Modefragen

[obsculta]

Um es einmal so zu formulieren:

Nackte Männerwaden finde ich nicht nur in der Messe deplaziert,sondern
ansonsten auch.Außer es handelt sich um den privaten Bereich oder den Strand.
Ob sie nun schön sein mögen oder nicht.

Desgleichen gilt für weibliche nackte Oberarme und und -schenkel.

Man kann sich auch sommerlich luftig kleiden, ohne den Mitmenschen
mit seinen entblößten Körperteilen zu konfrontieren.

[Pit]

Wenn wir hier von kurzen Hosen bei Männern und Messbesuch sprechen, sollte vieleicht geklärt werden, was gemeint ist:
- Boxershort,
- richtig gut sitzende Bermudashorts oder
- Shorts, wie sie z.B. in entsprechend warmen Regionen noch in den 20er Jahren bei der britischen Armee üblich waren, auch während des Gottesdienstes?

[Galilei]

Wenn wir hier von kurzen Hosen bei Männern und Messbesuch sprechen, sollte vieleicht geklärt werden, was gemeint ist:
- Boxershort,
- richtig gut sitzende Bermudashorts oder
- Shorts, wie sie z.B. in entsprechend warmen Regionen noch in den 20er Jahren bei der britischen Armee üblich waren, auch während des Gottesdienstes?

Ich habe keine Ahnung, wo da der Unterschied liegt. Illustration?

[Juergen]

Aber im Ernst:
Einige meiner ehem. Studienkollegen tragen im Sommer unter ihrer Soutane auch nur kurze Hosen - sieht ja keiner.

Wolltest du uns nun damit sagen, daß du weißt wie es bei Priestern unter der Soutane ausschaut?

Ja
Ich habe mich von ein paar Jahren auf Libori mit einem Studienkollegen unterhalten. Es war - wie so oft - brütend heiss. Da meinte: "Ist das nicht fürchterlich heiß in der Soutane?", worauf er antwortete: "Nö, das ist luftig. Ich habe eine kurze Hose drunter an."

Welche Unterwäsche Priester bei der Messe anziehen sollen ist nicht das Strangthema und das zum Thema zu machen m.E. auch ziemlich respektlos den Priestern gegenüber.

Es ging nicht um die Unterwäsche, sondern darum, daß man nicht sieht, ob unter der Albe eine lange oder kurze Hose getragen wird.


Aber die ganze Frage mag wohl auch kulturell und klimatisch bedingt sein.

Wenn in Schottland vielleicht ein Kilt und bei den Beduinen ein Kaftan etc.etc. salonfähig ist, heißt das ja noch lange nicht, daß man sich auch in Deutschland so kleiden kann/soll.

Und bei uns ist es eben nur ein paar Tage/Wochen im Jahr richtig warm. - Das ist also eher eine Ausnahmesituation. Wenn man aber das ganze Jahr über Temperaturen jenseits der 30 oder 40 Grad hat, denkt man vielleicht anders darüber.

[iustus]

Für normale Meßbesucher halte ich kurze Hosen für unangemessen. Grenzwertig und möglicherweise so gerade noch passend könnten 3/4 lange oder 7/8 lange Hosen sein.
Obenrum würde ich eher ein Kurzarmhemd tragen als ein T-Shirt.
Unangemessen wäre m.E. alles war gar keine Ärmel hat ("Muscle-Shirts, Tank-Tops,...)

Das größte No-Go ist freilich die Kleidung, an der man in südlichen Ländern schon aus 100 Meter Entfernung deutsche Touristen erkennt: Kurze Hose, braune Sandalen, weiße Socken (oder gar Kniestrümpfe)


Vielleicht kommt es auch darauf an, unter welchen Umständen der Messbesuch stattfindet.

Genau so sehe ich das auch.

Es kommt auch darauf an, was man nach und vor der Hl. Messe macht: Wenn man im klimatisierten Auto anreist, sollten lange Hose und Halbschuhe selbstverständlich sein. Legt man den Weg wandernd zurück oder geht es weiter wandernd, dann halte ich 3/4-Hosen (die Knie sollten gut bedeckt sein) für ausnahmsweise zulässig. Darauf dann aber Kurzarmhemd, kein T-Shirt.

[cantus planus]

Ich bin gerade 8 Kilometer durch die Stadt geradelt, um eine Vertretung zu spielen. In schwarzer Hose und kurzärmligen Hemd. Nachdem ich schweißtriefend vor der verschlossenen Kirchentür stand, fand ich ein Schild, dass erklärte, es habe um 16 Uhr ein Brautamt gegeben und deshalb fiele die Abendmesse aus. Gesagt hat es mir keiner. Es hat auch niemand vorher angerufen.

Also bin ich wutschnaubend wieder die 8 Kilometer bei 34°C zurückgeradelt, und muss jetzt erstmal duschen und ziehe dann die kurzen Hosen wieder an. Aber zur Kirche würde ich nie mit kurzen Hosen gehen.

Das einzig erfreuliche daran ist, dass ich trotzdem bezahlt werde. Ich weiss, warum ich nicht mehr im Kirchendienst bin...

[Christ86]

Nachdem ich schweißtriefend vor der verschlossenen Kirchentür stand

Jedem Tierchen sein Plaisierchen

[cantus planus]

Nachdem ich schweißtriefend vor der verschlossenen Kirchentür stand

Jedem Tierchen sein Plaisierchen

Du hast ja auch gut Lachen, der du bei angenehmen Minusgraden da oben auf deiner Alpenspitze hockst!

[cantus planus]

*träum*

[Christ86]

Nachdem ich schweißtriefend vor der verschlossenen Kirchentür stand

Jedem Tierchen sein Plaisierchen

Du hast ja auch gut Lachen, der du bei angenehmen Minusgraden da oben auf deiner Alpenspitze hockst!

Leider lebe ich nicht auf der Alpenspitze, ich könnte allerdings meiner Grosstante da oben mal wieder einen Besuch abstatten, vielleicht ist es da wirklich kühler Ich wohne in einer der grössten hieisigen Städte und hier ist es abartig heiss, da hilft nur ab in den Fluss - am Rand kann man sich ins Wasser setzen und ein gutes Buch lesen

Aber im Ernst: es ist nichts unziemliches, wenn ein Mann kurze Hosen trägt (also Bermudashorts, die bis mindestens zu den Knien gehen, sonst wirkt es lächerlich). Ich habe auch noch nie jemanden erlebt, der sich darüber geärget hätte, jedenfalls nicht im realen Leben. Ich wurde von einem älteren Priester nur einmal gerügt, als ich mit ärmellosem T-Shirt erschien, das gehöre sich nicht, wie er und die Mesmerin fanden

[Clementine]

Christus ist für uns am Kreuz gestorben - mit viel weniger an als kurzen Hosen. Ich glaube kaum, dass er sich an "nackten Männerwaden" stört, ...

ER hat sich keine kurzen Hosen angezogen, weil das bequemer ist. Ihm wurde nur diese Kleidung angelassen damit andere IHN auslachen.

Es wurden einige Heilige nackt durch die Straßen gezogen, gezerrt und gejagt. Gott stört sich daran nicht, er hat sie im Himmel aufgenommen. Das heißt nun aber nicht,daß wir unsere Scham ablegen sollen, daß wir uns nun nackt auf der Straße wohlfühlen und freiwillig so rumsausen sollen

Nackte Männer- oder auch Frauenwaden mit komplett nackt gleichzusetzen ist ja wohl... typisch für eine bestimmte Tradi-Richtung.
Ich "lege meine Scham ja nicht gleich völlig ab", wenn ich Bermuda-Shorts oder etwa einen knielangen Rock anziehe. Genausowenig sehe ich bei Männern ein Problem.
Dabei ist übrigens Anneke beizupflichten, dass Frauen grundsätzlich hübschere Beine haben als Männer...

Und dass Christus auch keine kurzen Hosen getragen hat... Bermudas gab es noch nicht. Ich hoffe doch, liebe Marion, dass Du auch nur in langen Gewändern herumläufst. Die selbstverständlich keinen Reißverschluss haben dürfen (hatte Christus schließlich auch nicht an). Und auch sonst bitte immer nur so, wie man es vor 2000 Jahren gemacht hat - Kleiner Tip in diesem Zusammenhang: Internet gab es damals noch nicht... Also dann:

[Dottore Cusamano]

Dabei ist übrigens Anneke beizupflichten, dass Frauen grundsätzlich hübschere Beine haben als Männer...

Diese Ansicht ist auch m. E. durchaus zutreffend. Dennoch haben nackte Frauenbeine, tiefausgeschnittene Dekoltees sowie nackte Frauenschultern nichts beim hl. Meßopfer verloren, da sie geeignet sind, die Männerwelt vom andächtigen Mitfeiern der Eucharistiefeier abzulenken. Andererseits ist grundsätzlich an nackten Männerwaden beim Baden oder beim Sport nichts auszusetzen - in einem Gotteshaus (und zumal im Zeitpunkt der heiligsten Handlung überhaupt) dagegen schon.

[Raimund J.]

Männer vs. Frauenwaden, welche sind hübscher?

Männerwade:



Wenn ich gemein wäre, könnte ich jetzt ein Bild aus der Apothekenumschau oder so reinstellen.

[Sempre]

@Raimund

Das nennt man stramm und nicht etwa schön.

[iustus]

Ich bin gerade 8 Kilometer durch die Stadt geradelt, um eine Vertretung zu spielen. In schwarzer Hose und kurzärmligen Hemd. Nachdem ich schweißtriefend vor der verschlossenen Kirchentür stand, ...

Tja, wo setzt man die Grenze? Manche Tradis kriegen ja schon bei nackten Unterarmen einen zuviel (war mal nachzulesen im kreuznet-Forum). Du hattes hoffentlich ein Jacket dabei, dass Du in der Kirche angezogen hättest.

Ich finde, kurze Hemdarme sind - wenn man wie gesagt nicht klimatisiert zur Kirche fährt - ebenso okay wie kürzere Hosen, die das Knie bedecken. Letzteres gilt auch für Röcke.

[Petra]

Männer vs. Frauenwaden, welche sind hübscher?

Männerwade:



Wenn ich gemein wäre, könnte ich jetzt ein Bild aus der Apothekenumschau oder so reinstellen.

Rasierte Männerbeine. Und Frauenbeine sehen alle so aus wie die in der Apothekenrundschau. *sach ich jetzt nix zu*

[cantus planus]

Tja, wo setzt man die Grenze? Manche Tradis kriegen ja schon bei nackten Unterarmen einen zuviel (war mal nachzulesen im kreuznet-Forum). Du hattes hoffentlich ein Jacket dabei, dass Du in der Kirche angezogen hättest.

Nein. Ich lege Wert darauf, mich anständig zur Messe zu kleiden. Ein Jacket würde ich bei diesem Wetter höchstens in der finnischen Sauna tragen.

[anneke6]

Ohne Worte:

[cantus planus]

Aaargh! Da feiert dieser [zensiert] Papst schon wieder Urständ!

[Hubertus]

Aaargh! Da feiert dieser [zensiert] Papst schon wieder Urständ!

Johannes Paul II.?

[Petra]

Aaargh! Da feiert dieser [zensiert] Papst schon wieder Urständ!

Johannes Paul II.?

[zensiert] gehört noch zu den harmloseren Ausdrücken wenn es um Papst Johannes Paul II geht. Im Refektorium steht ein ganzer Thread mit Abfälligem über ihn.

[cantus planus]

Es gibt im Refektorium einen ganzen Thread mit viel Wahrem über ihn. Leider viel Unerfreuliches. Dass er in seinem Amt schwer gefehlt hat, ist nicht zu bestreiten. Aber ich halte dazu jetzt den Mund. Ich will anderen Lesern heute Abend nicht mehr Anlaß zum Ärgernis bieten, und habe mich deshalb schon selbst zensiert.

[Raimund J.]

Männer vs. Frauenwaden, welche sind hübscher?

Männerwade:



Wenn ich gemein wäre, könnte ich jetzt ein Bild aus der Apothekenumschau oder so reinstellen.

Rasierte Männerbeine. Und Frauenbeine sehen alle so aus wie die in der Apothekenrundschau. *sach ich jetzt nix zu*

Gut, ich nehme alles zurück und behaupte das Gegenteil!

[Linus]

Es handelt sich um einen feierlichen Anlaß. Für den Katholiken den feierlichsten überhaupt. Da verbieten sich kurze Hosen für Männer von selbst.

Ausgenommen zur Tracht: die Krachlederne ist erlaubt.

[Pit]

...
Ich habe keine Ahnung, wo da der Unterschied liegt. Illustration?

Leider keine Illustration parat (technische Probleme) aber gib mal bei Wiki Khaki Drill ein- so nennen die Briten die leichten Sommeruniformen (mit Shorts) wie sie z.B. im Pazifikraum oder auch in den Kollonien (Südafrika,Indien) von Soldaten und Offizieren getragen wurden und in der Army auch noch getragen werden.

[Pit]

..
Wenn in Schottland vielleicht ein Kilt ...salonfähig ist,....

Apropo Schottland:
Weisst Du, was der Highlander unter seinem Kilt trägt?

[Sempre]

@Linus und @Pit

Da werden aber doch keine nackten Waden gezeigt!

[iustus]

Es handelt sich um einen feierlichen Anlaß. Für den Katholiken den feierlichsten überhaupt. Da verbieten sich kurze Hosen für Männer von selbst.

Ausgenommen zur Tracht: die Krachlederne ist erlaubt.

Eben. Und auch die Pfadfinderkluft:





Quelle: http://www.kpe.de/cms/index.php?option= ... #category

Da werden sogar nackte Waden gezeigt. Daher bin ich bei dem Thema ganz entspannt. Es kommt eben auf die Rahmenbedingungen an.

[Sempre]

@iustus

Das ist ja im Zeltlager o.ä., draußen.

Zur hl. Messe werden die Jungs dann wohl doch Strümpfe tragen?

[Pit]

Und eben diese klassische Pfadfinderkluft (kurze Hosen nicht mehr überall, je nach Wetter und Umfeld und Geschmack) hat der Gründer der Pfadfinderbewegung in Südafrika abgekuckt, nachdem er - am Ende seiner Militärlaufbahn - dort Scouts ausgebildet hatte und diese Prinzipien auf die friedliche Jugendarbeit ummünzen wollte.

...
Eben. Und auch die Pfadfinderkluft:





Quelle: http://www.kpe.de/cms/index.php?option= ... #category

Da werden sogar nackte Waden gezeigt. Daher bin ich bei dem Thema ganz entspannt. Es kommt eben auf die Rahmenbedingungen an.

[Sempre]

Das Thema lautet nicht: "kurze Hosen", sondern "nackte Waden"!

[iustus]

Zur hl. Messe werden die Jungs dann wohl doch Strümpfe tragen?

Nö (siehe das untere von mir gepostete Foto).

Aber Du hast natürlich recht: Das ist im Lager, auf Fahrt. Das sage ich ja die ganze Zeit: Wenn ich vor und nach der Messe wandere oder radele ist die Sache anders zu sehen als wenn ich mit dem Auto dorthin komme.