Fragen und Kommentare zum Moderatorenprotokoll V

[Gallus]

Auch eine Art, nachzutreten, nur liturgisch kaschiert...

Ist halt so ein jakobinisch-stalinistischer Vernichtungstrieb, den Linke offenbar fest verdrahtet in ihren hinteren Hirnregionen haben.

[martin v. tours]

Wo kann mann den jetzt das Thema TVE weiterdiskutieren?

Unsere heutige Sonntagspredigt begann mit dem Satz: "In dieser Woche ist es endlich, endlich passiert: Er ist weg, zurückgetreten, der Bischof von Limburg"

Und dann wurde er mit dem Blinden im Evangelium verglichen: Nicht fähig zusehen, was um ihn herum passiert, bis man ihm die Augen öffnet.

Ich fand die Predigt gelungen.

Hallo Vir Probatus

Ich bin ehrlich schockiert!
Ich könnte noch dafür Verständnis haben, das Du froh bist das der Bischof weg ist, aber sich als "Priester" so darüber auslassen, da fehlen mir die Worte.
Im Klartext: Ich will weder irgendetwas beschönigen oder den Bischof freisprechen, aber, es gab einen Bericht, der Bischof ist zurückgetreten und er hat sich entschuldigt.
Aber solche Aussagen sind schon mehr als nachtreten, das grenzt schon an Leichenschändung.
Natürlich hätte der Priester in der Predigt darüber sprechen können, aber wäre es, gerade für einen Priester, nicht angebracht gewesen die ganze Sache aus verschiedenen Blickwinkeln zu beleuchten?
Nicht nur zu sehen welche Fehler der Bischof gemacht hat, sondern auch selbstkritisch sein eigenes Verhalten zu betrachten. Vielleicht wäre dabei ein kleines mea culpa von Seiten der Bischofsjäger angebracht gewesen.
Die Art wie dieser Mensch durch die Medien gehetzt wurde, mit welchen Titeln er benannt wurde und welche Krankheiten im angedichtet wurden-alles vergessen?
Das was Du hier Priester nennst ist für mich einfach ein mieses Charakterschwein übelster Sorte ! Und das würde ich diesem Typen am liebsten auch persönlich ins Gesicht sagen.
Ich stell mir gerade vor wie dieser "Priester" bei nächstbester Gelegenheit wieder über "Versöhnung, Vergebung, Liebe deine Feinde etc.." faselt.
Pastoralfloskeln wie "Versöhnen statt Spalten" kennt man ja von solchen Typen zur Genüge, aber…? - Pharisäerpack!

Mensch Vir Probatus, wir sind ja manchmal nicht einer Meinung, aber das Du so etwas als gelungen bezeichnest, ich fass es einfach nicht!

[Amanda]

Martin, besser hätte ich es nicht sagen können

[Irmgard]

Ich hätte zumindest gerne noch ein Antwort auf meine Frage in dem gesperrten Thread:

Ich frage mich allerdings, was eigentlich an Kontrolle/Beratung hätte passieren müssen. Wem hätte auffallen müssen, dass hier jemand überfordert ist? Damit es eben nicht erst die Medien aufdecken. Wie werden Diözesanbischöfe eigentlich auf ihre Aufgaben vorbereitet?

[taddeo]

Ich hätte zumindest gerne noch ein Antwort auf meine Frage in dem gesperrten Thread:

Wie werden Diözesanbischöfe eigentlich auf ihre Aufgaben vorbereitet?

Durch die Weihe vor allem. Dann durch einen Crash-Kurs "Diözesanbischof in einer Woche", den alle neugeweihten Diözesanbischöfe nach ihrer Weihe in Rom absolvieren müssen (der findet einmal im Jahr dort statt, es kann also mehrere Monate dauern, bis ein Neuling lernt, was er schon können sollte). Und dritten durch "learning by doing", mit viel Glück an der Hand eines fähigen Generalvikars.

[Irmgard]

Durch die Weihe vor allem. Dann durch einen Crash-Kurs "Diözesanbischof in einer Woche", den alle neugeweihten Diözesanbischöfe nach ihrer Weihe in Rom absolvieren müssen (der findet einmal im Jahr dort statt, es kann also mehrere Monate dauern, bis ein Neuling lernt, was er schon können sollte). Und dritten durch "learning by doing", mit viel Glück an der Hand eines fähigen Generalvikars.

So ähnlich hatte ich das befürchtet....

[Gallus]

Durch die Weihe vor allem. Dann durch einen Crash-Kurs "Diözesanbischof in einer Woche", den alle neugeweihten Diözesanbischöfe nach ihrer Weihe in Rom absolvieren müssen (der findet einmal im Jahr dort statt, es kann also mehrere Monate dauern, bis ein Neuling lernt, was er schon können sollte). Und dritten durch "learning by doing", mit viel Glück an der Hand eines fähigen Generalvikars.

So ähnlich hatte ich das befürchtet....

Aber gäbe es bessere Alternativen? Wahrscheinlich ist es doch unmöglich, jemanden zum Bischof auszubilden. Wer persönlich geeignet ist, wird auch in sein Amt hineinwachsen. Und es gibt zwei Jahrtausende voller Vorbilder und abschreckender Beispiele, daraus kann man doch lernen.

[taddeo]

Durch die Weihe vor allem. Dann durch einen Crash-Kurs "Diözesanbischof in einer Woche", den alle neugeweihten Diözesanbischöfe nach ihrer Weihe in Rom absolvieren müssen (der findet einmal im Jahr dort statt, es kann also mehrere Monate dauern, bis ein Neuling lernt, was er schon können sollte). Und dritten durch "learning by doing", mit viel Glück an der Hand eines fähigen Generalvikars.

So ähnlich hatte ich das befürchtet....

"Bischof" ist eben weder ein Studiengang noch ein Lehrberuf, genau wie Papst. Gottseidank. "Bischof" sollte man nicht lernen müssen, sondern man sollte schon als Priester gelernt haben, was man als Bischof dann auch braucht. Das Berufungsverfahren für Bischöfe hat genau den Zweck, solche Kandidaten zu finden, die eben durch ihre akademischen, praktischen, charakterlichen und geistlichen Fähigkeiten alle Voraussetzungen für das Amt mitbringen. Nur wird halt die Auswahl immer kleiner, weil die Priesterzahlen es auch werden.

Ich möchte aber nicht wissen, was wir für Gestalten als Bischöfe hätten, wenn man sich selbst für eine Ausbildung zu diesem Job entscheiden könnte.

[phylax]

Wo kann mann den jetzt das Thema TVE weiterdiskutieren?

Unsere heutige Sonntagspredigt begann mit dem Satz: "In dieser Woche ist es endlich, endlich passiert: Er ist weg, zurückgetreten, der Bischof von Limburg"

Und dann wurde er mit dem Blinden im Evangelium verglichen: Nicht fähig zusehen, was um ihn herum passiert, bis man ihm die Augen öffnet.

Ich fand die Predigt gelungen.

Hier scheint doch der Sündenbockmechanismus deutlich hervorzutreten. TvE wurde ausgetrieben, dass wir "uns" wieder wohl fühlen dürfen. Wer es ehrlich mit sich meint, müsste sich fragen, wieviel "Protz"-bedürfnis bei einem selbst vorhanden ist.
Projektion = meine eigenen Fehler und Problem beim anderen erkennen und dort bekämpfen....

Wenn ein Strang sinnvoll wäre, dann der, solche Mechanismen mehr zu verdeutlichen; aber nicht mehr die Frage zu ventilieren, inwieweit dem Ex-Bischof nun recht oder unrecht geschehen ist.

[Lilaimmerdieselbe]

Selbst wenn man taddeo zustimmt, so muß das ja nicht heißen, dass es unsinnig wäre, frisch geweihte Bischöfe weiterzubilden und zwar im Land ihres Einsatzes.
Ich würde es für eine sinnvolle Aufgabe der DBK halten, einem neuen Mitbruder zu helfen, zu begreifen was ein Ordinariat für ihn und das Bistum tun kann und auch was er sich besser nicht abnehmen lassen soll, wie er mit Journalisten umgeht und was es für kirchenrechtliche Situationen geben kann.

[Vir Probatus]

Selbst wenn man taddeo zustimmt, so muß das ja nicht heißen, dass es unsinnig wäre, frisch geweihte Bischöfe weiterzubilden und zwar im Land ihres Einsatzes.
Ich würde es für eine sinnvolle Aufgabe der DBK halten, einem neuen Mitbruder zu helfen, zu begreifen was ein Ordinariat für ihn und das Bistum tun kann und auch was er sich besser nicht abnehmen lassen soll, wie er mit Journalisten umgeht und was es für kirchenrechtliche Situationen geben kann.

http://www.fahrschule-bischof.de/

[Irmgard]

Ich möchte aber nicht wissen, was wir für Gestalten als Bischöfe hätten, wenn man sich selbst für eine Ausbildung zu diesem Job entscheiden könnte.

So hatte ich das nicht gemeint. Sondern denke, dass eine Woche Crashcurs einfach nicht mehr reicht heutzutage. Persönliche und charakterliche Eignung hin oder her. Da sollte man vielleicht mehr anbieten. In jeder größeren Firma gibt es aufbauende Führungskräftetrainings. So falsch ist das nicht. Und ein Auge auf die Verwaltung und Finanzen muss man ebenfalls haben. Auch dafür gibt es entsprechende Kurse. Die gar nicht mal so viel Zeit kosten.

Gruß

Irmgard

[Maurus]

Ich möchte aber nicht wissen, was wir für Gestalten als Bischöfe hätten, wenn man sich selbst für eine Ausbildung zu diesem Job entscheiden könnte.

So hatte ich das nicht gemeint. Sondern denke, dass eine Woche Crashcurs einfach nicht mehr reicht heutzutage. Persönliche und charakterliche Eignung hin oder her. Da sollte man vielleicht mehr anbieten. In jeder größeren Firma gibt es aufbauende Führungskräftetrainings. So falsch ist das nicht. Und ein Auge auf die Verwaltung und Finanzen muss man ebenfalls haben. Auch dafür gibt es entsprechende Kurse. Die gar nicht mal so viel Zeit kosten.

Gruß

Irmgard

Ein Bischof muss das nicht unbedingt selbst können, dafür hat er seine Verwaltung. Da sitzen Leute, die entsprechende mehrjährige Ausbildungen absolviert haben, an deren Kompetenz kann ein Bischof schlecht herankommen.
Um die Bischöfe würde ich mir persönlich da also keine Gedanken machen. Viel problematischer ist es da in den Pfarreien. Die sind im Prinzip davon abhängig, dass sich in den Vermögensverwaltungsräten Ehrenamtliche engagieren, die von Buchhaltung etwas verstehen. Da die Pfarreien immer größer werden, wird auch die Verwaltung immer komplizierter. Bislang habe ich noch nicht viel darüber lesen können, wie man diesem Problem abhelfen könnte. Ein Pfarrer kann das jedenfalls weder von seiner Ausbildung noch von seiner Zeit erledigen.

[gc-148]

Viel problematischer ist es da in den Pfarreien. Die sind im Prinzip davon abhängig, dass sich in den Vermögensverwaltungsräten Ehrenamtliche engagieren, die von Buchhaltung etwas verstehen. Da die Pfarreien immer größer werden, wird auch die Verwaltung immer komplizierter. Bislang habe ich noch nicht viel darüber lesen können, wie man diesem Problem abhelfen könnte. Ein Pfarrer kann das jedenfalls weder von seiner Ausbildung noch von seiner Zeit erledigen.

mach dich doch einfach mal kundig!

[Lilaimmerdieselbe]

Im Bistum Essen hat man das Problem gelöst, in dem man die Pfarreien finanziell entmachtet hat und die Vermögenverwaltung an das Ordinariat verlegt hat. In den Pfarreien, speziell in den in den großen aufgegangenen, ist man darüber gar nicht glücklich.

[iustus]

Ich möchte aber nicht wissen, was wir für Gestalten als Bischöfe hätten, wenn man sich selbst für eine Ausbildung zu diesem Job entscheiden könnte.

So hatte ich das nicht gemeint. Sondern denke, dass eine Woche Crashcurs einfach nicht mehr reicht heutzutage. Persönliche und charakterliche Eignung hin oder her. Da sollte man vielleicht mehr anbieten. In jeder größeren Firma gibt es aufbauende Führungskräftetrainings. So falsch ist das nicht. Und ein Auge auf die Verwaltung und Finanzen muss man ebenfalls haben. Auch dafür gibt es entsprechende Kurse. Die gar nicht mal so viel Zeit kosten.

Gruß

Irmgard

Ein Bischof muss das nicht unbedingt selbst können, dafür hat er seine Verwaltung. Da sitzen Leute, die entsprechende mehrjährige Ausbildungen absolviert haben, an deren Kompetenz kann ein Bischof schlecht herankommen.

Er muss nicht herankommen, aber er muss die Grundzüge verstehen und die große Richtung vorgeben. Es wird nämlich ihm angelastet, wenn er sich darum nicht zumindest in den groben Zügen kümmert. Das haben wir doch gerade im Bistum Limburg gesehen.

[Vir Probatus]

Ich möchte aber nicht wissen, was wir für Gestalten als Bischöfe hätten, wenn man sich selbst für eine Ausbildung zu diesem Job entscheiden könnte.

So hatte ich das nicht gemeint. Sondern denke, dass eine Woche Crashcurs einfach nicht mehr reicht heutzutage. Persönliche und charakterliche Eignung hin oder her. Da sollte man vielleicht mehr anbieten. In jeder größeren Firma gibt es aufbauende Führungskräftetrainings. So falsch ist das nicht. Und ein Auge auf die Verwaltung und Finanzen muss man ebenfalls haben. Auch dafür gibt es entsprechende Kurse. Die gar nicht mal so viel Zeit kosten.

Gruß

Irmgard

Ein Bischof muss das nicht unbedingt selbst können, dafür hat er seine Verwaltung. Da sitzen Leute, die entsprechende mehrjährige Ausbildungen absolviert haben, an deren Kompetenz kann ein Bischof schlecht herankommen.

Er muss nicht herankommen, aber er muss die Grundzüge verstehen und die große Richtung vorgeben. Es wird nämlich ihm angelastet, wenn er sich darum nicht zumindest in den groben Zügen kümmert. Das haben wir doch gerade im Bistum Limburg gesehen.

In Limburg wurde keinem Bischof irgendetwas angelastet:
In Limburg hat ein mehrheitlich mit Kirchenmännern besetzter Untersuchungsausschuss unparteiisch festgestellt, daß der Bischof persönlich mit Forderungen nach Verbesserungen, mit nachträglichen "Wünschen" (besser wäre das Wort "getroffenen Änderungsanordnungen") die Kosten für sein Bauwerk in geradezu unglaubliche Höhen getrieben hat. Der Untersuchungsbereicht listet die Dinge wie Koikarpfenteich, Unterflurbeleuchtung, Flachlautsprecher, Sensorschalter usw. alle detailliert auf. Es handelt sich um puren Luxus.

[iustus]

Freilich wurde Tebartz auch angelastet, dass Geld aus einem Sondervermögen (man meinte ja zunächst aus einer Stiftung) zur Zahlung von Baurechnungen verwendet wurde. Das ist freilich eine Frage der Verwaltung. Die Frage, ob weiterhin das Geld aus diesem Sondervermögen mit der Zweckbindung fortbesteht, hat die Öffentlichkeit brennend interessiert (weil man meinte, das sei nicht der Fall, war der Aufschrei groß). Als der Bischof in seiner Stellungnahme sagte, so etwas sei Sache des Generalvikars, war der Aufschrei ebenfalls groß.

Wenn sich also ein Bischof ein wenig um die großen Linien der Verwaltung kümmert, kann er solche Vorwürfe vermeiden.

[lutherbeck]

...die Kosten für sein Bauwerk in geradezu unglaubliche Höhen getrieben hat. Der Untersuchungsbericht listet die Dinge wie Koikarpfenteich, Unterflurbeleuchtung, Flachlautsprecher, Sensorschalter usw. alle detailliert auf. Es handelt sich um puren Luxus.

Was hätte wohl der Fischer Petrus oder der Zimmermann Jesus zu derartigem Unfug gesagt?

[Raphael]

Freilich wurde Tebartz auch angelastet, dass Geld aus einem Sondervermögen (man meinte ja zunächst aus einer Stiftung) zur Zahlung von Baurechnungen verwendet wurde. Das ist freilich eine Frage der Verwaltung. Die Frage, ob weiterhin das Geld aus diesem Sondervermögen mit der Zweckbindung fortbesteht, hat die Öffentlichkeit brennend interessiert (weil man meinte, das sei nicht der Fall, war der Aufschrei groß). Als der Bischof in seiner Stellungnahme sagte, so etwas sei Sache des Generalvikars, war der Aufschrei ebenfalls groß.

Wenn sich also ein Bischof ein wenig um die großen Linien der Verwaltung kümmert, kann er solche Vorwürfe vermeiden.

In der Hl. Schrift werden derlei Vorwürfe sehr zutreffend zurückgewiesen. Dort heißt es:
Blinde Führer seid ihr: Ihr siebt Mücken aus und verschluckt Kamele.
(Mt 23, 24)

[Niels]

Viel problematischer ist es da in den Pfarreien. Die sind im Prinzip davon abhängig, dass sich in den Vermögensverwaltungsräten Ehrenamtliche engagieren, die von Buchhaltung etwas verstehen. Da die Pfarreien immer größer werden, wird auch die Verwaltung immer komplizierter. Bislang habe ich noch nicht viel darüber lesen können, wie man diesem Problem abhelfen könnte. Ein Pfarrer kann das jedenfalls weder von seiner Ausbildung noch von seiner Zeit erledigen.

mach dich doch einfach mal kundig!

Schon kurios, Dein neuer Nutzername... also bist Du kein "Umusungu" (i.e. "Mensch") aus "Mombasa" oder woher auch immer, sondern am Ende doch ein Roboter "gc-148"?
Ich hätte fast gesagt: Ich hab's ja immer geahnt...

[koukol]

Was ist eigentlich mit dem User "Overkott" los? Wir haben doch keinen Vollmond ........

[Niels]

Was ist eigentlich mit dem User "Overkott" los? Wir haben doch keinen Vollmond ........

Aber vielleicht Vollmondvorabend...

[Maurus]

Viel problematischer ist es da in den Pfarreien. Die sind im Prinzip davon abhängig, dass sich in den Vermögensverwaltungsräten Ehrenamtliche engagieren, die von Buchhaltung etwas verstehen. Da die Pfarreien immer größer werden, wird auch die Verwaltung immer komplizierter. Bislang habe ich noch nicht viel darüber lesen können, wie man diesem Problem abhelfen könnte. Ein Pfarrer kann das jedenfalls weder von seiner Ausbildung noch von seiner Zeit erledigen.

mach dich doch einfach mal kundig!

[Niels]

Viel problematischer ist es da in den Pfarreien. Die sind im Prinzip davon abhängig, dass sich in den Vermögensverwaltungsräten Ehrenamtliche engagieren, die von Buchhaltung etwas verstehen. Da die Pfarreien immer größer werden, wird auch die Verwaltung immer komplizierter. Bislang habe ich noch nicht viel darüber lesen können, wie man diesem Problem abhelfen könnte. Ein Pfarrer kann das jedenfalls weder von seiner Ausbildung noch von seiner Zeit erledigen.

mach dich doch einfach mal kundig!

Nicht ernstnehmen, ist ein Umusungu-Gemeinplatz...

[Gamaliel]

Ich lese wiederholt die Behauptung, daß "umusungu" und "gc-148" dieselbe Person sein sollen.

Die Moderation bzw. Administration möge diese Behauptung bitte prüfen und je nachdem, entweder die verbotene Zweitidentität unverzüglich sperren oder den falschen Behauptungen entgegentreten und sie unterbinden.

Danke!

[Administrator]

Die Administration kann und will nicht alles überwachen.
Wir sind hier nicht in Amerika.

[Linus]

Die Administration kann und will nicht alles überwachen.
Wir sind hier nicht in Amerika.

Aber Umu ist aus Afrika!

[koukol]

Wir sind zwar nicht in Amerika, aber vermutlich ist das Forum hier dem UdSSR-Nachfolge-Zaren Putin hörig.

Warum wurde der Putin-Strang undokumentiert gelöscht?

[lutherbeck]

Wir sind zwar nicht in Amerika, aber vermutlich ist das Forum hier dem UdSSR-Nachfolge-Zaren Putin hörig.

Warum wurde der Putin-Strang undokumentiert gelöscht?

Das würde mich auch einmal interessieren - was soll das?

[Robert Ketelhohn]

Stell sinnvolle Antwortmöglichkeiten zur Auswahl und nicht so einen Müll.
Dann bleibt’s auch stehen.

[Tritonus]

Wir sind zwar nicht in Amerika, aber vermutlich ist das Forum hier dem UdSSR-Nachfolge-Zaren Putin hörig.

Warum wurde der Putin-Strang undokumentiert gelöscht?

Das würde mich auch einmal interessieren - was soll das?

Ach, das hatte ich noch gar nicht bemerkt, aber jetzt, wo Du's sagst ... zum Glück ist es verschwunden.

Drei Wahlmöglichkeiten zur Einschätzung eines beliebigen Menschen, nämlich (1) pfui, (2) neutral oder (3) traraaa, jetzt kommt's, und zwar wörtlich: "der Retter" (= Salvator, Soter, Jehoschua). Da hat ein durchschnittlicher Erwachsener, geschweige denn ein Christ, keinerlei Möglichkeit, überhaupt etwas anzukreuzen, ohne sich dabei reichlich blöd vorzukommen.