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Reformationsgeplänkel
Verfasst: Donnerstag 13. September 2012, 22:08
von Melanchthon
Dieser Strang wurde aus "Alt-Katholisch oder römisch-katholisch werden?" abgetrennt. Melanchthon hat ihn nicht eröffnet.
Pilgerer hat geschrieben:Ökumene ohne den HERRN ist nur Geschwätz. "Kirche" ist die "Versammlung des HERRN", also derer, die das Zeichen des Lammes an Hand und Stirn tragen und in Seiner Gemeinschaft stehen. Nötig wäre daher viel mehr Christus-Frömmigkeit, sei es im Gebet oder im Sakrament. Dann kommt die wahre Ökumene von alleine.
Sagt ausgerechnet ein Katholik, der sicherlich hin und wieder mal den Rosenkranz betet.
Re: Alt-Katholisch oder Römisch-Katholisch werden?
Verfasst: Donnerstag 13. September 2012, 22:11
von Protasius
Melanchthon hat geschrieben:Pilgerer hat geschrieben:Ökumene ohne den HERRN ist nur Geschwätz. "Kirche" ist die "Versammlung des HERRN", also derer, die das Zeichen des Lammes an Hand und Stirn tragen und in Seiner Gemeinschaft stehen. Nötig wäre daher viel mehr Christus-Frömmigkeit, sei es im Gebet oder im Sakrament. Dann kommt die wahre Ökumene von alleine.
Sagt ausgerechnet ein Katholik, der sicherlich hin und wieder mal den Rosenkranz betet.
Weißt du überhaupt, wovon du redest, wenn du Rosenkranz sagst? Im Rosenkranz wird über die Geheimnisse Christi meditiert und die Gottesmutter um Fürbitte angerufen. Das widerspricht in keinster Weise der Christusfrömmigkeit, sondern ist ein Teil derselben.
Re: Alt-Katholisch oder Römisch-Katholisch werden?
Verfasst: Donnerstag 13. September 2012, 22:12
von ChrisCross
Melanchthon hat geschrieben:Pilgerer hat geschrieben:Ökumene ohne den HERRN ist nur Geschwätz. "Kirche" ist die "Versammlung des HERRN", also derer, die das Zeichen des Lammes an Hand und Stirn tragen und in Seiner Gemeinschaft stehen. Nötig wäre daher viel mehr Christus-Frömmigkeit, sei es im Gebet oder im Sakrament. Dann kommt die wahre Ökumene von alleine.
Sagt ausgerechnet ein Katholik, der sicherlich hin und wieder mal den Rosenkranz betet.
Pilgerer ist, soviel ich weiß, kein Katholik, wohl eher protestantisch oder wie man das nennen mag.
Die Marienfrömmigkeit ist natürlich nicht ohne die Beziehung zu ihrem Sohn zu denken. Wer also um Marien Fürsprache beim Herrn fleht, der weiß, dass sie gerade so geeignet dafür ist, wiel sie uns in diese ganz enge Verbindung von Mutter und Sohn, in die heilige Familie durch ihr Gebet führen kann. Im Übrigen hat sie sich als eine der besten, wenn nicht der beste, Fürsprecher im Himmel erwiesen.
Re: Alt-Katholisch oder Römisch-Katholisch werden?
Verfasst: Donnerstag 13. September 2012, 22:15
von Melanchthon
ChrisCross hat geschrieben:Melanchthon hat geschrieben:Pilgerer hat geschrieben:Ökumene ohne den HERRN ist nur Geschwätz. "Kirche" ist die "Versammlung des HERRN", also derer, die das Zeichen des Lammes an Hand und Stirn tragen und in Seiner Gemeinschaft stehen. Nötig wäre daher viel mehr Christus-Frömmigkeit, sei es im Gebet oder im Sakrament. Dann kommt die wahre Ökumene von alleine.
Sagt ausgerechnet ein Katholik, der sicherlich hin und wieder mal den Rosenkranz betet.
Pilgerer ist, soviel ich weiß, kein Katholik, wohl eher protestantisch oder wie man das nennen mag.
Die Marienfrömmigkeit ist natürlich nicht ohne die Beziehung zu ihrem Sohn zu denken. Wer also um Marien Fürsprache beim Herrn fleht, der weiß, dass sie gerade so geeignet dafür ist, wiel sie uns in diese ganz enge Verbindung von Mutter und Sohn, in die heilige Familie durch ihr Gebet führen kann. Im Übrigen hat sie sich als eine der besten, wenn nicht der beste, Fürsprecher im Himmel erwiesen.
Mein Fehler, entschuldigt bitte.
Aber die evangelische Kritik am Rosenkranz ist für mich von Bedeutung.
Re: Alt-Katholisch oder Römisch-Katholisch werden?
Verfasst: Donnerstag 13. September 2012, 22:18
von taddeo
Melanchthon hat geschrieben:Aber die evangelische Kritik am Rosenkranz ist für mich von Bedeutung.
Katholische Kritik an Luther zB auch?
Re: Alt-Katholisch oder Römisch-Katholisch werden?
Verfasst: Donnerstag 13. September 2012, 22:21
von Melanchthon
taddeo hat geschrieben:Melanchthon hat geschrieben:Aber die evangelische Kritik am Rosenkranz ist für mich von Bedeutung.
Katholische Kritik an Luther zB auch?
Ist dir denn evangelische Kritik am katholischen Glauben wichtig?
Mir nicht. Die Reformation ist die Wahrheit, weswegen Kritik seitens der katholischen Kirche nicht wirklich stört.
Dir müsste es auch so gehen, nur umgekehrt, versteht sich.
Re: Alt-Katholisch oder Römisch-Katholisch werden?
Verfasst: Donnerstag 13. September 2012, 22:23
von ChrisCross
Die Reformation ist die Wahrheit
Armes Christentum, hat tatsächlich an die 1500 Jahre in der Dunkelheit des Irrtums herumgeirrt, bis Luther die Wahrheit offenbart hat und ein paar andere Refirmatoren im widersprochen haben. Wird sicher alles wahr sein.
Re: Alt-Katholisch oder Römisch-Katholisch werden?
Verfasst: Donnerstag 13. September 2012, 22:25
von Wenzel
Lese doch mal in der Bibel (einige Jahre vor der Reformation bereits entstanden)
Mt 16,18 - Petrus der Fels auf dem die Kirche Jesu gebaut wird
Joh 21,17 - Weide meine Schafe - also leite und hüte die Gläubigen
Mt 28,19 - Lehret die Völker aller Erdteile
Mt 18,18 - Binde- und Lösegewalt (Absolution)
Re: Alt-Katholisch oder Römisch-Katholisch werden?
Verfasst: Donnerstag 13. September 2012, 22:25
von Pilgerer
Melanchthon hat geschrieben:Pilgerer hat geschrieben:Ökumene ohne den HERRN ist nur Geschwätz. "Kirche" ist die "Versammlung des HERRN", also derer, die das Zeichen des Lammes an Hand und Stirn tragen und in Seiner Gemeinschaft stehen. Nötig wäre daher viel mehr Christus-Frömmigkeit, sei es im Gebet oder im Sakrament. Dann kommt die wahre Ökumene von alleine.
Sagt ausgerechnet ein Katholik, der sicherlich hin und wieder mal den Rosenkranz betet.
Ich bin kein römischer Katholik, und den Rosenkranz habe ich bislang nur einmal begleitet. Trotzdem fühle ich mich der geeinten Kirche vor 1500 nach wie vor verbunden.
Re: Alt-Katholisch oder Römisch-Katholisch werden?
Verfasst: Donnerstag 13. September 2012, 22:27
von Melanchthon
ChrisCross hat geschrieben:Die Reformation ist die Wahrheit
Armes Christentum, hat tatsächlich an die 1500 Jahre in der Dunkelheit des Irrtums herumgeirrt, bis Luther die Wahrheit offenbart hat und ein paar andere Refirmatoren im widersprochen haben. Wird sicher alles wahr sein.
Besser spät, als nie. Die Wahrheit kommt immer ans Licht, wenn sie gebraucht wird.
Re: Alt-Katholisch oder Römisch-Katholisch werden?
Verfasst: Donnerstag 13. September 2012, 22:34
von ChrisCross
Machen wir es kurz: Christus ist die wahrheit, nicht die Reformation. Und es ist auch unmöglich, dass die Kirche sich zum Schaden aller Seelen und gegen die ihr aufertragene Verherrlichung Gottes, der die Wahrheit ist, überhaupt im Irrtum befindet (siehe auch 1 Timotheus 3, 15 Falls ich aber länger ausbleibe, sollst du wissen, wie man sich im Hauswesen Gottes verhalten muss, das heißt in der Kirche des lebendigen Gottes, die die Säule und das Fundament der Wahrheit ist. )
Re: Alt-Katholisch oder Römisch-Katholisch werden?
Verfasst: Donnerstag 13. September 2012, 22:36
von Melanchthon
ChrisCross hat geschrieben:Machen wir es kurz: Christus ist die wahrheit, nicht die Reformation. Und es ist auch unmöglich, dass die Kirche sich zum Schaden aller Seelen und gegen die ihr aufertragene Verherrlichung Gottes, der die Wahrheit ist, überhaupt im Irrtum befindet (siehe auch 1 Timotheus 3, 15 Falls ich aber länger ausbleibe, sollst du wissen, wie man sich im Hauswesen Gottes verhalten muss, das heißt in der Kirche des lebendigen Gottes, die die Säule und das Fundament der Wahrheit ist. )
Kurz: Durch Christus wird die Reformation wahr, da sie gewollt ist.
Re: Alt-Katholisch oder Römisch-Katholisch werden?
Verfasst: Donnerstag 13. September 2012, 22:41
von ChrisCross
Wäre sie von Christus gewollt, hätte dieser entgegen den Worten Pauli und dem versprochenen Beistand des Heiligen Geistes die Kirche 1500 Jahre irren lassen, um danach abzuschaffen, was geordnet war und es durch einen riesengroßen haufen an Chaos und Denominationen zu ersetzen, die allesamt aus eigener Auslegung behaupten, nun die Wahrheit aus jener Schrift zu erkennen, die erst durch die angeblich irrende katholische Kirche geschrieben, zusammengestellt und für wahr erklärt wurde.
Re: Alt-Katholisch oder Römisch-Katholisch werden?
Verfasst: Donnerstag 13. September 2012, 22:43
von Melanchthon
ChrisCross hat geschrieben:Wäre sie von Christus gewollt, hätte dieser entgegen den Worten Pauli und dem versprochenen Beistand des Heiligen Geistes die Kirche 1500 Jahre irren lassen, um danach abzuschaffen, was geordnet war und es durch einen riesengroßen haufen an Chaos und Denominationen zu ersetzen, die allesamt aus eigener Auslegung behaupten, nun die Wahrheit aus jener Schrift zu erkennen, die erst durch die angeblich irrende katholische Kirche geschrieben, zusammengestellt und für wahr erklärt wurde.
Gäbe es nicht noch die Päpste, die dies 1500 Jahre lang verhindert haben. Auf die heutigen trifft dies sicherlich nicht mehr zu, aber auf die damaligen sehr wohl.
Re: Alt-Katholisch oder Römisch-Katholisch werden?
Verfasst: Donnerstag 13. September 2012, 22:46
von ChrisCross
Was bitte haben die Päpste verhindet?
(Könnte ein Moderator das Geplänkel vielleicht dorthin verschieben, wo es passt? Vielleicht einmal nicht in die Klausnerei, damit man sich auf neutralem Gebiet befindet.)
Re: Alt-Katholisch oder Römisch-Katholisch werden?
Verfasst: Donnerstag 13. September 2012, 22:47
von Melanchthon
ChrisCross hat geschrieben:Was bitte haben die Päpste verhindet?
(Könnte ein Moderator das Geplänkel vielleicht dorthin verschieben, wo es passt? Vielleicht einmal nicht in die Klausnerei, damit man sich auf neutralem Gebiet befindet.)
Ich bitte drum.
Ich muss dir ja jetzt nicht erzählen, wie wollüstig die mittelalterlichen Päpste waren. Und wie sie mit aller Macht verhindert haben, dass es um Christus, und nicht um sie geht. Und wie sie dann auch noch die Reformation verhindern wollten. Und und und.
Re: Alt-Katholisch oder Römisch-Katholisch werden?
Verfasst: Donnerstag 13. September 2012, 22:49
von Wenzel
Melanchthon hat geschrieben:ChrisCross hat geschrieben:Machen wir es kurz: Christus ist die wahrheit, nicht die Reformation. Und es ist auch unmöglich, dass die Kirche sich zum Schaden aller Seelen und gegen die ihr aufertragene Verherrlichung Gottes, der die Wahrheit ist, überhaupt im Irrtum befindet (siehe auch 1 Timotheus 3, 15 Falls ich aber länger ausbleibe, sollst du wissen, wie man sich im Hauswesen Gottes verhalten muss, das heißt in der Kirche des lebendigen Gottes, die die Säule und das Fundament der Wahrheit ist. )
Kurz: Durch Christus wird die Reformation wahr, da sie gewollt ist.
Die Abspaltungen und Reformation sind Angriffe des Wiedersachers auf die heilige Kirche Jesu Christi. Die Versuchung besteht offensichtlich darin, sich selbst eine Kirche zu machen und sich nicht auf den Fels zu verlassen, auf den Jesus seine Kirche gebaut hat.
Re: Alt-Katholisch oder Römisch-Katholisch werden?
Verfasst: Donnerstag 13. September 2012, 22:50
von Thomas_de_Austria
Re: Alt-Katholisch oder Römisch-Katholisch werden?
Verfasst: Donnerstag 13. September 2012, 23:16
von taddeo
ChrisCross hat geschrieben:(Könnte ein Moderator das Geplänkel vielleicht dorthin verschieben, wo es passt? Vielleicht einmal nicht in die Klausnerei, damit man sich auf neutralem Gebiet befindet.)
Morgen früh dann.
Re: Alt-Katholisch oder Römisch-Katholisch werden?
Verfasst: Freitag 14. September 2012, 00:11
von Protasius
Melanchthon hat geschrieben:ChrisCross hat geschrieben:Was bitte haben die Päpste verhindet?
(Könnte ein Moderator das Geplänkel vielleicht dorthin verschieben, wo es passt? Vielleicht einmal nicht in die Klausnerei, damit man sich auf neutralem Gebiet befindet.)
Ich bitte drum.
Ich muss dir ja jetzt nicht erzählen, wie wollüstig die mittelalterlichen Päpste waren. Und wie sie mit aller Macht verhindert haben, dass es um Christus, und nicht um sie geht. Und wie sie dann auch noch die Reformation verhindern wollten. Und und und.
Das ist eine mehr als unzuverlässige Verallgemeinerung; ja, es gab Päpste, die eine Schande für den Stuhl Petri waren, aber die Mehrheit der Päpste hat sich ihrem Amt würdig erwiesen. Wenn du die Kirchengeschichte nicht nur aus dem "Alles war schlecht, bis Luther es wieder geradegerückt hat"-Blickwinkel der Reformation kennen würdest, fiele dir das auch auf.
Re: Alt-Katholisch oder Römisch-Katholisch werden?
Verfasst: Freitag 14. September 2012, 09:13
von Jarom1
Bis auf die "Einführung in die Metaphysik" und das Heraklit-Seminar kann man Heidegger getrost vergessen.
), aber nach über 2.400 Jahren kam plötzlich das Licht aus Meßkirch, die Menschen zu erleuchten ... 
