Kreuzgang

Ich hatte kürzlich eine Diskussion darüber, ob man die Zeugen Jehovas und andere Nicht-Trinitarier als Christen bezeichnen kann. Also mir wurde es so beigebracht, dass die ZJ und ihre Taufen nicht anerkannt werden, weil sie das Trinitätsdogma leugnen und sie somit keine Christen seien.

Was meint ihr? Sind die Zeugen Christen?

Tritheisten können keine Christen sein.

Niels hat geschrieben:Tritheisten können keine Christen sein.

Sie sind ja Monotheisten, die sagen nur der Vater sei Gott, oder?

Christ86 hat geschrieben:

Niels hat geschrieben:Tritheisten können keine Christen sein.

Sie sind ja Monotheisten, die sagen nur der Vater sei Gott, oder?

Ich dachte immer, sie glauben an drei Götter?

Niels hat geschrieben:

Christ86 hat geschrieben:

Niels hat geschrieben:Tritheisten können keine Christen sein.

Sie sind ja Monotheisten, die sagen nur der Vater sei Gott, oder?

Ich dachte immer, sie glauben an drei Götter?

Sind das nicht die Mormonen?

Christ86 hat geschrieben:

Niels hat geschrieben:

Christ86 hat geschrieben:

Niels hat geschrieben:Tritheisten können keine Christen sein.

Sie sind ja Monotheisten, die sagen nur der Vater sei Gott, oder?

Ich dachte immer, sie glauben an drei Götter?

Sind das nicht die Mormonen?

Habe etwas Uraltes dazu ausgegraben: viewtopic.php?t=355&start=12

(das kommt auf Platz 1, wenn man bei Google "Mormonen" und "Tritheisten" eingibt...sehe aber gerade, dass hier unsere Frage nicht beantwortet wird...)

Ich habe von denen mal ein Heftchen bekommen, wo sich die Hölle öffnet und dann sieht man wie der Papst und der Petersdom, die Queen und Westminster Abbey und einige protestantische Gestalten mit ihren Kirchen (erkennbar am Hahn obendrauf) allesamt reinstürzen.

Sie scheinen sehr von ihrer Lehre überzeugt zu sein.

Christ86 hat geschrieben: Ich habe von denen mal ein Heftchen bekommen, wo sich die Hölle öffnet und dann sieht man wie der Papst und der Petersdom, die Queen und Westminster Abbey und einige protestantische Gestalten mit ihren Kirchen (erkennbar am Hahn obendrauf) allesamt reinstürzen.

Keine Orthodoxen mit dabei?
Auch wenn Evangelikale Katholikenhetze betreiben, "vergessen" sie gerne die Orthodoxen…denn dummerweise gibt es all di pöhsen Glaubensvorstellungen von einem Priesteramt, der Realpräsenz Jesu in der Eucharistie und der Gottesmutterschaft Mariens und der Fürbitte der Heiligen auch bei solchen, die keine "Papisten" sind.
Nur ein kleiner Exkurs zum Katholiken-Bashing, das bei Evangelikalen und ZJ häufig ähnlich ausfällt. Ich gehe sogar soweit zu behaupten, daß das ZJ-Tum ein ungeratenes Kind der ev. Freikirchen in Amerika sind.

Christ86 hat geschrieben:Sie scheinen sehr von ihrer Lehre überzeugt zu sein.

Das sind sie wohl.

anneke6 hat geschrieben:Nur ein kleiner Exkurs zum Katholiken-Bashing, das bei Evangelikalen und ZJ häufig ähnlich ausfällt. Ich gehe sogar soweit zu behaupten, daß das ZJ-Tum ein ungeratenes Kind der ev. Freikirchen in Amerika sind.

Mit dieser "gewagten These" wirst du hier aber kaum auf Widerspruch hoffen dürfen!

anneke6 hat geschrieben:

Christ86 hat geschrieben: Ich habe von denen mal ein Heftchen bekommen, wo sich die Hölle öffnet und dann sieht man wie der Papst und der Petersdom, die Queen und Westminster Abbey und einige protestantische Gestalten mit ihren Kirchen (erkennbar am Hahn obendrauf) allesamt reinstürzen.

Keine Orthodoxen mit dabei?
Auch wenn Evangelikale Katholikenhetze betreiben, "vergessen" sie gerne die Orthodoxen…

Soviel ich mich erinnern mag, wurden auf dem Bild keine Orthodoxen in die Hölle gestürzt Aber aufgeschoben ist ja nicht aufgehoben, vielleicht in der nächsten Ausgabe?

anneke6 hat geschrieben:denn dummerweise gibt es all di pöhsen Glaubensvorstellungen von einem Priesteramt, der Realpräsenz Jesu in der Eucharistie und der Gottesmutterschaft Mariens und der Fürbitte der Heiligen auch bei solchen, die keine "Papisten" sind.

Ja, ich hatte auch schon Diskussionen. Unsere Kirche glaubt nämlich dasselbe - und das gilt vielen von diesen Kreisen als ganz böse Irrlehre

anneke6 hat geschrieben:Nur ein kleiner Exkurs zum Katholiken-Bashing, das bei Evangelikalen und ZJ häufig ähnlich ausfällt. Ich gehe sogar soweit zu behaupten, daß das ZJ-Tum ein ungeratenes Kind der ev. Freikirchen in Amerika sind.

Da könntest du Recht haben. Hatte kürzlich mit einem diskutiert, der einer ev. Landeskirche angehört, aber die Dreifaltigkeit nicht mehr glaubt, weil er es in der Bibel nicht findet. Soweit kann sola scriptura gehen . Die ZJ tun doch ebenselbes?

Solange Arius als häretischer Christ geführt wird, gibt es keinen Anlaß, seinen modernen Schülern diesen Ehrentitel zu versagen, was immer er denn wert sein mag.

Pelikan hat geschrieben:Solange Arius als häretischer Christ geführt wird, gibt es keinen Anlaß, seinen modernen Schülern diesen Ehrentitel zu versagen, was immer er denn wert sein mag.

Ah, das ist interessant.

Christ86 hat geschrieben: Da könntest du Recht haben. Hatte kürzlich mit einem diskutiert, der einer ev. Landeskirche angehört, aber die Dreifaltigkeit nicht mehr glaubt, weil er es in der Bibel nicht findet. Soweit kann sola scriptura gehen . Die ZJ tun doch ebenselbes?

Die empfinden ihre Lehre als sola scriptura. Nicht umsonst befindet sich in jeder Folge von "Der Wachtturm" und "Erwachet!" (eine Art Wachtturm mit verstärktem Unterhaltungscharakter) eine Rubrik "Was sagt die Bibel dazu?" Da kann es dann um Hypnose gehen, um Bluttransfusion (ein beliebtes Thema!) oder auch über Familienplanung. In letzterem Fall sind sie da sehr fein raus. Die Bibel erwähnt weder die Pille noch Diaphragma, auch keine Cremes etc. Also ist das alles erlaubt. Klasse Logik. Ninja-Wurfsterne gab es damals auch noch nicht.
Aber sie sind ja "Ernsthafte Bibelforscher", denn so nannte sich der Club ursprünglich.

Das sind nicht nur keine Christen, wie Buddisten und ähnliches.
Das sind Antichristen. Ein wichtiger Punkt in ihrer Lehre ist "Christus ist nicht Gott".

Stunden hab ich mit diesen Pappenheimern schon verbracht, die klingelten immer bei mir an der Tür.

Außerdem haben die in ihren Zeitschriften Teufelsfratzen eingebaut. Die sieht man aber nur wenn man auch klar gucken kann und nicht vernebelt ist

Christ86 hat geschrieben: Ich habe von denen mal ein Heftchen bekommen, wo sich die Hölle öffnet und dann sieht man wie der Papst und der Petersdom, die Queen und Westminster Abbey und einige protestantische Gestalten mit ihren Kirchen (erkennbar am Hahn obendrauf) allesamt reinstürzen.

Sie scheinen sehr von ihrer Lehre überzeugt zu sein.

Kleiner Hinweis am Rande:
Eine Kirche mit einem Wetterhahn ist nicht unbedingt eine evangelische Kirche.
Was die Zeugen Jehovas betrifft, sind sie eine klassisch-gnostische Gruppe.

Pit hat geschrieben:

Christ86 hat geschrieben: Ich habe von denen mal ein Heftchen bekommen, wo sich die Hölle öffnet und dann sieht man wie der Papst und der Petersdom, die Queen und Westminster Abbey und einige protestantische Gestalten mit ihren Kirchen (erkennbar am Hahn obendrauf) allesamt reinstürzen.

Sie scheinen sehr von ihrer Lehre überzeugt zu sein.

Kleiner Hinweis am Rande:
Eine Kirche mit einem Wetterhahn ist nicht unbedingt eine evangelische Kirche.

In der Schweiz schon , jedenfalls habe ich bisher nur reformierte Kirchen mit einem Hahn oben drauf gesehen. Aber wirst Recht haben, diese Eigenheit muss ja nicht überall so sein...

Pit hat geschrieben:Was die Zeugen Jehovas betrifft, sind sie eine klassisch-gnostische Gruppe.

Gnostiker sind ja keine Christen, oder?

Christ86 hat geschrieben: Ich habe von denen mal ein Heftchen bekommen, wo sich die Hölle öffnet und dann sieht man wie der Papst und der Petersdom, die Queen und Westminster Abbey und einige protestantische Gestalten mit ihren Kirchen (erkennbar am Hahn obendrauf) allesamt reinstürzen.

Sie scheinen sehr von ihrer Lehre überzeugt zu sein.

Die Zeugen Jehovas glauben nicht an die Existenz der Hölle. Nach dem Tod hört man einfach auf zu existieren. Nur die Zeugen Jehovas werden am Jüngsten Tag wieder erweckt und leben dann ewig, aber dazwischen existieren selbst die ZJs nicht.

Zum Thema: Wenn man die ZJs als Christen ansehen würde, müßte man auch Moslems als Christen ansehen, denn diese glauben ja auch, daß Jesus ein Prophet war.

nun als Christ gilt "Ein Herr, Ein Glaube, Eine Taufe" (Eph 4,5)
Ein Herr: fehlt bei ZJ Jesus starb bei denen nicht am Kreuz und fuhr am dritten Tag aus dem Grab, sondern der ist irgendwie mit dem Erzengel Michael gleichzusetzen
Ein Glaube: Sie bekennen nicht das Nicäo-Konstantinopolum, der Heilige Geist ist bei ihnen eine göttliche Kraft ein "es" etc....
Eine Taufe: Sie taufen falsch, und nicht so wie es Jesus aufgetragen hat (Mt 28, 19) sondern sie tauchen nur unter.

Ergo: in keinem der Grundprämissen stimmen sie mit dem Christentum überein, also sind sie keine Christen.

Leguan hat geschrieben:

Christ86 hat geschrieben: Ich habe von denen mal ein Heftchen bekommen, wo sich die Hölle öffnet und dann sieht man wie der Papst und der Petersdom, die Queen und Westminster Abbey und einige protestantische Gestalten mit ihren Kirchen (erkennbar am Hahn obendrauf) allesamt reinstürzen.

Sie scheinen sehr von ihrer Lehre überzeugt zu sein.

Die Zeugen Jehovas glauben nicht an die Existenz der Hölle. Nach dem Tod hört man einfach auf zu existieren. Nur die Zeugen Jehovas werden am Jüngsten Tag wieder erweckt und leben dann ewig, aber dazwischen existieren selbst die ZJs nicht.
…

Das ist richtig. Allerdings glauben ZJ auch an die Schlacht von Armageddon, bei der die gottlosen Lebenden vernichtet werden. Wahrscheinlich ist das mit dem Untergang von Petersdom und Westminster Abbey gemeint.

Pit hat geschrieben:Was die Zeugen Jehovas betrifft, sind sie eine klassisch-gnostische Gruppe.

Sie sind alles mögliche, nur gnostisch sind sie ganz sicher nicht!

Linus hat geschrieben:nun als Christ gilt "Ein Herr, Ein Glaube, Eine Taufe" (Eph 4,5)
Ein Herr: fehlt bei ZJ Jesus starb bei denen nicht am Kreuz und fuhr am dritten Tag aus dem Grab, sondern der ist irgendwie mit dem Erzengel Michael gleichzusetzen
Ein Glaube: Sie bekennen nicht das Nicäo-Konstantinopolum, der Heilige Geist ist bei ihnen eine göttliche Kraft ein "es" etc....
Eine Taufe: Sie taufen falsch, und nicht so wie es Jesus aufgetragen hat (Mt 28, 19) sondern sie tauchen nur unter.

Ergo: in keinem der Grundprämissen stimmen sie mit dem Christentum überein, also sind sie keine Christen.

Mit diesem inhaltlich vollkommen zutreffenden Beitrag ist die Ausgangsfrage erschöpfend beantwortet

Leguan hat geschrieben:Zum Thema: Wenn man die ZJs als Christen ansehen würde, müßte man auch Moslems als Christen ansehen, denn diese glauben ja auch, daß Jesus ein Prophet war.

Na, da gibt es aber doch einige wesentliche Unterschiede. Jesus spielt bei den ZJ eine wichtige Rolle. Christen sind sie trotzdem nicht.

Ich mag sie aber aufgrund ihre pazifistische Haltung für die sie auch in den Tod gingen und der Glaubensüberzeugung mit der sie sich bei Wind und Wetter an die Straßenecken stellen um ihre Heftchen zu verteilen.

Ich habe nicht abgestimmt.
Jetzt mal ganz losgelöst von dem Thema Trinität würde ich die Mormonen als Christen bezeichnen.
Die Zeugen Jehovas allerdings nicht.
Küng hat dazu auch ganz interessante Sichtweisen, die ich aber manchmal nicht unbedingt teile.
Letzlich ist aber alles Spekulation. Ich habe weder die Mormonen (außer zu Ahnenforschungszwecken) noch die JH näher kennengelernt.

Da würde ich ja die Zeugen eher als Christen titulieren. Die Mormomen haben sich schon durch die äußerst dubiose Zweitoffenbarung durch "Moroni" an Smith vollkommen vom christlichen Glauben entfernt. Die Grundlage mag ja da sein. Das ist beim Islam aber nicht anders. Deshalb wird der Moslem aber nicht zum Christen. (Oh Gott, ich ahne schon die Antwort Overkotts...)

Marion hat geschrieben:Das sind nicht nur keine Christen, wie Buddisten und ähnliches.
Das sind Antichristen. Ein wichtiger Punkt in ihrer Lehre ist "Christus ist nicht Gott".

Stunden hab ich mit diesen Pappenheimern schon verbracht, die klingelten immer bei mir an der Tür.

Außerdem haben die in ihren Zeitschriften Teufelsfratzen eingebaut. Die sieht man aber nur wenn man auch klar gucken kann und nicht vernebelt ist

hallo marion
falls sie mal wieder bei dir klingeln:
http://www.youtube.com/watch?v=54rN7sTyaiI

martin v. tours

Mit Zeugen Jehovas fertigzuwerden ist keine Kunst. Die haben meist kein überzeugendes Weltbild, sondern rasseln nur herunter, was beim letzten Vorbereitungstreffen durchgekaut werde. Ich brauche meistens keine zwei Minuten, um sie argumentativ (alleine aufgrund biblischer Aussagen) vollkommen zu verwirren...

Ich korrigiere: ungefähr sechs bis sieben Minuten. Fünf Minuten reden die erstmal wie ein Wasserfall, zeigen Stellen in der Bibel - und fragen dann: "Und was meinen Sie dazu?".
Und dann geht's rund!

Lutheraner hat geschrieben:Ich mag sie aber aufgrund ihre pazifistische Haltung für die sie auch in den Tod gingen.

Christus hat Pazifismus gelehrt? Nein. Einerseits lehrte er das Schert und andererseits die Nächstenliebe die wesentlich unterschieden werden muß vom Pazifismus.

cantus planus hat geschrieben:Mit Zeugen Jehovas fertigzuwerden ist keine Kunst. Die haben meist kein überzeugendes Weltbild, sondern rasseln nur herunter, was beim letzten Vorbereitungstreffen durchgekaut werde. Ich brauche meistens keine zwei Minuten, um sie argumentativ (alleine aufgrund biblischer Aussagen) vollkommen zu verwirren...

Ich korrigiere: ungefähr sechs bis sieben Minuten. Fünf Minuten reden die erstmal wie ein Wasserfall, zeigen Stellen in der Bibel - und fragen dann: "Und was meinen Sie dazu?".
Und dann geht's rund!

Wie, ich geh meistens zu sehr auf ihre Argumentationsschiene ein...

Muß mal den Theologenschmäh Versuchen: "Ja gern, aber ich hoff sie haben nix dagegen, wenn ich Nestle-Aland verwende...."

Ich will die nicht veräppeln oder verwirren, sondern bekehren.
Leider fehlt es mir da an Geduld, die haben mehr als ich.

Das wären gute Christen, wenn man sie überzeugt bekommt.
Sie dienen einwandfrei, das Problem bei ihnen ist halt, daß sie dem falschen dienen. Es gibt wenig Gläubige auf einem Haufen denen es Wert ist wegen ihrem Glauben ausgelacht zu werden. Sie nehmen auch ihre strengen Regeln ernst und leben Vorbildlich (hilfsbereit, höflich etc ...). Passen auf ihre Kinder auf daß sie nicht in schlechte Gesellschaft kommen.
Wenn denen nur ein Licht aufgehen würde, daß sie dem falschen dienen, daß Jesus Christus der Herr ist, da hätten wir ein guten Trupp!

Linus hat geschrieben:

cantus planus hat geschrieben:Mit Zeugen Jehovas fertigzuwerden ist keine Kunst. Die haben meist kein überzeugendes Weltbild, sondern rasseln nur herunter, was beim letzten Vorbereitungstreffen durchgekaut werde. Ich brauche meistens keine zwei Minuten, um sie argumentativ (alleine aufgrund biblischer Aussagen) vollkommen zu verwirren...

Ich korrigiere: ungefähr sechs bis sieben Minuten. Fünf Minuten reden die erstmal wie ein Wasserfall, zeigen Stellen in der Bibel - und fragen dann: "Und was meinen Sie dazu?".
Und dann geht's rund!

Wie, ich geh meistens zu sehr auf ihre Argumentationsschiene ein...

Die simple Methode, die sie anwenden, ist das Gespräch in permantenten Fluss zu halten und einen mit Informationen zu erschlagen. Man muss sich nur selbst einen Moment des Nachdenkens vor der Antwort gönnen und ihr Argument genau abwägen. Im Normalfall verwenden sie Bibelzitate so selektiv, dass man ein wörtliches Zitat als genaues Gegenargument bringen kann. Neulich kamen aber mal welche, die über das Königtum Christi sprechen wollten. Das, was sie dort vorgetragen haben, war lupenreine katholische Lehre. Da hatten wir einen schnellen Konsens. Im Gegensatz zur modernen Theologie, die das Königtum rein symbolisch deuten will...

Wenn die klingeln und fragen, ob sie sich mit mir über die Bibel unterhalten könnte, sage ich nur: "Nein, wir sind hier alle katholisch und wollen es auch bleiben."
Die Tür bleibt dann eh' zu.