Stigmata
Stigmata
Gibt es gemeinsame Nenner zwischen einzelnen Fällen?
Gibt es dafür wissenschaftliche Erklärungen?
Wie gehen Stigmata einher, was hat man sich darunter vorzustellen?
Wären Stigmatisierte heute nicht einfach nur Fälle für die Klapsmühle?
Gibt es seriöse Fälle? Worin unterscheiden sie sich von den anderen?
Wie alt waren die mit Stigmata versehenen Personen?
Wann traten die Stigmata auf? Gab es Begleiterscheinungen?
Welche Kriterien gelten für echte Stigmata?
Könnt ihr mir bei diesen Fragen weiterhelfen? Gibt es seriöse Publikationen dazu (vielleicht sogar vom Heiligen Stuhl)?
Gruß: Gabriel
Gibt es dafür wissenschaftliche Erklärungen?
Wie gehen Stigmata einher, was hat man sich darunter vorzustellen?
Wären Stigmatisierte heute nicht einfach nur Fälle für die Klapsmühle?
Gibt es seriöse Fälle? Worin unterscheiden sie sich von den anderen?
Wie alt waren die mit Stigmata versehenen Personen?
Wann traten die Stigmata auf? Gab es Begleiterscheinungen?
Welche Kriterien gelten für echte Stigmata?
Könnt ihr mir bei diesen Fragen weiterhelfen? Gibt es seriöse Publikationen dazu (vielleicht sogar vom Heiligen Stuhl)?
Gruß: Gabriel
Der Mensch ist geschaffen dazu hin, Gott, unseren Herrn zu loben, Ihm Ehrfurcht zu erweisen und zu dienen, und damit seine Seele zu retten.
Dazu gibt es Bücher von Johannes Maria Höcht:
http://www.buch.de/buch/02004/496_traeg ... risti.html
http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/B ... 09-6555749
Ausserdem siehe:
http://de.wikipedia.org/wiki/Stigmatisation
http://www.oasis.at/reli/stigma/
http://www.heiliggeist-seminar.de/pio.htm
http://www.heiliggeist-seminar.de/Bilder/pio2.jpg
http://www.buch.de/buch/02004/496_traeg ... risti.html
http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/B ... 09-6555749
Ausserdem siehe:
http://de.wikipedia.org/wiki/Stigmatisation
http://www.oasis.at/reli/stigma/
http://www.heiliggeist-seminar.de/pio.htm
http://www.heiliggeist-seminar.de/Bilder/pio2.jpg
Ich komme erst jetzt dazu zu deinen Fragen noch etwas anzumerken:
Diese lassen sich pauschal nicht immer beantworten, denn jeder Einzelfall ist auch anders, auch wenn es zum Teil gemeinsame Merkmale gibt. Daher möchte ich auf das oben zuerst genannte Buch verweisen, das reichlich Aussagen dazu bereit hält.
Die Wissenschaft kann solche Phänomene nicht erklären. Es soll umstrittene Fälle geben, aber der o.g. Pater Pio wurde im Jahre 2002 sogar heilig gesprochen. Ausserdem ist er erst 1968 gestorben, also nicht so lange her.
Diese lassen sich pauschal nicht immer beantworten, denn jeder Einzelfall ist auch anders, auch wenn es zum Teil gemeinsame Merkmale gibt. Daher möchte ich auf das oben zuerst genannte Buch verweisen, das reichlich Aussagen dazu bereit hält.
Die Wissenschaft kann solche Phänomene nicht erklären. Es soll umstrittene Fälle geben, aber der o.g. Pater Pio wurde im Jahre 2002 sogar heilig gesprochen. Ausserdem ist er erst 1968 gestorben, also nicht so lange her.
Wobei Stigmata, Erscheinungen, Bilokationen und andere Phänomene nichts, aber auch schon gar nichts über die Heiligmässigkeit einer Person aussagen. So gibt es etliche Heilige, deren "Erscheinungen" als "constat de non supernaturalitate", also die Bestätigung, des Nicht-Übernatürlichen Ursprungs solcher Erscheinungen, bewertet wurden. (die hl. Catarina von Siena zb ist so ein Fall)Edi hat geschrieben:Die Wissenschaft kann solche Phänomene nicht erklären. Es soll umstrittene Fälle geben, aber der o.g. Pater Pio wurde im Jahre 2002 sogar heilig gesprochen. Ausserdem ist er erst 1968 gestorben, also nicht so lange her.
"Katholizismus ist ein dickes Steak, ein kühles Dunkles und eine gute Zigarre." G. K. Chesterton
"Black holes are where God divided by zero. - Einstein
"Black holes are where God divided by zero. - Einstein
Zumindest bei Erscheinungen stimme ich Dir zu aber, aber bei (echten) Stigmata bin ich mir da nicht so sicher, denn diese sind auch mit entsprechenden Leiden verbunden, die eigentlich die Heiligkeit der Person voraussetzen. Stigmata würde ich eher als ein Phänomen sehen, das eng mit dem mystischen Erfahren des Leidens Christi verbunden ist. Und die Voraussetzung für echte Mystik ist immer ein gewisser Grad an Heiligkeit, also an Christusähnlichkeit.Linus hat geschrieben:Wobei Stigmata, Erscheinungen, Bilokationen und andere Phänomene nichts, aber auch schon gar nichts über die Heiligmässigkeit einer Person aussagen. So gibt es etliche Heilige, deren "Erscheinungen" als "constat de non supernaturalitate", also die Bestätigung, des Nicht-Übernatürlichen Ursprungs solcher Erscheinungen, bewertet wurden. (die hl. Catarina von Siena zb ist so ein Fall)Edi hat geschrieben:Die Wissenschaft kann solche Phänomene nicht erklären. Es soll umstrittene Fälle geben, aber der o.g. Pater Pio wurde im Jahre 2002 sogar heilig gesprochen. Ausserdem ist er erst 1968 gestorben, also nicht so lange her.
Trotzdem, es wird bei einem Beatifikationsverfahren lediglich die Heiligmässigkeit, also Christusähnlichkeit - die einen heroischen Tugendgrad erreicht haben muss, damits zur Erhebung kommt, geprüft. Nicht das "drumherum". (Darum kümmert sich ja schon der sensus fidelium )
Denn theoretisch (ich kenne solche Fälle nicht) kann es ja auch vom Verwirrer (aka Diabolus, der Durcheinanderwürfler) stammen, bzw. menschlichen Ursprungs sein (jemand geltungssüchtiger tutt sich selbst gewalt an).
Denn theoretisch (ich kenne solche Fälle nicht) kann es ja auch vom Verwirrer (aka Diabolus, der Durcheinanderwürfler) stammen, bzw. menschlichen Ursprungs sein (jemand geltungssüchtiger tutt sich selbst gewalt an).
"Katholizismus ist ein dickes Steak, ein kühles Dunkles und eine gute Zigarre." G. K. Chesterton
"Black holes are where God divided by zero. - Einstein
"Black holes are where God divided by zero. - Einstein
weiss man nicht heute, dass die nägel bei der kreuzigung durch die handGELENKE getrieben wurden? soweit ich mich erinnere, zeigt doch auch das turiner grabtuch die male an dieser stelle.
was ist nun mit den handflächen-stigmata? ist dann nicht offensichtlich, dass sie durch die person selbst verursacht wurden, nicht durch christus? (und ich meine nicht durch direkte verletzung, sondern durch ein sich-hineinsteigern in ein bild, das man hat)
was ist nun mit den handflächen-stigmata? ist dann nicht offensichtlich, dass sie durch die person selbst verursacht wurden, nicht durch christus? (und ich meine nicht durch direkte verletzung, sondern durch ein sich-hineinsteigern in ein bild, das man hat)
Ist das so und weis da jemand genaueres dazu? mit Quelle evt? Vor ein paar Wochen war mal eine gute Sendung darüber im TV, in der gezeigt wurde, wo genau die Nägel in die Handflächen eingeschlagen werden müssten, damit auch wirklich alles hält. Also durchaus denkbar das die Nägel durch die Handflächen geschlagen wurden.soweit ich mich erinnere, zeigt doch auch das turiner grabtuch die male an dieser stelle.
Wenn man allerdings der Meinung ist die vielen stigmatisierten Menschen hätten sich die Wunden selbst zugefügt, dann muss man auch davon ausgehen, dass ein großer Teil der von der Kirche anerkannten Heiligen durchgeknallte Psychopaten waren. Was wiederrum mit einschließen würde, dass die katholische "Spitze" auch nicht mehr alle Tassen im Schrank hätte.
Dem ist zum Glück nicht so.
Wer vewrtritt diese Meinung?Eldar hat geschrieben:Wenn man allerdings der Meinung ist die vielen stigmatisierten Menschen hätten sich die Wunden selbst zugefügt, dann muss man auch davon ausgehen, dass ein großer Teil der von der Kirche anerkannten Heiligen durchgeknallte Psychopaten waren. Was wiederrum mit einschließen würde, dass die katholische "Spitze" auch nicht mehr alle Tassen im Schrank hätte.
Dem ist zum Glück nicht so.
"Katholizismus ist ein dickes Steak, ein kühles Dunkles und eine gute Zigarre." G. K. Chesterton
"Black holes are where God divided by zero. - Einstein
"Black holes are where God divided by zero. - Einstein
Pater Pio soll dazu mal etwa folgendes gesagt haben: Vielleicht wachsen jemand auch Hörner, wenn er sich nur lange genug einbildet ein Rindvieh zu sein.veronique hat geschrieben:weiss man nicht heute, dass die nägel bei der kreuzigung durch die handGELENKE getrieben wurden? soweit ich mich erinnere, zeigt doch auch das turiner grabtuch die male an dieser stelle.
was ist nun mit den handflächen-stigmata? ist dann nicht offensichtlich, dass sie durch die person selbst verursacht wurden, nicht durch Christus? (und ich meine nicht durch direkte verletzung, sondern durch ein sich-hineinsteigern in ein bild, das man hat)
-
- Beiträge: 1153
- Registriert: Donnerstag 18. März 2004, 04:56
veronique hat geschrieben:weiss man nicht heute, dass die nägel bei der kreuzigung durch die handGELENKE getrieben wurden? soweit ich mich erinnere, zeigt doch auch das turiner grabtuch die male an dieser stelle.
was ist nun mit den handflächen-stigmata? ist dann nicht offensichtlich, dass sie durch die person selbst verursacht wurden, nicht durch Christus? (und ich meine nicht durch direkte verletzung, sondern durch ein sich-hineinsteigern in ein bild, das man hat)
Das könnte sicherlich heute ein Hinweis auf unechte Stigmata sein, aber der hl. Franz hatte seine Stigmata sicherlich auch an den Handflächen: eben weil Stigmata an den Handgelenken den Leuten komisch und sogar unglaubwürdig vorgekommen wären! Nach deiner These müssten dann ja alle bisherigen Stigmatisierten Heuchler oder Hysteriker gewesen sein.
-
- Beiträge: 1153
- Registriert: Donnerstag 18. März 2004, 04:56
Edi hat geschrieben:Pater Pio soll dazu mal etwa folgendes gesagt haben: Vielleicht wachsen jemand auch Hörner, wenn er sich nur lange genug einbildet ein Rindvieh zu sein.veronique hat geschrieben:weiss man nicht heute, dass die nägel bei der kreuzigung durch die handGELENKE getrieben wurden? soweit ich mich erinnere, zeigt doch auch das turiner grabtuch die male an dieser stelle.
was ist nun mit den handflächen-stigmata? ist dann nicht offensichtlich, dass sie durch die person selbst verursacht wurden, nicht durch Christus? (und ich meine nicht durch direkte verletzung, sondern durch ein sich-hineinsteigern in ein bild, das man hat)
Also Hörner wachsen nicht gerade, aber solche Phänomene wie Nonnen-Ehering und andere psychosomatische Dinge gibt es schon - der Geist hat eine unglaubliche Macht über die Materie, da kann man nur staunen (obwohl ich nicht glaube, dass der Geist es auch schafft, die Handflächen zu durchbohren, bin aber natürlich kein Fachmann).
Frage: Was bitte ist ein Nonnenehering ?Uwe Schmidt hat geschrieben:Edi hat geschrieben:Pater Pio soll dazu mal etwa folgendes gesagt haben: Vielleicht wachsen jemand auch Hörner, wenn er sich nur lange genug einbildet ein Rindvieh zu sein.veronique hat geschrieben:weiss man nicht heute, dass die nägel bei der kreuzigung durch die handGELENKE getrieben wurden? soweit ich mich erinnere, zeigt doch auch das turiner grabtuch die male an dieser stelle.
was ist nun mit den handflächen-stigmata? ist dann nicht offensichtlich, dass sie durch die person selbst verursacht wurden, nicht durch Christus? (und ich meine nicht durch direkte verletzung, sondern durch ein sich-hineinsteigern in ein bild, das man hat)
Also Hörner wachsen nicht gerade, aber solche Phänomene wie Nonnen-Ehering und andere psychosomatische Dinge gibt es schon - der Geist hat eine unglaubliche Macht über die Materie, da kann man nur staunen (obwohl ich nicht glaube, dass der Geist es auch schafft, die Handflächen zu durchbohren, bin aber natürlich kein Fachmann).
..und Heilige, die nicht gelitten haben, waren dann also nicht so vollkommen...Eldar hat geschrieben:Das ist auch das was ich immer sage. Viele Christen verstehen den Sinn des Leidens überhaupt gar nicht.Pater Pio schrieb einmal, so erinnerte der Kardinal: "Je mehr Jesus eine Seele zur Vollkommenheit erhöhen will, desto mehr legt er ihm das Kreuz der Leiden auf".
Gruß Jürgen
Dieser Beitrag kann unter Umständen Spuren von Satire, Ironie und ähnlich schwer Verdaulichem enthalten. Er ist nicht für jedermann geeignet, insbesondere nicht für Humorallergiker. Das Lesen erfolgt auf eigene Gefahr.
- Offline -
Dieser Beitrag kann unter Umständen Spuren von Satire, Ironie und ähnlich schwer Verdaulichem enthalten. Er ist nicht für jedermann geeignet, insbesondere nicht für Humorallergiker. Das Lesen erfolgt auf eigene Gefahr.
- Offline -
ist es denn wirklich das leiden an sich - oder nicht vielmehr das "dein wille geschehe", das vertrauen ohne zu sehen, gehorsam, wenn ihr so wollt, wo auch immer das hinführt. und wenns die äusserliche banalität eines alltäglichen lebens ohne besondere leiden wäre...Juergen hat geschrieben:Eldar hat geschrieben:..und Heilige, die nicht gelitten haben, waren dann also nicht so vollkommen...Pater Pio schrieb einmal, so erinnerte der Kardinal: "Je mehr Jesus eine Seele zur Vollkommenheit erhöhen will, desto mehr legt er ihm das Kreuz der Leiden auf".
weniger vollkommen. em.. ja ..Juergen hat geschrieben:..und Heilige, die nicht gelitten haben, waren dann also nicht so vollkommen...Eldar hat geschrieben:Das ist auch das was ich immer sage. Viele Christen verstehen den Sinn des Leidens überhaupt gar nicht.Pater Pio schrieb einmal, so erinnerte der Kardinal: "Je mehr Jesus eine Seele zur Vollkommenheit erhöhen will, desto mehr legt er ihm das Kreuz der Leiden auf".
-
- Beiträge: 1153
- Registriert: Donnerstag 18. März 2004, 04:56
-
- Beiträge: 1153
- Registriert: Donnerstag 18. März 2004, 04:56
Eldar hat geschrieben:aha interessant. Gibts da auch Quellen im i-net dazu ?Uwe Schmidt hat geschrieben:@Eldar
Anscheinend gibt es öfters das Phänomen, dass besonders sensible Nonnen eine Art Brautring aus Fleisch an einem Finger ausbilden, allein aus der Kraft des Geistes.
Ich habe das mal im Fernsehen gesehen, im Zusammenhang mit den Stigmata, im Internet habe ich allerdings nichts dazu gefunden. Vielleicht heißt es auch anders.
das nehm ich auch schwer an.Uwe Schmidt hat geschrieben:Eldar hat geschrieben:aha interessant. Gibts da auch Quellen im i-net dazu ?Uwe Schmidt hat geschrieben:@Eldar
Anscheinend gibt es öfters das Phänomen, dass besonders sensible Nonnen eine Art Brautring aus Fleisch an einem Finger ausbilden, allein aus der Kraft des Geistes.
Ich habe das mal im Fernsehen gesehen, im Zusammenhang mit den Stigmata, im Internet habe ich allerdings nichts dazu gefunden. Vielleicht heißt es auch anders.
- Robert Ketelhohn
- Beiträge: 26021
- Registriert: Donnerstag 2. Oktober 2003, 09:26
- Wohnort: Velten in der Mark
- Kontaktdaten:
Jürgen hat geschrieben:..und Heilige, die nicht gelitten haben, waren dann also nicht so vollkommen...
Thomas von Kempen ([i]imitatio Christi II,12,6[/i]) hat geschrieben:Wie heißt denn der Heilige, der ohne Kreuz und Trübsal in der Welt war?
Propter Sion non tacebo, | ſed ruinas Romę flebo, | quouſque juſtitia
rurſus nobis oriatur | et ut lampas accendatur | juſtus in eccleſia.
rurſus nobis oriatur | et ut lampas accendatur | juſtus in eccleſia.