Alkohol

[Ewald Mrnka]

Ewald, du enttäuschst mich. So ein weltgewandter Kenner. Und dann so ein plumper Vergleich.

Nimm dir ein Beispiel an dem Mann, der meines Wissens das erste wirklich kluge Buch über den Essgenuss geschrieben hat. Darin heisst es: "Ein Essen ohne Käse ist wie ein Mädchen ohne Augen."

sofaklecks

Bei "Mädchen ohne Augen" fehlt auch was.

Ich bin kein "weltgewandter Kenner", ich bin provinziell und mittelmäßig. In meinem Garten stehen Gartenzwerge.

[Augustina]

Vinum Rhenense est gloria mensæ
sed vinum Burgundi gloria mundi.

[/color]

Ich trinke trotzdem lieber unseren einheimischen Wein, bevor ich diese ausländische Plörre trinke. Wenn ich nun schon mal in Rheinland-Pfalz wohne, käme mir das sonst sehr komisch vor.

Ja und heuer hatten wir einen langen, kalten Winter mit viel Schnee... 7 Monate hat der gedauert. Hast Du dann mal 3 Kinder, die zu unterschiedlichen Schulen in unterschiedlichen Gemeinden gehen, einen Ehegatten, der jeden Tag in die Landeshauptstadt fährt zum Semmelverdienen, dann sieht die Welt schon ganz anders aus, nicht mehr so freundlich weiß und blau wie der Himmel über Bayern.
Vorschlag: Mach mal Urlaub hier, aber bitte im März oder besser noch im November, wenn den ganzen Tag die grauen Nebel wallen und Du Deine elektrische Beleuchtung nicht ausschalten magst, weil Du dann eh nix mehr siehst. Von den Bergen keine Spur, die siehst Du dann tagelang nicht. Oder noch toller: Ein Super-Fönsturm wie anno 2002 im November, dann reißt es Dich vom Hocker und Du verkriechst Dich am liebsten untern Tisch. Aber brauchst Du dann keine Heizung bei 20 Grad Außentemperatur.

Ah, herrlich. Schnee, Nebel, wenig Sonne... Wo kann ich mich anmelden?

Schreib mich an

[sofaklecks]

Also, Ewald, nachdem du alio loco mit deinem Alter kokettierst, ist mir Victor Klemperer eingefallen, der mit fortschreitendem Alter bei sich eine Verminderung des Tuns bei gleichzeitiger Vermehrung des Wollens feststellte und diesen Zustand bei sich (!) als "lüsterne Impotenz" bezeichnet hat.

Um aber beim Thema zu bleiben, in Macbeth konstatiert der Türschliesser lakonisch, dass der Alkohol die Liebe auf zweierlei Art beeinflusse, er vermehre das Wollen und dämpfe das Tun.

Und was die gloria mundi, den guten Burgunder angeht: Der Herzog von Burgund führte zu seinen sonstigen Titeln einen, der ihm vom Papst verliehen war und der hiess:" Beherrscher des Gebiets mit den besten Weinen der Christenheit". Damit dürfte die Frage, wo der beste Wein wächst, durch die dafür zuständige Autorität entschieden sein, jedenfalls was die Rotweine angeht.

Und immerhin wissen wir vom Jenseits entstzlich wenig, aber mit sicherer Gewissheit, dass es dort Wein gibt.

sofaklecks

[Ewald Mrnka]

Also, Ewald, nachdem du alio loco mit deinem Alter kokettierst, ist mir Victor Klemperer eingefallen, der mit fortschreitendem Alter bei sich eine Verminderung des Tuns bei gleichzeitiger Vermehrung des Wollens feststellte und diesen Zustand bei sich (!) als "lüsterne Impotenz" bezeichnet hat.

Um aber beim Thema zu bleiben, in Macbeth konstatiert der Türschliesser lakonisch, dass der Alkohol die Liebe auf zweierlei Art beeinflusse, er vermehre das Wollen und dämpfe das Tun.

Und was die gloria mundi, den guten Burgunder angeht: Der Herzog von Burgund führte zu seinen sonstigen Titeln einen, der ihm vom Papst verliehen war und der hiess:" Beherrscher des Gebiets mit den besten Weinen der Christenheit". Damit dürfte die Frage, wo der beste Wein wächst, durch die dafür zuständige Autorität entschieden sein, jedenfalls was die Rotweine angeht.

Und immerhin wissen wir vom Jenseits entstzlich wenig, aber mit sicherer Gewissheit, dass es dort Wein gibt.

sofaklecks

Ach, dieser Klemperer war ein völlig überschätzter rachsüchtiger alter Schwätzer. Der gehörte zu der unglücklichen Sorte schmutziger alter Männer, die über die Pubertät nie hinausgelangt sind.

Der Türschließer hat auch nur bedingt Recht. Es gibt abweichende Erfahrungen.

Ich kokettiere gerne und bewußt mit meinem Alter. Ich kann die einsetzende Demenz und den Abbau von Fall zu Fall recht gut instrumentalisieren - das habe ich den diversen Opfern abgeguckt. Als Opfer befindet man sich heutzutage stets im taktisch-strategischen Vorteil. Besonders in Absurdistan, dem Land der erfolgreichen Opfer & "Benachteiligten".

[Basser]

also, was ich gerne trinke ist Met, Tequila und Absinth. Die grüne Fee hats mir angetan (auch wenn das Zeug wie Hustensaft schmeckt) *g*

Bier mag ich ehrlich gesagt nicht <.<

Wein....Weißwein nur die süßen Sorten (Samos, Eiswein)....Rotwein is wegen hohem Blutdruck nicht so sonderlich das wahre....

Nya....ab und zu ne Cola-Whiskey gehört auch dazu...sonst bleib ich beim Eistee

[Petra]

Meine Güte, aber doch hoffentlich nicht regelmäßig?

[Basser]

das letzte mal betrunken war ich im september hab mich ned mal an meinem 18. Geburtstag vollaufen lassen da hab ich grade mal ne flasche met vernichtet^^

[Petra]

Halbwegs beruhigt bin.

Du weißt aber schon, dass man Wein auch anders vernichten kann als durch biologischen Abbau durch den eigenen Körper?

[Sakristan]

Du weißt aber schon, dass man Wein auch anders vernichten kann, als durch biologischen Abbau durch den eigenen Körper?

Mit anderen Teilen?

[Basser]

Teilen....würd ich gerne...dann wär ich wenigstens nicht alleine

[Petra]

Bitteschöööön, eine Runde christliches Teilen:

[Basser]

Prost, werte Dame!

Auch für mich als nicht-Christ ist teilen was gutes

[Sakristan]

Dankeschön Petra

Gibts nur ein kleines Problem:

Kann ich bitte ne Apfelschorle haben.
Trinke Bier und und Wein nur in (nicht aus) Homeopathischen Dosen

[Petra]

Einmal Apfelschorle, der Herr.

[Sakristan]

Einmal Apfelschorle, der Herr.

Oh. Danke Petra. Wie erfrischend.

[sofaklecks]

Also, ihr Kreuzspinnen, mal ernsthaft (was mir zugegebenermassen schwerfällt):

Das Thema heisst Alkohol und ist eigentlich eine vernünftige Diskussion wert. Vielleicht sogar grundlegender: Alkoholsucht. Oder besser: Alkohol- und sonstige Sucht.

Ich komme darauf, weil ich am Sonntag wieder in der Klinikkapelle Orgel spiele und dort im Fürbittbuch ein sehr ergreifendes Gebet eines Mannes auf Entzug sich befunden hat. Er bat darum, ihm gute Gedanken zu geben, damit sein Gehirn aufhört, an seine Sucht zu denken und eine starke Hand so wie früher, als sie noch nicht zitterte beim Gedanken an ein Glas Schnaps.

Und dann hab ich gerade einen Arbeitsrechtsfall abgeschlossen mit einem elenden Vergleich und schlechtem Gewissen, bei dem jemand seine Stelle verloren hat, weil er sich während seiner Arbeitszeit auf Pornoseiten im Web herungetrieben hat. Der Mann ist verheiratet und hat zwei Kinder. Er war schon mal abgemahnt. Auch das fällt unter das Thema Sucht.

Süchtig, um Richard Rohr zu zitieren, süchtig ist man dann, wenn man das, was man gern tut, tun muss.

Was tut man dagegen?

Weil in der Bibliothek immer mal wieder C. S. Lewis zitiert wird: In seinem Buch "Die grosse Scheidung" findet sich eine präzise Beschreibung der Verhaltensweise eines Süchtigen, der sich mit seiner Sucht konfrontiert sieht. Die ganze Liste der Ausreden, Beschwichtigungen, Verharmlosungen und der klare Rat: Es hilft nur eines, die konsequente und sofortige Unterlassung.

Sollte man darüber einmal ernsthaft diskutieren?

Und Frage: Was macht ein Priester, der unter Alkoholsucht leidet? Ich meine nach dem Entzug?

Ich hab mir lange überlegt, ob ich eine Keruzwegparallele einer Fixerin, die eine Franziskanerkommunität ins Netz gestellt hat, hier verlinken soll. Ich habe es nicht getan, weil viele diese Bilder schockieren würden. Aber wenn man mal mit dem Problem Sucht konfrontiert war, dann wird man gegenüber einer oberflächlichen Diskussion zum Thema Alkohol, an der ich ja auch beteiligt war, empfindlicher.

Um aber etwas Positives auch zu sagen: Vielen Suchtabhängigen hilft der Glaube. Auch das ist eine Tatsache.

sofaklecks

[Basser]

Zum Thema sucht: Ich weiß was es heißt eine Sucht zu überwinden...und glaub mir, es ist immer noch nicht leicht, nicht wieder zurückzufallen.

Meine Sucht hieß Schmerz. Selbstverletzung (Zigarettenstummel, schneiden mit Messern, mit der Faust oder Kopf gegen die Wand).

Ich musste es tun, sonst wäre ich durchgedreht. War die einzige möglichkeit, seelischen Schmerz zu verarbeiten. Und mit der Zeit wirds echt zur sucht..man kann damit nicht mehr aufhören....

Das einzige, was mir geholfen hat, aufzuhören (seit 8 monaten nicht mehr gemacht) war meine Musik und meine Freunde. Ohne sie wär ich wahrscheinlich noch tiefer gefallen.

Glaube kann helfen, ja. Aber nur, wenn man glaubt. Und das kann ich nicht.

Lg
Juls

[sofaklecks]

An Basser:

Ich wünsch dir von Herzen die (dann noch ausreichende kleine) Kraft zum Neinsagen, wenn es in dir sagt, dass du es ja überwunden hast und dass so ein bisschen bestimmt nicht ausmacht. Oder dass man sich doch auch mal was gönnen muss, oder wie das sonst sich bei dir meldet. Ich hab es mit Lachen geschafft nach dem Motto, aha, da haben wir den lieben Nerv ja mal wieder. Gut, bei mir waren es nur Anfänge einer Sucht und ich war in der Lage, sie richtig einzustufen. Das Glück hat nicht jeder.

Geholfen hat mir die Szene aus "A beautiful mind", in der der an Schizophrenie Leidende sich von seinen Plagegeistern freundlich verabschiedet und ihnen sagt, dass er sie nicht mehr braucht. Sie bleiben da, aber er kann sie ignorieren. Ein Film, ja, aber mir hat die Idee gefallen, eine (beginnende) Sucht als Teil von sich selbst zu begreifen, der mit einem gelebt hat und den man jetzt freundlich, nicht agressiv verabschiedet.

sofaklecks

[Ecce Homo]

Das hier hat mich soooooo sehr betroffen gemacht! Leute, schaut euch *DAS* an und trinkt nie [Punkt] Wir verlieren bei uns an der Schule jedes Jahr von 1 bis 5 Schüler und viele davon wegen Alkohol am Steuer!

[Ecce Homo]

Und hier ist das Video dazu: *heul...*

[Walter]

Das Schicksal einer jungen Frau
und deren Begegnung mit einem
betrunkenen Autofahrer …



Das Auto, in welchen Jacqueline mitfuhr. Sie wurden von einem anderen Auto gerammt, welches von einem angetrunkenem 17-jährigen Student gefahren wurde. Das geschah im Dezember 1999. Zwei ihrer Freunde starben bei dem Unfall.

Jacqueline erlitt schwere Verbrennungen und musste über 40mal operiert werden. Das war alles, was auf der oben verlinkten Seite Seiten an Sachinformation steht. Wer Masochist ist, sollte sich auch noch den Rest ansehen.

Was soll das uns das sagen? Solange der Staat gegen den Genuss der "Droge" Alkohol nicht härter durchgreift, kann das jedem passieren (selbst nicht trinken nützt ja nichts, die drei Opfer waren ja auch nüchtern).

Aber noch etwas sollten die Regierungen in diesem Fall bedenken: Bei der Kollision zweier Dieselfahrzeuge wäre es zu diesem Ausmaß auch nicht gekommen.

[Peregrin]

Was soll das uns das sagen? Solange der Staat gegen den Genuss der "Droge" Alkohol nicht härter durchgreift, kann das jedem passieren (selbst nicht trinken nützt ja nichts, die drei Opfer waren ja auch nüchtern).

Was hat das mit "dem Staat" zu tun? Politwurschtln, die es kaum je nüchtern in eine Sitzung schaffen, werden hier wie sonst auch nirgends kaum als Heilsbringer auftreten.

Aber noch etwas sollten die Regierungen in diesem Fall bedenken: Bei der Kollision zweier Dieselfahrzeuge wäre es zu diesem Ausmaß auch nicht gekommen.

Und wieviel sicherer wäre erst die Welt, wenn alle zu Fuß gingen. Da ist wohl auch "der Staat" gefragt?

[Pit]

Nein, sondern der einzelne Mensch mit seinem Verhalten und - die Menschen, die als Eltern, Lehrer, Jugendgruppenleiter etc. Vorbildcharacter haben (sollten).
Kann man es den Jugendlichen verübeln, daß sie auf jeder Party "selbstredend" Alkohol konsumieren, wenn die Erwachsenen es ihnen regelmäßig vormachen?
Oder kann man als Erwachsener noch auf einer Party, Betriebsfeier etc. auf Alkohol verzchten (oder zumindest nur wenig trinken) ohne gleich als Looser, Versager, Schlappsch...tz oder dergleichen zu gelten?

Gruß, Pit

Und wieviel sicherer wäre erst die Welt, wenn alle zu Fuß gingen. Da ist wohl auch "der Staat" gefragt?

[Stephen Dedalus]

Das hier hat mich soooooo sehr betroffen gemacht! Leute, schaut euch *DAS* an und trinkt nie [Punkt] Wir verlieren bei uns an der Schule jedes Jahr von 1 bis 5 Schüler und viele davon wegen Alkohol am Steuer!

Also ehrlich gesagt weiß ich nicht, warum ich auf mein Pint verzichten soll, solange ich entweder selbst heimtorkele oder mit der Tube fahre. Abusus non tollet usum!

[Stephen Dedalus]

Oder kann man als Erwachsener noch auf einer Party, Betriebsfeier etc. auf Alkohol verzchten (oder zumindest nur wenig trinken) ohne gleich als Looser, Versager, Schlappsch...tz oder dergleichen zu gelten?

Ich habe noch nie erlebt, daß jemand blöd angeguckt wurde, der Alkohol unter dem Hinweis abgelehnt hat, er müsse noch fahren.

[Ecce Homo]

Oder kann man als Erwachsener noch auf einer Party, Betriebsfeier etc. auf Alkohol verzchten (oder zumindest nur wenig trinken) ohne gleich als Looser, Versager, Schlappsch...tz oder dergleichen zu gelten?

Ich habe noch nie erlebt, daß jemand blöd angeguckt wurde, der Alkohol unter dem Hinweis abgelehnt hat, er müsse noch fahren.

Doch - ich schon... Motto: "der geht noch rein!"

Ich meine, und das im Beisein von mir - als Nicht-Alkohol-Trinker" und mit einem verächtlichen Seitenblick zu mir...

[Maria Magdalena]

Tja, Ecce, dies kann ich mir so lebhaft vor stellen.
Denn in unser " Gesellschaft" wird in der Regel nur der " als vollwertig" erachtet ",der "saufen kann bis zur Bewußtlosigkeit"! Denn nur, so jemand hat" richtig Mom in den Knochen, ist ein Held wegen des Mutes"
und was für einen Unsinn, man noch von sich geben mag, nur um Trinken als etwas heroisches da stellen zu wollen.

Und der "verächtliche Seitenblick" ist doch im Grunde ein Zeichen da für, daß gerade mal die Schwachheit und Stärke vertauscht worden ist.
Denn seit wann ist es ein Zeichen von Stärke, wenn man wie ein "dummer Ochse" mittrinkt, wenn man es im Grunde überhaupt nicht will?

[sofaklecks]

@Walter

Die modernen Diesel sind ebenso schnell wie die Benziner. Meinen Alfa kriegst du mit einem Diesel, da bleibt dir die Luft weg.

Nein, ich vermute, das Mädchen war nicht angeschnallt und das Fahrzeug hatte keinen Airbag. Anders kann ich mir die Gesichtsverletzungen nicht erkären.

Was auf keinen Fall den alkoholisierten Fahrer entschuldigt.

sofaklecks

[Stephen Dedalus]

Bezog sich das mit dem Diesel nicht auf die Entflammbarkeit?

[holzi]

Bezog sich das mit dem Diesel nicht auf die Entflammbarkeit?

Ich hatte das so verstanden.

[Linus]

Oder kann man als Erwachsener noch auf einer Party, Betriebsfeier etc. auf Alkohol verzchten (oder zumindest nur wenig trinken) ohne gleich als Looser, Versager, Schlappsch...tz oder dergleichen zu gelten?

Ja, es geht tatsächlich. Bei Abstinenzlern und Verbindungsstudenten. (unser Altherrenobmann hat sein letztes Alkohöllisches Gesöff vor gut 25 Jahren getrunken. seitdem kneipt er mit O- und A-Saft mit (allerdings nie unter 3 Liter)):P

Linus, wieder mal gegen Klischees kämpfend

[Walter]

Bezog sich das mit dem Diesel nicht auf die Entflammbarkeit?

So ist es. In diesem Falle, so wie das Fahrzeugwrack aussieht, war das Verheerende nicht der Zusammenstoß (die Fahrgastzelle ist nicht deformiert), sondern das ausgebrochene Feuer (ziemlich sicher sogar durch das eigene Benzin). Womöglich hat sich das Fahrzeug überschlagen (ob das Dach weggeschnitten wurde oder es sich um ein Cabrio handelte, kann ich nicht erkennen).



Es ist möglich, dass alle drei Mädchen den Unfall ohne größere Verletzungen überstanden hätten, wenn sie angeschnallt waren, das Auto einen Überrollbügel oder Dach hatte, und vor allem einen Dieseltank gehabt hätte, da Dieselkraftstoff wesentlich schwerer entflammbar ist.

Auch wenn Dieselfahrzeuge hierzulande pauschal (d.h. unabhängig von der Fahrleistung) höher besteuert werden, ist das beim Fahrzeugkauf zu bedenken (m.E. wichtiger als hundert Seitenairbags).