Alles zu Gemeinde- und Pastoralreferenten

[Thomas Morus]

Ist das nicht genau die Kreuzung von Papstrummel und Gemeindebelangen, auf der sich Gemeinde- und Pastoralreferenten befinden?

Wenn ich in diesem Zusammenhang an JP II denke, dann eher an seine Worte vom "wachsweichen Klampfenkatholizismus".
Also genau das, was viele Hauptamtliche Laien und zunehmend auch Geweihte den lieben langen Tag tun und das Kritikern gegenüber noch als der Weisheit letzten Schluß verkaufen. Weisheitsschlußverkauf sozusagen.
Das Ergebnis in brennglasartiger Verdichtung ist alle Jahre wieder in der Erstkommunion zu "bewundern", ferner in Familienmetten zu Weihnachten und natürlich auch in der Firmung.
Im übrigen habe ich nicht den Eindruck, daß die Theologie des Leibes bei Jugendlichen bekannt, geschweige denn populär wäre. Und wehe man weist im Rahmen von (diözesanen) "Orientierungstagen" darauf hin, daß man die doch auch einbauen könnte. Da bläst einem aber der kollektive Gegenwind von Relilehrern und Gemeindereferenten entgegen.

Ich sehe ein, daß JP II nicht gerade der Lieblingspapst der Freunde der FSSPX ist, aber der der Pastis etc. sicher auch nicht. Oder sie haben ihn nicht verstanden.

[gc-148]

Ich sehe ein, daß JP II nicht gerade der Lieblingspapst der Freunde der FSSPX ist, aber der der Pastis etc. sicher auch nicht. Oder sie haben ihn nicht verstanden.

Du hast den Beruf und den Einsatz der Gemeindereferentinnen leider nicht verstanden --und willst ihn auch nicht verstehen.
Deine Priesterzentriertheit ist wunderbar - aber leider obsolet.

[Siard]

Ich sehe ein, daß JP II nicht gerade der Lieblingspapst der Freunde der FSSPX ist, aber der der Pastis etc. sicher auch nicht. Oder sie haben ihn nicht verstanden.

Du hast den Beruf und den Einsatz der Gemeindereferentinnen leider nicht verstanden --und willst ihn auch nicht verstehen.
Deine Priesterzentriertheit ist wunderbar - aber leider obsolet.

Der Zusammenhang erschließt sich mir nicht.

[Thomas Morus]

Ich sehe ein, daß JP II nicht gerade der Lieblingspapst der Freunde der FSSPX ist, aber der der Pastis etc. sicher auch nicht. Oder sie haben ihn nicht verstanden.

Du hast den Beruf und den Einsatz der Gemeindereferentinnen leider nicht verstanden --und willst ihn auch nicht verstehen.
Deine Priesterzentriertheit ist wunderbar - aber leider obsolet.

Der Zusammenhang erschließt sich mir nicht.

Siehst du, wer glaubt ist nie allein (mir erschließt sich der Zusammenhang auch nicht, aber das war wohl auch so gedacht, damit wir uns janz dumm fühlen)

[Amanda]

Trifft wohl so ziemlich auf jeden Beitrag von gc-148 zu.

[overkott]

Ist das nicht genau die Kreuzung von Papstrummel und Gemeindebelangen, auf der sich Gemeinde- und Pastoralreferenten befinden?

Wenn ich in diesem Zusammenhang an JP II denke, dann eher an seine Worte vom "wachsweichen Klampfenkatholizismus".

Hat er nicht selbst Klampfe gespielt?

Also genau das, was viele Hauptamtliche Laien und zunehmend auch Geweihte den lieben langen Tag tun und das Kritikern gegenüber noch als der Weisheit letzten Schluß verkaufen. Weisheitsschlußverkauf sozusagen.
Das Ergebnis in brennglasartiger Verdichtung ist alle Jahre wieder in der Erstkommunion zu "bewundern", ferner in Familienmetten zu Weihnachten und natürlich auch in der Firmung.
Im übrigen habe ich nicht den Eindruck, daß die Theologie des Leibes bei Jugendlichen bekannt, geschweige denn populär wäre. Und wehe man weist im Rahmen von (diözesanen) "Orientierungstagen" darauf hin, daß man die doch auch einbauen könnte. Da bläst einem aber der kollektive Gegenwind von Relilehrern und Gemeindereferenten entgegen.

Ich sehe ein, daß JP II nicht gerade der Lieblingspapst der Freunde der FSSPX ist, aber der der Pastis etc. sicher auch nicht. Oder sie haben ihn nicht verstanden.

[gc-148]

Trifft wohl so ziemlich auf jeden Beitrag von gc-148 zu.

Wolltest Du mir etwas mitteilen?

[Amanda]

Trifft wohl so ziemlich auf jeden Beitrag von gc-148 zu.

Wolltest Du mir etwas mitteilen?

Ja, dass sich in den allermeisten Fällen weder mir noch anderen Mitdiskutanten der Zusammenhang Deiner Aussagen erschließt, was aber mit einem völlig unterschiedlichen bzw. diametralen Verständnis von Kirche, Liturgie, Priestertum und etlichen anderen Dingen zusammenhängt...

[Raphaela]

Trifft wohl so ziemlich auf jeden Beitrag von gc-148 zu.

Wolltest Du mir etwas mitteilen?

Ja, dass sich in den allermeisten Fällen weder mir noch anderen Mitdiskutanten der Zusammenhang Deiner Aussagen erschließt, was aber mit einem völlig unterschiedlichen bzw. diametralen Verständnis von Kirche, Liturgie, Priestertum und etlichen anderen Dingen zusammenhängt...

Wahrscheinlich wollte er eher mitteilen, dass ihr nur einfach negativ über Pastoral- und Gemeindereferenten schreibt, ohne sich wirklich damit auseinanderzusetzen, was diese wirklich tun. - Und den Glauben kann sowieso keiner von euch beurteilen!

Übrigens bin ich auch Gemeindereferentin und finde einfach das meiste nur was hier über unsere Berufsgruppe geschrieben wird nur negativ verurteilend, ohne dass diejenigen sich ein positives Bild machen wollen
Wünsche euch viel Heiligen Geist, der euch einen anderen Zugang gibt!

[Amanda]

Wahrscheinlich wollte er eher mitteilen, dass ihr nur einfach negativ über Pastoral- und Gemeindereferenten schreibt, ohne sich wirklich damit auseinanderzusetzen, was diese wirklich tun. - Und den Glauben kann sowieso keiner von euch beurteilen!

Übrigens bin ich auch Gemeindereferentin und finde einfach das meiste nur was hier über unsere Berufsgruppe geschrieben wird nur negativ verurteilend, ohne dass diejenigen sich ein positives Bild machen wollen
Wünsche euch viel Heiligen Geist, der euch einen anderen Zugang gibt!

Es geht uns gar nicht darum, dass der Beruf der Pastoral- und Gemeindereferenten per se obsolet ist - solange sich diese auf ihr eigentliches Aufgabenfeld beschränken. Sie sollten aber nicht genuin priesterliche Aufgaben übernehmen (auch nicht in der Liturgie, also nicht predigen oder "konzelebrieren" - habe ich leider alles schon erleben müssen!!) bzw. sich in diese priesterlichen Aufgaben drängen. Auch sollte die heilige Kommunion nicht von Laienhelfern ausgeteilt werden, was dann aber natürlich nicht bloß die angesprochenen Berufsgruppen betrifft.

Ich möchte gar nicht abstreiten, dass die überwiegende Zahl der "Pastis" sich in diesem Sinne absolut korrekt verhält. Aber es gibt auch viele andere - ich selbst habe es mal erleben müssen, dass ein PR beim Hochgebet ganz selbstverständlich mit erhobenen Armen neben dem Priester stand und das Hochgebet laut mitsprach. Damit maßt er sich aber priesterliche Vollmacht an, die er nicht besitzt und die ihm nicht zukommt. Punktum.

So wünsche ich diesen ver(w)irrten Kandidaten viel Heiligen Geist, der ihnen die rechte und angemessene Sichtweise auf das Wesen des Priestertums und der heiligen Kirche eröffnet. Eine verprotestantisierte Laienkirche entspricht nicht dem, was die heilige katholische und apostolische Kirche sein soll.

[Cath1105]

Sie sollten aber nicht genuin priesterliche Aufgaben übernehmen (auch nicht in der Liturgie, also nicht predigen oder "konzelebrieren" - habe ich leider alles schon erleben müssen!!) bzw. sich in diese priesterlichen Aufgaben drängen..

Bravo! Mit Demut dem Herrn dienen, das sollen sie.

[Pit]

Übrigens bin ich auch Gemeindereferentin und finde einfach das meiste nur was hier über unsere Berufsgruppe geschrieben wird nur negativ verurteilend, ohne dass diejenigen sich ein positives Bild machen wollen
Wünsche euch viel Heiligen Geist, der euch einen anderen Zugang gibt!

Raphaela,danke für Deine Worte,denn sicher gibt es die berühmten Ausnahmen unter den Pastoralreferenten/-assisten (ich beziehe die Kolleginnen einfach mal mit ein),die meinen,sie wären eine Art Zusatzpriester und solche Kolleginnen von Dir habe ich auch schon erlebt--jedoch nur ganze zwei Mal,denn die anderen haben sich ausgesprochen korrekt verhalten.

[Peti]

Und wenn man auf Negativbeispiele fixiert ist, kann man fast jeden Menschen
und jede Berufsgruppe schlecht machen.

[Pit]

Und wenn man auf Negativbeispiele fixiert ist,...

und genau das scheint bei einigen Teilnehmern hier leider der Fall zu sein,dass sie die schlechten Erfahrungen,die sie mit Pastoralreferenten gemacht haben,nun auf die Berfusgruppe per se projezieren.

[ad_hoc]

Gäbe es keinen staatlichen Kirchensteuereinzug, gäbe es auch keine Pastoral- und Gemeindereferenten.
Diese künstlichen - und in Wirklichkeit unnötigen - Wichtigkeitsmaßnahmen sind so unnötig wie ein Kropf.
Und weiter: Der Schaden der gerade dadurch der Kirche bislang entstanden ist und auch weiterhin entstehen wird, ist größer als irgendein hypothetischer Nutzen dieser Jobs.

[Pit]

Gäbe es keinen staatlichen Kirchensteuereinzug, gäbe es auch keine Pastoral- und Gemeindereferenten.

Dann wäre doch ein Schritt zur Abschaffung der Pastoralreferenten die Abschaffung des Reichsdeputationsschlusses und damit auch der in der Bundesrepublik existierenden Kirchensteuer,oder?

[gc-148]

Gäbe es keinen staatlichen Kirchensteuereinzug, gäbe es auch keine Pastoral- und Gemeindereferenten.
Diese künstlichen - und in Wirklichkeit unnötigen - Wichtigkeitsmaßnahmen sind so unnötig wie ein Kropf.
Und weiter: Der Schaden der gerade dadurch der Kirche bislang entstanden ist und auch weiterhin entstehen wird, ist größer als irgendein hypothetischer Nutzen dieser Jobs.

Du hast doch leider von nichts eine Ahnung!

[ad_hoc]

Ich sehe die Ergebnisse. Das reicht!

[gc-148]

Ich sehe die Ergebnisse. Das reicht!

Was siehst Du denn?

[Robert Weemeyer]

Der Schaden der gerade dadurch der Kirche bislang entstanden ist und auch weiterhin entstehen wird, ist größer als irgendein hypothetischer Nutzen dieser Jobs.

Du tust der Gemeindereferentin, die mir Kommunionunterricht erteilt hat (eine Ordensschwester), sehr unrecht.

[Reinhard]

Gäbe es keinen staatlichen Kirchensteuereinzug, gäbe es auch keine Pastoral- und Gemeindereferenten.
Diese künstlichen - und in Wirklichkeit unnötigen - Wichtigkeitsmaßnahmen sind so unnötig wie ein Kropf.
Und weiter: Der Schaden der gerade dadurch der Kirche bislang entstanden ist und auch weiterhin entstehen wird, ist größer als irgendein hypothetischer Nutzen dieser Jobs.

Du hast doch leider von nichts eine Ahnung!

Scheint wohl so ...

Die real existierenden Wirklichkeit in unserem Bistum, und speziell in dem Bereich, den ich überblicken kann, zeigt ein positives Bild der Gemeindereferenten.

In unserer Pfarre gehört die Gemeindereferentin ausdrücklich zu denen, die sehr entschieden auf Rubrikentreue achten und das persönliche Glaubensleben hochhalten (u.a. die wöchentliche Feier der Vesper in unsere Pfarre).
Sie und unser früherer Gemeindereferent führen ein Leben, das ich "missionarisch" nennen würde. Durch sie kommen sehr viele Jugendliche in ihrem Ortsteil mit dem Glauben in Berührung, auch außerhalb der "katholischen Welt", was in Mitteldeutschland sonst gar nicht selbstverständlich ist.

Vor 2 Wochen erzählte mir diese Gemeindereferentin von einem Bistumstreffen mit ihren Kollegen. Ihr fiel dabei positiv auf, dass eigentlich sämtliche ihrer Kollegen dort ihren Dienst auf der Basis ihrer persönlichen Gottesbeziehung ausüben. Diese Verwurzelung im Glauben dort bedeutet ihr viel.

Nein, das alles passt nicht zu den von einigen vertretenen Ansichten.
Vielleicht ist es ja auch ("nur") eine ostdeutsche Besonderheit - - anderseits, wenn ich mich so in der Blogozese umschaue .... sind sie wohl doch nicht so selten, auch im "Westen" nicht. .

[Vir Probatus]

Gäbe es keinen staatlichen Kirchensteuereinzug, gäbe es auch keine Pastoral- und Gemeindereferenten.
Diese künstlichen - und in Wirklichkeit unnötigen - Wichtigkeitsmaßnahmen sind so unnötig wie ein Kropf.
Und weiter: Der Schaden der gerade dadurch der Kirche bislang entstanden ist und auch weiterhin entstehen wird, ist größer als irgendein hypothetischer Nutzen dieser Jobs.

Gäbe es keinen staatlichen Kirchensteuereinzug, dann gäbe es andere unschöne Dinge nicht, die Limburger kapriolen bspw.
Aber die Pastoralreferentinnen und -referenten mit Ihrer durchaus guten Ausbildung, die man Ihnen auch anmerkt, kann man sich überhaupt nicht mehr wegdenken. Bei Ad_hoc frage ich mich ständig, wann er das letzte Mal in einer Kirche war. (Und damit meine ich jetzt nicht das Gebäude!)
Ein ganz anderes Problem ist, daß die unter manchen Pfarrern spüren, daß sie angeblich überflüssig sind massivst darunter leiden.

[Peti]

Letztes Jahr verstarb eine Schulfreundin in einer großen Münchner Universitätsklinik
an einem Gehirntumor.
In der Mitte ihres Lebens hatte sie ihren Glauben verloren. In den letzten Wochen ihres Lebens
wurde sie von einer Praktikantin, die sich auf den Beruf eine Gemeindereferentin vorbereitet, regelmäßig besucht.
Mit ihr fing sie wieder zum Beten an und empfing dann auch noch die Krankensalbung.
Flächendeckende Seelsorge in Kliniken und Heimen wäre heute ohne die Laientheologen kaum noch durchführbar.

[Siard]

Flächendeckende Seelsorge in Kliniken und Heimen wäre heute ohne die Laientheologen kaum noch durchführbar.

Es müssen nicht Laientheologen sein, es gibt viele Beispiele von Nichttheologen, die Seelsorge aufrechterhalten (manchmal katholischer, als Theologen).

Flächendeckende Seelsorge in Kliniken und Heimen wäre heute ohne die Laientheologen kaum noch durchführbar.

Flächendeckende Seelsorge ist heute in vielen Gegenden kaum durchführbar, weil zuviel anderes wichtiger ist (zu sein hat?).

[Cath1105]

Flächendeckende Seelsorge in Kliniken und Heimen wäre heute ohne die Laientheologen kaum noch durchführbar.

Es gibt eine Vielzahl von Ordensschwestern und manchmal auch -brüdern, die sich hier engagieren. Geweihtes Leben ist mir allemal lieber, als der dauerhafte Einsatz von Laientheologen.

[ad_hoc]

Ordensschwestern sind hierbei in der Regel die Ausnahme, Sie leisten oftmals hervorragende Arbeit.
Aber aus der Liturgie sollten sie sich, wie die von mir weiter oben genannten Chaoten und -Innen größtmöglichst zurückhalten. Da kommt nur Bockmist.
Diese Chaoten sind meiner Ansicht nach auch keine SeelsorgerInnen. Dies steht nur Klerikern zu.

Gruß, ad_hoc

[Peti]

So viele Ordensleute gibt es leider nimmer.
Und die allermeisten Patienten freuen sich, wenn Laientheologen zu ihnen kommen.

[Siard]

Geweihtes Leben ist mir allemal lieber, als der dauerhafte Einsatz von Laientheologen.

Ich habe schlechte Erfahrungen damit gemacht, das solche Laientheologen einen eigenen Klerikalismus entwickelt haben.

Desonders gut finde ich an diesem Heiligen (Pfarrpatron), daß er kein Priester war.

Er selbst ist ja auch keiner.

[ad_hoc]

So viele Ordensleute gibt es leider nimmer.
Und die allermeisten Patienten freuen sich, wenn Laientheologen zu ihnen kommen.

Sie wissen es - bedauerlicherweise - nicht mehr besser.

[Siard]

Und die allermeisten Patienten freuen sich, wenn Laientheologen zu ihnen kommen.

Meine Erfahrung ist, daß sie sich freuen, daß jemand zu ihnen kommt. Wer das ist, ist egal.
Daß vielen ein Besuch ihres Pfarrers lieb wäre, weiß ich sicher – daß man Wert darauf legt, daß ein Laientheologe kommt, habe ich noch nicht erlebt.

[Peti]

Da hab ich durch meinen Beruf vermutlich ein wenig mehr Erfahrung. Einige würden sich schon über den Besuch eines Priesters freuen. Aber auch bei den achzig-bis neunzigjährigen Bewohnern von Pflegeheimen sind selbst in Oberbayern praktizierende Christen eine Minderheit. In vielen Akten unserer katholische Bewohner haben wir den Eintrag, dass der Besuch eines Priesters unerwünscht ist.
Unsere Heimseelsorgerin schafft es da oft, dass viele Bewohner wieder an die Religiosität ihrer Kindheit anknüpfen können.
Gerade bei dementen Bewohnern geschieht das oft.

[Cath1105]

In vielen Akten unserer katholische Bewohner haben wir den Eintrag, dass der Besuch eines Priesters unerwünscht ist.