Dialekte und Umgangssprache

[taddeo]

Ick will ja nich störn, abba: D'Woch goht mitt'm Sunntig aa.

In den Dialekten offenbar nicht.

[HeGe]

Mondaach
Dinsdaach
Meddwoch
Dunnersdaach
Friedaach
Samsdaach
Sundaach

Ist das aachener Dialekt?

Der Aachener Dialekt heißt "Öcher Platt", da ist nix mit zwei "a". Man kann es sicherlich auch mit einem "a" schreiben, aber da das "a" eher lang ausgesprochen wird, schien mir diese Schreibweise klarer.

[Christine100]

Fränkisch

Monndouch
Dinnsdouch
Middwoch
Donnerschdouch
Freidouch
Sammsdouch
Sunndouch

Das "ou" wird wie die englischen Wörter "go, so, low" ausgesprochen.
Bekanntlich ist ja das Fränkische mit der englischen Sprache verwandt.
Link

[taddeo]

Und dann gibt's auch noch das Bedddouch, nicht wahr?

[Nassos]

Das hört sich alles an, als ob es unter Schmerzen ausgesprochen würde.
...ach
...och

[Bernardo]

Bekanntlich ist ja das Fränkische mit der englischen Sprache verwandt.

Who isn't?

[Raimund J.]

Kann mir jemand zufällig sagen, was "chönd zonis" (Schweiz, Appenzell) auf Hochdeutsch heisst?

[lifestylekatholik]

Ciao! Willkommen! Bienvenues!

[Raimund J.]

Ciao! Willkommen! Bienvenues!

Warum?

Was heisst "chönd" und was "zonis"?

[Christine100]

Und dann gibt's auch noch das Bedddouch, nicht wahr?

Das heißt Beddduch.
Aber es gibt noch die Bidddouch (Bitttage).

[Raimund J.]

Und dann gibt's auch noch das Bedddouch, nicht wahr?

Das heißt Beddduch.
Aber es gibt noch die Bidddouch (Bitttage).

[Niels]

Ich persönlich bin ja so ziemlich genau an der Grenze zwischen niederfränkischem und westfälischem Dialekt aufgewachsen.

[Christine100]

Ich persönlich bin ja so ziemlich genau an der Grenze zwischen niederfränkischem und westfälischem Dialekt aufgewachsen.

Ups, was es alles gibt?!
Ich dachte bisher, es gäbe nur ober-, mittel- und unterfränkischen Dialekt.
Niels, bist du ein Franke oder ein Westfale?

[Niels]

55-45...

[Nassos]

Ciao! Willkommen! Bienvenues!

Warum?

Was heisst "chönd" und was "zonis"?

Also genau genommen heißt das "Schön, die Zonis (ex-DDRler)". Das war der Willkommensgruß als die Mauer .. und hat nichts mit der Schweiz ... aua aua aua aua.....

[Niels]

Ciao! Willkommen! Bienvenues!

Warum?

Was heisst "chönd" und was "zonis"?

Also genau genommen heißt das "Schön, die Zonis (ex-DDRler)". Das war der Willkommensgruß als die Mauer .. und hat nichts mit der Schweiz ... aua aua aua aua.....

[Caviteño]

Es entsteht in Deutschlands Großstädten ein neuer Dialekt, die Kanak Sprak:

http://www.dw-world.de/dw/article/,,152859,.html

Doch unabhängig davon herrscht Einigkeit, dass überall im Land neue Formen des Deutschen gesprochen werden. Dies habe Auswirkungen, die in ihrer Tragweite noch gar nicht erkannt würden, glaubt Uwe Hinrichs, Sprachwissenschaftler an der Universität Leipzig. "Die Migration verändert die Sprache massiv", sagt Hinrichs. "Am Ende steht vielleicht eine grammatische Struktur wie im Englischen."

Der Sprachwandel in Deutschland sei vergleichbar mit der Situation auf dem Balkan, wo das jahrhundertelange Nebeneinander grundverschiedener Sprachen zu starken Vereinfachungen geführt habe. Dies geschehe überall, wo Sprachen aufeinandertreffen, sagt Hinrichs: "Man versteht sich einfach besser, wenn Sprachstrukturen einfacher werden."

Hinrichs sagt voraus, dass in den nächsten Jahrzehnten bestimmte grammatische Formen ganz verschwinden werden. So werde es statt "das Haus meines Vaters" nur noch "das Haus von mein Vater" heißen, aus "er ist geeigneter" werde "er ist mehr geeignet". Unter dem Einfluss der mündlichen Umgangssprache werde sich früher oder später auch die Schriftsprache verändern, sagt Hinrichs und verweist darauf, dass die Grenze zwischen Schrift- und Umgangssprache im Internet schon jetzt häufig fließend ist.

Weitere Ausführungen auch hier:
http://www.politik.de/forum/sport/11164-problem.html

[Lioba]

Um dem entgegenzuwirken, sollten Migranten grundsätzlich in Gebieten angesiedelt werden, in denen die Einheimischen konsequent Dialekt sprechen.

[Caviteño]

Um dem entgegenzuwirken, sollten Migranten grundsätzlich in Gebieten angesiedelt werden, in denen die Einheimischen konsequent Dialekt sprechen.

Bayern und Baden-Württemberg, evtl. auch Hessen und Saarland.

[taddeo]

Um dem entgegenzuwirken, sollten Migranten grundsätzlich in Gebieten angesiedelt werden, in denen die Einheimischen konsequent Dialekt sprechen.

Was meinst Du, was wir hier in der tiefen niederbayerischen Provinz für Erfolge damit haben!
Da gibt es Italiener, die sprechen akzentfreier Niederbairisch als die zugezogenen Sachsen ... bloß Hochdeutsch - das kann keiner.

[Linus]

Hinrichs: "Man versteht sich einfach besser, wenn Sprachstrukturen einfacher werden."

Oh Pidgin-Deutsch?

statt "long time no see" also "nixsehen langzeit"

[Lioba]

Kanaksprak ist nach meiner Beobachtung tatsächlich ein Phänomen der Großstädte bzw.von Gebieten, in denen sowieso ein besonders hässliches Umgangsdeutsch gesprochen wird. Wie ich an anderer Stelle schon einmal schrieb, kenne ich etliche dialektsprechende Migranten,schwäbelnde Türken, Italo-Pälza usw. Dank der Tatsache,dass Ostfriesland an 2 Standorten Hochschulen besitzt, erlernen Studenten mit Migrationshintergrund nun auch das Friesische und Niederdeutsche und lesten damit einen wertvollen Beitrag zum Erhalt der norddeutschen Tradition.

[cantus planus]

Man sollte "Kanaksprak" als das begreifen, was es ist: nämlich bewusste und provozierende Intergrationsverweigerung von Kindern und Jugendlichen aus vorwiegend türkischem oder libanesischem Elternhaus und von beschränkter Bildung.

Die meisten Personen dieser Gruppe könnten in Wirklichkeit ganz gut deutsch, da dass Toleranz hier fehl am Platz ist.

[Juergen]

Die meisten Personen dieser Gruppe könnten in Wirklichkeit ganz gut deutsch, da dass Toleranz hier fehl am Platz ist.

...nur bei der Satzbildung hapert's.

[Lioba]

Ich meine, das die Kanaksprak nicht mit Pidgin oder zu vergleichen ist. Pidgin dient der Verständigung von Menschen verschiedener Herkunft, die nicht die Möglichkeit haben, die Sprache des anderen gründlich zu lernen.
Kanaksprak ist eine Jugendsprache, die ein Gruppengefühl vermitteln soll. Die Sprecher haben Schulunterricht in Deutsch und teilweise sogar ergänzenden muttersprachlichen Unterricht. Das hat auch nichts mit dem natürlichen Wandel von Sprachen zu tun. Ich habe den Eindruck, dass das auch ein recht neues Phänomen ist. Die erste Generation spricht halt verschieden gut Deutsch, mal gebrochen, mal enifach nur mit einem Akzent und kleinen Schnitzern, die nächste Generation spricht meist fließend und akzentfrei. Woher diese Rückentwicklung kommt, verstehe ich nicht ganz- übrigens benutzen die Migrantenkinder, die ich kenne, Kanaksprak höchstens aus Jux- man ist schließlich gut sauerländisch, woll.

[Juergen]

...man ist schließlich gut sauerländisch, woll.

Die Siuerlänner können ja bekanntermaßen mindestens 3 Sprachen:

- Hochdeutsch (mehr oder weniger...)
- Plattdeutsch (weniger oder mehr...)
- Über-den-Anderen (fließend)

Hinrichs sagt voraus, dass in den nächsten Jahrzehnten bestimmte grammatische Formen ganz verschwinden werden. So werde es statt "das Haus meines Vaters" nur noch "das Haus von mein Vater" heißen...

Das Beispiel eignet sich recht gut, um zu gucken, wie denn Umgangssprachlich gesprochen wird.

"Das Haus meines Vaters" -- Das ist Hochdeutsch und geht auch Umgangssprachlich
"Meines Vaters Haus" -- Das ist auch Hochdeutsch, aber wirkt gesprochen doch recht gekünzelt

Der Rheinländer würde vermutlich eher bevorzugen: "Dem Vater sin Haus" (oder so ähnlich)

De Siuerlänner sächt: "Dat Hius vonne(m) Vatter" – Und da sind wir gleichsam schon beim prognostizierten Zukunftssprech angelangt.

[Lioba]

Jürgen, das ist genial:
Die Siuerlänner können ja bekanntermaßen mindestens 3 Sprachen:

- Hochdeutsch (mehr oder weniger...)
- Plattdeutsch (weniger oder mehr...)
- Über-den-Anderen (fließend)

[Juergen]

...man ist schließlich gut sauerländisch, woll.

Noch eine Anmerkung zum "woll": Es ist durchaus nicht richtig, daß die Sauerländer hinter fast jeden Satz ein "woll" hängen. Das wäre auch schon doof, woll.

Natürlich unterscheidet der Sauerländer, ob er auf die Aussage eine Zustimmung erwartet oder nicht und ob es eine Zustimmung zu einer positiven oder negativen Aussage ist.
Erwartet er eine Zustimmung zu einer positiven Aussage, kann er "woll" anhängen. Hat er aber eine negative Aussage gemacht und erwartet, daß der andere der negative Aussage zustimmt (also ebenfalls "nein" sagt), hängt er natürlich kein "woll" daran, sondern ein "wonnich".

Beispiel:
Das Wetter ist heute gut, woll.
Das Wetter ist heute nicht gut, wonnich.


Wollte er aber eine positive oder negativen Aussage machen und stellt fest, daß der Andere höchstwahrscheinlich widerspricht, so spricht er erst gar nicht mit dem Anderen. – Manche behaupten daher, die Sauerländer seien stur, während sich der Sauerländer nur innerlich denkt: "Du kanns mir mol oppn Hobel blasen."

[Lioba]

Im Heimatdorf meines Mannes ist das woll zu wo verkürzt. Ist freundlich gemeint, klingt aber für ungeübte Ohren wie Hund beim Anblick von Briefträger.

[taddeo]

Im Heimatdorf meines Mannes ist das woll zu wo verkürzt. Ist freundlich gemeint, klingt aber für ungeübte Ohren wie Hund beim Anblick von Briefträger.

Du hast nen Oberpfälzer als Mann?

[Lioba]

Nein, der Meine stammt aus dem märkischen Sauerland.
Soviel ich weiß, sind die Römer nie dort gewesen, haben wohl schon vor der Varusschlacht einen Bogen drum gemacht.

[Niels]

Zu Kanaksprak - neulich in der U-Bahn - drei 14(?)jährige Mädchen mit "Migrationshintergrund":
"Fährse Altendorf?" - "Nee, fahr'sch nisch, da sind nur Kanaken" - "Ey, und was bis Du, Alder?"