig, das kam auch von vielen Hören. Selbst mit Noten ist es nicht so einfach, die Melodien gehören in die richtige Lage transponiert. Ich tu mir mit Notenlesen schwer, wenn ich etwas ein paar mal höre kann ich es so.

Choral auf CD habe ich. Suche eine Sammlumng von Psalmen, so daß mir die Psalmtöne, zumindest in ihren Grundformen geläufig werden. Dann gäbe es auch noch Antiphonen, Hymnen...

"Singe" (Rezitiere) Psalmen auch auf deutsch, ist aber nicht so einfach weil im Gegensatz zum lateinischen die Bedeutung nicht immer am Ende eines Verses/Vershälfte steht, sich mit der Melodie der Sinn verzerrt. Außerdem fehlt mir eine Quelle für die Austeilung der Silben, damit Text und Melodie am Versende zusammenpassen.

Ich gerate beim Psalmodieren in eine Stimmung, die es mir sprichwörtlich verhilft mich am Abend mit Psalmen zu zu decken. Das geht aber nur auf Latein.

[Johannes XXIII.]

Grüß Gott und Servus hier im Forum! Lieber Kurt Klein (oder kurtklein?)

Interessant, dass jeder seine eigene Art des Betens hat, der eine psalliert lateinisch zum einschlafen, der andere betet die Komplet (evtl. auch lateinisch). Aber alles hat seine Berechtigung und ist gut.

Bei Deinem/Ihrem Problem kann ich leider nicht helfen.

Mal eine Frage an alle:

Wo betet ihr euer Stundengebet?

Ich bei mir zu Hause im Zimmer, oder wenn ich woanders in Gemeinschaft bete halt da.

[cooltobecatholic]

Zu Beginn gleich eine Frage: Ich würde die Psalmen gerne auf Latein psalmodieren, alleine mir fehlt die Übung bzw. Übungsmöglichkeiten. Gibt es das Antiphonale gesungen auf CD ?

Liebe Grüße, kurtklein

Hmm, was es geben muß, da ich es schon hörte: es gibt Kassetten mit den Antiphonen zum Üben, allerdings weiß ich dies nur auf Deutsch für das deutsche Antiphonale, das von Münsterschwarzach rausgegeben wurde. Und das ist auch nicht das benediktinische Stundengebet, sondern das römische.

Evtl. dort mal anrufen und nachfragen. Irgendwie müssen die Mönche auch üben, und kann schon sein, daß sie Tonmaterial haben.

Gruß

CtbC

[Linus]

Wo betet ihr euer Stundengebet?

Zuhause, im Zug nach Wien, in der Kirche

[kurtklein]

Wo betet ihr euer Stundengebet?

Zu Hause, und weil ich dabei Geräusche mache ("singe"), eingesprerrt in meinem Zimmer

l.g. kurtklein

[Ecce Homo]

Wo betet ihr euer Stundengebet?

Mei, mein Brevier ist da, wo ich auch bin - ohne Ausnahme. Ich bete es dann, wenn es "dran" ist - ziehe mich halt dann zurück, dass ich Ruhe habe bzw. wenn ich in wie auch immer gearteter geistlicher Gesellschaft bin, dann bete ich es gemeinsam... (zur "Not" auch via Telefon )

[cantus planus]

Wo betet ihr euer Stundengebet?

Am liebsten zu Hause, vor dem "Hausaltar". Ansonsten auch unterwegs.

[Irenaeus]

Leute, findet ihr nicht auch, dass die Hymnen der Karwoche so das "schönste" sind, was das Stundenbuch so zu bieten hat (neben Fronleichnam natürlich! )?

"Als nach dreißig Erdenjahren..."

Ja, die sind wirklich schön....

[Irenaeus]

Wo betet ihr euer Stundengebet?

Ich bei mir zu Hause im Zimmer, oder wenn ich woanders in Gemeinschaft bete halt da.

Ich habe bei mir im Haus einen Raum als Kapelle eingerichtet - Ok als Quasi-Kapelle -. Da bete ich das Stundengebet. Ich könnte das nicht im Wohnzimmer oder in de Küche tun.

Der Raum wird bsher nur von mir genutzt.

[Ecce Homo]

Also, ich gestehe, dass ich das Bervier dort bete, wo ich eben bin... natürlich ziehe ich mich, wenn Leute da sind, zurück zum Beten, aber ich lebe in der Welt und darum werde ich keine besondere Kapelle "einrichten"...

Warum sollte man es nicht im Wohnzimmer oder in der Küche tun können? In jedem Raum hängt ein Kreuz... ER sieht mich doch eh... ich meine: Badezimmer wäre jetzt "geschmacklos", aber sonst Küche und Wohnzimmer... im Wohnzimmer bete ich es oft...

[Johannes XXIII.]

Gut aber du lebst ja allein, ich weiß nicht ob das auch der Irenaeus macht.

Außerdem brauchen manche Leute halt einen Ort, wo sie sich wohlfühlen. Ich würde es z. b. sehr gerne öfter draußen beten, aber das geht halt nicht.

[Ecce Homo]

Ich würde es z. b. sehr gerne öfter draußen beten, aber das geht halt nicht.

Mei, dann geh spazieren... weißt du, auf Waldwegen wär mir so egal, wer mir da mal entgegenkommt oder nicht. Dann grüßt man und fertig...

(Außerdem hätte man dann - sofern man sie braucht - auch eine Ausrede nach dem Motto - oh, der Wind hat dreißig Seiten umgeschlagen: Das war ein Zeichen Gottes! Dass man schneller beten soll/oder gar nicht... )

[kurtklein]

Hab da auf der Orgelempore ein Thema aufgefangen, das ich hier näher betrachten möchte:

Mir fielen eh schon vorher fast die Augen zu, aber das gab mir echt den Rest!

Bist du dann wirklich eingeschlafen? Oder was bedeutet "gab mir den Rest"?

Ich mache das unter berufung auf Ps 127,2 und Koh 5,11 des öfteren.
10 Minuten Schlaf vor dem Herrn bringen soviel wie 10 Stunden normalen Schlaf.

Schlafen schon, aber in der Kirche bei der Anbetung?
OK, ich gebe zu, dass ich zuweilen beim Stundengebet einschlafe, wenn die letzte Nacht sehr kurz war oder so (einmal bin ich auf der Empore der Kirche eingeschlafen und habe knapp drei Stunden nichts anderes getan dort oben - ich frage mich, ob ich da geschnarcht habe... ) - aber das ist dann ein Zeichen von totaler Entspannung...

Okay, beim Stundengebet wir auch geschlafen. Zuletzt wurde diskutiert, wo man das Stundengebet verrichtet. Ich möchte jetzt wissen, ob man das auch im Liegen tun kann...

[Ecce Homo]

Okay, beim Stundengebet wir auch geschlafen. Zuletzt wurde diskutiert, wo man das Stundengebet verrichtet. Ich möchte jetzt wissen, ob man das auch im Liegen tun kann...

Ich kann es mir jetzt nicht verkneifen: Das ist so ähnlich, wie die Frage, ob man beim beten rauchen darf... das hat der Beichtvater des Franziskaners verboten; daraufhin hat ihm ein befreundeter Jesuit geraten es mal so zu machen, wie er selbst es getan hat, den Beichtvater nämlich zu fragen, ob man beim rauchen beten darf - das wurde ihm dann gewährt...

Grundsätzlich darfst du immer beten - und wenn du persönlich Andacht hast, wenn du liegst, warum solltest du es nicht machen? Es kommt doch auf die innere Einstellung und Haltung an - das Äußere KANN das unterstützen (auch wenn da oft zu viel reininterpretiert wird! Da legen dann andere Leute ihre persönlichen Maßstäbe bei dritten an und urteilen - und das ist falsch und ungerecht, und für die urteilende Person natürlich total selbstgerecht. Das ist jetzt meine ehrliche Meinung!)

Ich sag echt: wenn du das möchtest, und dir das was gibt, dann tu es!

Ich hab eben mal die AES kurzüberflogen; es hätte mich gewundert, wenn ich da was in der Richtung gefunden hätte von wegen: Man soll es sitzend, kniend, stehend beten...

[Amideus]

Meinereiner zieht sich für das Stundengebet ins Wohnzimmer zurück, wobei da das "Einsinken ins Gebet" manchmal durch meinen 15 Monate jungen Sohn verhindert wird.
Wenn meine Arbeit es mir erlaubt und ich dann auch unter der Woche zur Messe gehen kann, dann bete ich die entsprechenden Texte vorher.
Besonders schön ist es auch, wenn man in einem Wald ist und in einer lichtung sitzt. ich habe das Glück, wenige Meter von meiner Wohnung einen kleinen Wald zu haben.

[Linus]

Im Ruhrgebiet gibts wald? Ich dachte da ist nur Braunkohleabbau!

[holzi]

Im Ruhrgebiet gibts wald? Ich dachte da ist nur Braunkohleabbau!

Steinkohle, mein Gutester, Steinkohle! Und der Wald steht drüber, ausser es steht gerade eine Industrieruine oder Häuser oder ein Fußballstadion drauf.

[Linus]

Im Ruhrgebiet gibts wald? Ich dachte da ist nur Braunkohleabbau!

Steinkohle, mein Gutester, Steinkohle! Und der Wald steht drüber, ausser es steht gerade eine Industrieruine oder Häuser oder ein Fußballstadion drauf.

Soll mir recht sein, ich weiß nur, der Pfarr' wo meine Eltern guten kontakt haben, muß wegsiedeln, (ich war da mal vor 15 Jahr, war nur schwer beindruckt von den riesigen Maschinen) weil da abgebaut werden soll - die Diözese hat dennoch ein neues Pfarrheim bewilligt für eine Nutzungsdauer von 10 max 15 Jahren

[Pit]

Ich bitte Dich, Linus. Ruhrgebiet und kein (!) Wald. Also, daß kann nur jemand behaupten, der das Revier nicht kennt.Fahr mal nach Essen und geh in das Gebiet rund um den Baldeney-See, herrlich!

Gruß, Pit

P.S.:
Viele verstehen es nicht, aber ich liebe den "Pott" mit all seinen Schönheiten (landschaftlich gesehen!).

Im Ruhrgebiet gibts wald? Ich dachte da ist nur Braunkohleabbau!

[Amideus]

Ja, im Pott gibbet auch Wälder!!*gggg
Hier im Ruhrgebiet hats wirklich einige schöne Ecken, die zum Verweilen einladen.
Alles andere ist Klischee und enstammt diversen Berichten aus den 70ies. Hier im Pott hat sich in den letzten 20 - 30 Jahren so einiges getan.
Naja, beruflich wird es mich wohl eh bald ins Ländle ziehen. Doch das alles ist ja OT.

[Johannes XXIII.]

Gibt es eigentlich in irgend einer Ausgabe der Liturgie Horarum die unter AES 112. angegebenen Psalmorationen?

112. Im Anhang zur "Liturgia Horarum" werden zu den einzelnen Psalmen Psalmorationenn geboten; ...

[Ecce Homo]

Ja. In der amerikanischen - hab ich nämlich... Da stehen die direkt mit drin.

[cantus planus]

Ja. In der amerikanischen - hab ich nämlich... Da stehen die direkt mit drin.

Nur, damit wir vom Gleichen reden. The Litury of hours oder The Divine Office? Aus dem Jahr 2000?

[Ecce Homo]

Ja. In der amerikanischen - hab ich nämlich... Da stehen die direkt mit drin.

Nur, damit wir vom Gleichen reden. The Litury of hours oder The Divine Office? Aus dem Jahr 2000?

Liturgy of the hours, die gültige Ausgabe - Divine Office ist ja das großbritannische, nicht das amerikanische... (gekauft neu aus dem Jahr 2000 in schwarzem Leder mit Goldschnitt, gedruckt in New York, glaube ich *neidisch mach* - nicht die "Billigausgabe" in vier Farben wie diese hier: )

[cantus planus]

Divine Office ist ja das großbritannische, nicht das amerikanische...

Ah ja, was sich nicht alles unabhängig erklärt hat...

(gekauft neu aus dem Jahr 2000 in schwarzem Leder mit Goldschnitt, gedruckt in New York, glaube ich *neidisch mach*

[Ecce Homo]

Divine Office ist ja das großbritannische, nicht das amerikanische...

Ah ja, was sich nicht alles unabhängig erklärt hat...

(gekauft neu aus dem Jahr 2000 in schwarzem Leder mit Goldschnitt, gedruckt in New York, glaube ich *neidisch mach*

:floet: :ikb_in_love:

[Johannes XXIII.]

*freu*
Heute hat in allen allen bayerischen Diozesen das Hochfest Maria Patronae Bavariae (Maria Schutzfrau Bayerns) begonnen.

"Gütiger Gott, du hast allen Menschen Maria zur Mutter gegeben, wir verehren sie in besonderer Weise als Schutzfrau unseres Landes. Bewahre uns unter ihrem mütterlichen Schutzvor jedem Angriff des Bösen und gib, dass wir ohne Furcht dir in Heiligkeit und Gerechtigkeit dienen. Darum bitten wir durch Jesus Christus." (Oration zum Hochfest)

Ich bedauere alle Nicht-Baiern, die morgen nur den Gedenktag des hl. Josef begehen können.