Ein Kanonist ohne dieses Urvertrauen, daß Recht nicht nur gesetzt, sondern auch eingehalten oder wenigstens durchgesetzt wird, hätte seinen Beruf verfehlt.cantus planus hat geschrieben:Sein Optimismus und sein schier unzerstörbares Vertrauen in die Hierarchie sind jedenfalls bewundernswert. Und das sage ich ohne jede Ironie!
jene mahner, die auf kanzeln
sich gebärden mit gepränge,
handeln anders im geheimen,
als sie reden vor der menge.
o lass den Pfaffen reden.
lausche du der nachtigall;
sie predigt:
liebe. liebe.
Hafiz aus Schiras († um 1389),
einer der bekanntesten persischen Dichter
und islamischer Lieblingsmystiker von Roland.
Doch es scheint Schüller & Co nicht zu genügen, in ihren Gemeinden nach der eigenen Facon selig werden zu dürfen und via gebührenfinanziertem Staatsfernsehen ORF die österreichweite Deutungshoheit über die Kirchenreformthemen erobert zu haben. Heute gehört uns Probstdorf und morgen die ganze Welt! Zu ideologischen Gastspielreisen sind die alpenländischen Rebellenpfarrer offenbar auch als Ortsfremde höchst bereit. An ihrem Unwesen soll nun die globale Kirchenwelt genesen: „Ich glaube, dass wir hier eine Art Zukunftslabor sind“, meint Pfarrer Schüller selbstbewusst. Spannend bleibt, wann die Kirche detonationssichere Wände und Schallschutztüren einbaut, damit Explosionen im Zukunftslabor nicht die Statik des ganzen Hauses gefährden.
Ja.Niels hat geschrieben:Es gibt schon Aufnahmen aus diesem "Zukunftslabor": http://www.youtube.com/watch?v=8H3dFh6GA-A
Johann Wolfgang von Goethe hat geschrieben:"Komposition" ist ein ganz niederträchtiges Wort das wir den Franzosen zu verdanken haben und das wir sobald wie möglich wieder loszuwerden suchen sollten. Wie kann man sagen, Mozart habe seinen Don Juan "komponiert"! Als ob es ein stück Kuchen oder Biskuit wäre, das man aus Eiern, Mehl und Zucker zusammenrührt!
) sprach:Quelle: http://www.welt.de/regionales/muenchen/ ... ucher.htmlDennoch erntete Lenssen bereits Kritik. Er habe bereits negative Reaktion in vulgärer Sprache per Mail bekommen, sagt der Kunsthistoriker. „Dahinter steht für mich auch ein krankhaftes Verhältnis zur Sexualität beziehungsweise zum Nacktsein. Wir sprechen von der paradiesischen Nacktheit, die völlig rein ist.“
Der hat sogar eine Facebook-Seite als "Person des öffentlichen Lebens": http://de-de.facebook.com/pages/Dr-J%C3 ... 6518826196civilisation hat geschrieben:Jürgen Lenssen, Kirchenhistoriker (und im Nebenberuf offenbar Priester
Die Augustinerkirche ist wunderschön geworden.
Ein Raum der Ruhe, der Entfaltung des Geistes, ein Raum der inneren Einkehr.
Hier wird wohl nackt mit unbekleidet verwechselt.civilisation hat geschrieben:Warum besuchen wir eigentlich nicht mal nackt, so wie Gott uns geschaffen hat, die Messe? So wie Gott uns geschaffen hat, völlig rein.
Juergen (irgendwann mal irgenwo) hat geschrieben:Der menschliche Leib ist Realsymbol; d. h. er ist realisierendes, im Gegensatz zum informierenden, Zeichen. „Stärkstes realisierendes Zeichen personaler Nähe ist unser Leib als Hinweis und Ausdruck dieser menschlichen Person. Der Leib als Körper ist nicht einfach schon in Totalidentifikation die menschliche Person. Er ist Zeichen, Sichtbarkeit der Person, aber realisierendes Zeichen. In ihm verwirklicht sich die Person, der Leib ist verwirklichendes Zeichen für diesen Menschen, sein Ich, sein Verhalten, sein Denken und Handeln, seinen Selbstvollzug.“ Der Mensch lebt sein Leben als selbstbewußtes, geistiges Wesen und erfährt sich in dieser Weise als lebendiges Symbol in einer symbolischen, quasi sakramentalen Struktur. Dieser Leib kleidet den Menschen und der Mensch bekleidet ihn bzw. sich. Ohne Kleidung fühlt sich der Mensch im Gegensatz zu Adam, der sich vor dem »Sündenfall« in die göttliche Gnade gekleidet, nicht nackt fühlte, nackt; denn „Er war mit der Gnade, also mit Gott ad extra selbst, bekleidet und damit unvergleichlich herrlicher als mit jedem anderen, noch so kostbaren irdischen Gewand.“ Durch Christus wurde diese Herrlichkeit wiederhergestellt und dementsprechend zeigte sich Christus auf dem Berg Tabor vorausweisend in aller den Menschen erwartenden Herrlichkeit. Es ist nun nicht mehr als recht, wenn der Mensch sich soweit als möglich dieser von Gott gegebenen und den Menschen zukünftig erwartenden Herrlichkeit angleicht und die Kleidung trägt, die seiner Würde als dem, die Erlösung versprochenen Menschen entspricht. Er kann durch die Kleidung die ihm eigene Herrlichkeit Christi, in die er durch die Taufe hineingetauft wurde (Gal 3,27), auch für die menschlichen Sinne erkennbar zum Ausdruck bringen. Der Mensch nimmt sich dergestalt, durch die Kleidung als den durch die Taufe in Christus hineingestellten, war. „Die Seele ist die Wirklichkeit des Leibes und : der Leib ist die Sichtbarkeit der Seele.“
Die eine Dame, die das mit "Entfaltung des Geistes" postete, ist wohl die Mrs. Muir, aus einer Fernsehserie meiner Kindheit mit Titel "Der Geist und Mrs. Muir".Niels hat geschrieben:Der hat sogar eine Facebook-Seite als "Person des öffentlichen Lebens": http://de-de.facebook.com/pages/Dr-J%C3 ... 6518826196civilisation hat geschrieben:Jürgen Lenssen, Kirchenhistoriker (und im Nebenberuf offenbar Priester
Viel los ist da allerdings nicht. Zwei Damen haben dort etwas gepostet:
Die Augustinerkirche ist wunderschön geworden.Ein Raum der Ruhe, der Entfaltung des Geistes, ein Raum der inneren Einkehr.
Quelle hat geschrieben:Das Exil von Avignon beschreibt das abendländische Kirchenschisma von 1309 bis 1417.
P. Nicola Bux, Amt für die liturgischen Feiern des Papstes hat geschrieben:Eine Kirche ohne Kniebänke ist keine katholische Kirche.
cantus planus hat geschrieben:Du kannst von Kanzel und Lehrstuhl so ziemlich alles leugnen. Das schlimmste, was dir dann passiert, ist die Einbindung in einen Dialogkreis.
Offenbar ein Schwachkopf, der Mann.Sempre hat geschrieben:P. Nicola Bux, Amt für die liturgischen Feiern des Papstes hat geschrieben:Eine Kirche ohne Kniebänke ist keine katholische Kirche.
So etwas ähnliches wollte ich im ersten Impuls auch schreiben. Aber ich denke, das Zitat zielt auf etwas anderes. Heute (ich habe es in verschiedenen Kirchen erlebt) werden häufig die alten Kirchenbänke (mit Kniebänken) herausgenommen (aus Anlass von Renovierungen, Altarumgestaltungen usw.) und durch eine neue Bestuhlung ersetzt, die häufig keine Kniebänke mehr aufweisen. Man kann dann beobachten, dass auch viel mehr Leute in der Messe nicht mehr knien, auch nicht bei der Wandlung, sondern nur noch sitzen und gelegentlich auch mal stehen. Ich habe es auch nicht erlebt, dass vom Priester zum Knien aufgefordert worden wäre.taddeo hat geschrieben:Offenbar ein Schwachkopf, der Mann.Sempre hat geschrieben:P. Nicola Bux, Amt für die liturgischen Feiern des Papstes hat geschrieben:Eine Kirche ohne Kniebänke ist keine katholische Kirche.
Nur der Teufel beugt nicht die Knie, weil er – so sagen es die Wüstenväter – keine Knie hat. So sieht der heilige Paulus das Zusammenklingen der Heilsgeschichte und des Kosmos vor Jesus: Jedes Knie im Himmel, auf der Erde und unter der Erde muss sich beugen. Die konkrete Konsequenz: Das Knien muss als primäre Geste in den Ritus der Messe, in den Verlauf, als Inspiration und Geschmack des heiligen Gesangs und in die Einrichtung zurückkehren: Eine Kirche ohne Kniebänke ist keine katholische Kirche.
Ich finde, wie beschrieben, den Satz auch nicht so prickelnd formuliert, eben aus den Gründen, die du beschreibst. Aber in dem Zusammenhang, den Marion dankenswerterweise noch mal angeführt hast, sollte doch der Sinn, die Aussageabsicht, klar sein.taddeo hat geschrieben:In dem Sinn hast Du schon recht, und wäre der Satz für die deutsche Gegenwart gefallen, dann wär er erst recht in Ordnung.
Aber in Rom ([Punkt]) kann man kaum einen größeren Stuß verzapfen.
Äh, ich denke zwischen Kniebänken und Zölibat besteht doch noch ein qualitativer Unterschied.lifestylekatholik hat geschrieben: Das ist vielleicht ähnlich wie beim Zölibat. Der Zölibat ist nicht notwendig. Ihn aber in der heutigen Situation abzuschaffen, wäre das falsche Signal und würde den Verfall des Verständnisses des Priesteramtes nur noch mehr beschleunigen.
Interessant. Erläuter das doch mal.Christiane hat geschrieben:Äh, ich denke zwischen Kniebänken und Zölibat besteht doch noch ein qualitativer Unterschied.lifestylekatholik hat geschrieben: Das ist vielleicht ähnlich wie beim Zölibat. Der Zölibat ist nicht notwendig. Ihn aber in der heutigen Situation abzuschaffen, wäre das falsche Signal und würde den Verfall des Verständnisses des Priesteramtes nur noch mehr beschleunigen.
Die Abschaffung des Zölibats wäre ein ziemliches Erdbeben, die der Kniebänke nicht.lifestylekatholik hat geschrieben:Interessant. Erläuter das doch mal.Christiane hat geschrieben:Äh, ich denke zwischen Kniebänken und Zölibat besteht doch noch ein qualitativer Unterschied.lifestylekatholik hat geschrieben: Das ist vielleicht ähnlich wie beim Zölibat. Der Zölibat ist nicht notwendig. Ihn aber in der heutigen Situation abzuschaffen, wäre das falsche Signal und würde den Verfall des Verständnisses des Priesteramtes nur noch mehr beschleunigen.
Stylie schrieb:Christiane hat geschrieben:Die Abschaffung des Zölibats wäre ein ziemliches Erdbeben, die der Kniebänke nicht.lifestylekatholik hat geschrieben:Interessant. Erläuter das doch mal.Christiane hat geschrieben:Äh, ich denke zwischen Kniebänken und Zölibat besteht doch noch ein qualitativer Unterschied.lifestylekatholik hat geschrieben: Das ist vielleicht ähnlich wie beim Zölibat. Der Zölibat ist nicht notwendig. Ihn aber in der heutigen Situation abzuschaffen, wäre das falsche Signal und würde den Verfall des Verständnisses des Priesteramtes nur noch mehr beschleunigen.
Wenn man die Kniebank nur isoliert als Gegenstand betrachtet, mag man das mit dem Zölibat nicht vergleichen können, schon richtig. Da aber durch die Abschaffung der Kniebänke letztlich das Knien selbst abgeschafft wird, hat das durchaus verheerende Folgen... wenn man vor Gott überhaupt nicht mehr kniet, dann löst sich alles mehr und mehr auf... das ist insofern m. E. in der Konsequenz durchaus auch ein Erdbeben...lifestylekatholik hat geschrieben:Diese Abschaffung der Kniebänke wirkt sich dort, wo das Ehrfurchtsverständnis eh schon angeknackst ist und wo dann keine anderweitigen Anhalte zum Knien geliefert werden, beschleunigend auf den Verfall des Verständnisses von Messgeheimnis und damit von Gott aus.
Du hast es nicht verstanden. Macht nichts, man muss eine Nebensächlichkeit nicht breit auswälzen.Christiane hat geschrieben:Aber wenn man sagt, beides ist im Grunde nicht notwendig, dann hinkt das ganze. Kniebänke sind wirklich nicht notwendig.
Nein. Die Kniebank ist ebenso wie die Kommunionbank und der Beichtstuhl auch Symbol. In der modernen Verbannung der Kniebänke zeigt sich häufig eine bestimmte Geisteshaltung.Vir Probatus hat geschrieben:Die Kniebank ist wie die Kommunionbank und der Beichtstuhl nur "Mittel zum Zweck".
Bänke in den Kirchen sind eine Erfindung der Protestanten, die dielifestylekatholik hat geschrieben:Nein. Die Kniebank ist ebenso wie die Kommunionbank und der Beichtstuhl auch Symbol. In der modernen Verbannung der Kniebänke zeigt sich häufig eine bestimmte Geisteshaltung.Vir Probatus hat geschrieben:Die Kniebank ist wie die Kommunionbank und der Beichtstuhl nur "Mittel zum Zweck".
Ist ja alles bekannt, Bärchen. Und?Juergen hat geschrieben:Bänke in den Kirchen sind eine Erfindung der Protestanten, die dielifestylekatholik hat geschrieben:Nein. Die Kniebank ist ebenso wie die Kommunionbank und der Beichtstuhl auch Symbol. In der modernen Verbannung der Kniebänke zeigt sich häufig eine bestimmte Geisteshaltung.Vir Probatus hat geschrieben:Die Kniebank ist wie die Kommunionbank und der Beichtstuhl nur "Mittel zum Zweck".
Messe zugunsten einer Lehrveranstaltung abgeschafft haben (ver-
einfacht gesagt). Je weiter man sich vom Ursprung der Reformation,
also von Deutschland, entfernt, um so häufiger findet man in Kirchen
auch keine Bänke und die Orthodoxen haben das sowieso nicht mitge-
macht.
Kniebänke sind ein Anhängsel von Sitzbänken. Ohne Sitzbänke gäbe
es auch keine Kniebänke.
overkott hat geschrieben:Humor ist, wenn man trotzdem fastet.
