Kreuzgang

Jesus Christus hat es nicht toleriert, daß im Gotteshaus ein Zirkus veranstaltet wird. Er hat alles umgehauen.
Gestern las ich daß Johannes Paul in seiner Entschuldigungsrede sich für die Intoleranz der Alten entschuldigt:

Herr, du bist der Gott aller Menschen. In manchen Zeiten der Geschichte
haben die Christen Methoden der Intoleranz zugelassen. Indem sie dem großen
Gebet der Liebe nicht folgen, haben sie das Antlitz der Kirche, deiner Braut,
entstellt. Erbarme dich deiner sündigen Kinder und nimm unseren Vorsatz an,
der Wahrheit in der Milde der Liebe zu dienen und sich dabei bewusst zu
bleiben, dass sich die Wahrheit nur mit der Kraft der Wahrheit selbst
durchsetzt. Darum bitten wir durch Christus unseren Herrn.

http://religion.orf.at/tv/news2/ne315 ... bekenntnis

Ja ich weiß, ein Christ soll die 2. Backe hinhalten, aber woraus geht hervor daß Intoleranz an sich sündhaft ist?

intoleranz ist vor allem dann eine sünde, jedenfalls, für mich, wenn ich mich anderen aufdränge und sie nicht in ihrem menschsein akzeptiere - dass heisst aber nicht dass man nicht seine meinung sagen darf oder den anderen auf seine unzulänglichkeiten hinweist

denn irgendwo oder irgendwie sind wir alle auf die toleranz unseres nächsten angewiessen

Das "Motto" des Hl. Augustinus war: diligite homines - interficite errores - liebt die Menschen, verabscheut die Irrtümer.

noiram hat geschrieben: Ja ich weiß, ein Christ soll die 2. Backe hinhalten, aber woraus geht hervor daß Intoleranz an sich sündhaft ist?

dass heisst aber nicht dass man mit sich alles machen lassen kan was die anderen wollen, ich möchte damit sagen dass es auch Grenzen geben muss bei der klar sein muss wo Schluss ist - denn ein Mensch hat die Würde des anderen zu achten aber auch die seine eigene

julius echter hat geschrieben:intoleranz ist vor allem dann eine sünde, jedenfalls, für mich, wenn ich mich anderen aufdränge und sie nicht in ihrem menschsein akzeptiere - dass heisst aber nicht dass man nicht seine meinung sagen darf oder den anderen auf seine unzulänglichkeiten hinweist

denn irgendwo oder irgendwie sind wir alle auf die toleranz unseres nächsten angewiessen

Ist (bei Johannes Paul II) nicht eher die Intoleranz gegenüber den Menschen gemeint... als die Intoleranz gegenüber Taten?

Maria

Natürlich geht es vorrangig um den Menschen - das was der Mensch dann in die Tat umsetzt ist dann nochmal eine andere Frage - da sollten wir als Christen sehr kritisch sein und auch uns selbst gegenüber

noiram hat geschrieben:Jesus Christus hat es nicht toleriert, daß im Gotteshaus ein Zirkus veranstaltet wird. Er hat alles umgehauen.
Gestern las ich daß Johannes Paul in seiner Entschuldigungsrede sich für die Intoleranz der Alten entschuldigt:

Herr, du bist der Gott aller Menschen. In manchen Zeiten der Geschichte
haben die Christen Methoden der Intoleranz zugelassen. Indem sie dem großen
Gebot der Liebe nicht folgen, haben sie das Antlitz der Kirche, deiner Braut,
entstellt. Erbarme dich deiner sündigen Kinder und nimm unseren Vorsatz an,
der Wahrheit in der Milde der Liebe zu dienen und sich dabei bewusst zu
bleiben, dass sich die Wahrheit nur mit der Kraft der Wahrheit selbst
durchsetzt. Darum bitten wir durch Christus unseren Herrn.

Wenn ich dies unsägliche Gesabbel lese, kommt mir das Frühstück wieder hoch.
Abgesehen von den politisch korrekten Worthülsen ist das auch billigste Effektha-
scherei. Unsre Alten werden pauschal, unterschieds- und begründungslos ange-
klagt, während der Ankläger scheinheilig im Büßergewand dasteht – wohl wissend,
daß er nur andre, nicht sich selbst anklagt – und im Rampenlicht der kirchenfeind-
lichen Bühne der Massenmedien den Beifall des Feindes genießt.


Hier dokumentationshalber noch mal das Original für die, welche ’s verstehen:

Signore, Dio di tutti gli uomini, in certe epoche della storia i cristiani hanno talvolta accondisceso a metodi di
intolleranza e non hanno seguito il grande comandamento dell’amore, deturpando così il volto della Chiesa
tua Sposa. Abbi misericordia dei tuoi figli peccatori e accogli il nostro proposito di cercare e promuovere la
verità nella dolcezza della carità, ben sapendo che la verità non si impone che in virtù della stessa verità. Per
Cristo nostro Signore.

viewtopic.php?f=3&t=343&hilit=toleranz&start=112

Robert Ketelhohn hat geschrieben: Meine Tochter hat jetzt eine Zeugnisnote in „Toleranz“ bekommen. Eine Zwei. Ich habe ihr gesagt, in „Toleration“ erwartete ich eine Eins, in Toleranz aber solle sie nächstes Mal, bitte sehr, eine Sechs nach Hause bringen.

Was ist Toleration?

Niels hat geschrieben:Das "Motto" des Hl. Augustinus war: diligite homines - interficite errores - liebt die Menschen, verabscheut die Irrtümer.

In der selben Entschuldigungsrede wurde sich auch dafür entschuldigt andere Religionen nicht geachtet zu haben.
Mir scheint das ein Gegensatz zu Augustinus zu sein, wenn nicht sogar eine Anklage an Augustinus.

julius echter hat geschrieben:intoleranz ist vor allem dann eine sünde, jedenfalls, für mich, wenn ich mich anderen aufdränge und sie nicht in ihrem menschsein akzeptiere

Den Satz verstehe ich nicht

Dummes Zeug, noiram, muss man nicht verstehen.
So was kommt nämlich heraus, wenn man von Toleranz keine andere Vorstellung weiß als das, was billiger Mainstream-Agitation entspricht.
Nichtsdestotrotz, ich bin ja einstweilen tolerant, und vielleicht irre ich mich ja und julius echter kann uns den Begriff Toleranz erklären und anhand von Beispielen verdeutlichen.

Gruß, ad_hoc

Jesus Christus hat es nicht toleriert, daß im Gotteshaus ein Zirkus veranstaltet wird. Er hat alles umgehauen.
Gestern las ich daß Johannes Paul in seiner Entschuldigungsrede sich für die Intoleranz der Alten entschuldigt

Wobei die Frage ist, ob diese beiden Situationen vergleichbar sind. Bei Jesus ging es vordergründig mal um die Händler, die ihr Geschäft mit der Frömmigkeit machten und dabei gar nicht nah genug dran sein konnten am Zentrum des Glaubens. Weitergefasst könnte man da alles einschliessen, was in der Kirche dem Gewinn und der Selbstdarstellung des Menschen dient,statt Zirkus fiel mir ein. Jahrmarkt der Eitelkeiten. Da kann ich in meiner Haltung gar nicht intolerant genug sein- aber auch gegen mich. Letztlich eine innerkirchliche Thematik.
Bei J.P. ging es um das Handeln der Kirchenoberen nach aussen.

Lioba hat geschrieben:Bei J.P. ging es um das Handeln der Kirchenoberen nach aussen.

Hat er das irgendwo dazugesagt?

Robert Ketelhohn hat geschrieben:Wenn ich dies unsägliche Gesabbel lese, kommt mir das Frühstück wieder hoch.
Abgesehen von den politisch korrekten Worthülsen ist das auch billigste Effektha-
scherei. Unsre Alten werden pauschal, unterschieds- und begründungslos ange-
klagt, während der Ankläger scheinheilig im Büßergewand dasteht – wohl wissend,
daß er nur andre, nicht sich selbst anklagt – und im Rampenlicht der kirchenfeind-
lichen Bühne der Massenmedien den Beifall des Feindes genießt.

Was kirchenfeindliche Bühnen im Internet betrifft, ist der Kreuzgang ja auch ganz gut dabei.

Wie irgendjemand, der hier Beiträge liest, auf die Idee kommen kann, das "katholisch" in "katholischer Treffpunkt" würde "römisch-katholisch" bedeuten, ist ein Rätsel.

Testest du grad die Toleranz des Kreuzganges?

Hat er das irgendwo dazugesagt?

Ich ging davon aus, dass du die hier schon an anderer Stelle erwähnten Entschuldigungen meintest, die tatsächlich eher das Verhalten gegenüber anderen Konfessionen oder Glaubensgemeinschaften zum Inhalt hatten.

Zum Thread an sich- der Titel lässt recht viele Deutungsmöglichkeiten offen.
Roberts Differenzierung ist schon hilfreich - klare Standpunkte beim Inhaltlichen, aber die Fähigkeit entwickeln, mit dem, der anders ist/denkt/glaubt anständig und sachlich korrekt umzugehen.

Wo mir schon mal die Hutschnur hochgeht, sind einseitige Toleranzforderungen. in den Siebzigern war es auf der einen Seite "in", nur die düsteren Seiten der Missionsgeschichte hochzukramen mit dem Tenor, dass Mission an sich schlecht und unnötig ist, während auf der anderen Seite kahlgeschorene Hare- Sanella- freaks durch Deutschlands Strassen zogen. Millionenschwere Gurus zogen den Leuten das Geld aus der Tasche mit sinnlosen Begrifffen wie Transzendentaler Meditation.Dazu durfte ich wo ich ging und stand dieses unsägliche "Aquariuuuuus, Harmonie ..."- Gejaule ertragen.

Intoleranz scheint mir das Verhalten zu sein, das anderen vermittelt, nur ich weiß wo es lang geht, was richtig und was falsch ist.

Somit hat Intoleranz auch etwas mit Arroganz zu tun, mit Besserwisserei und Überheblichkeit.

So gesehen ist Intoleranz ein echtes menschliches Fehlverhalten.

Toleranz dagegen wirkt immer dann positiv, wenn ich das Anderssein des Gegenübers annehmen kann ohne dass ich nun unbedingt diesen anderen Weg als meinen erkennen muss.

Pierre

Robert Ketelhohn hat geschrieben: Meine Tochter hat jetzt eine Zeugnisnote in „Toleranz“ bekommen. Eine Zwei. Ich habe ihr gesagt, in „Toleration“ erwartete ich eine Eins, in Toleranz aber solle sie nächstes Mal, bitte sehr, eine Sechs nach Hause bringen.

Kann mir das mal jemand erklären? Ich kenne dieses Unterrichtsfach nicht. Was ist das?? Was lernt man da???

noiram hat geschrieben:viewtopic.php?f=3&t=3430&hilit=toleranz&start=112

Robert Ketelhohn hat geschrieben: Meine Tochter hat jetzt eine Zeugnisnote in „Toleranz“ bekommen. Eine Zwei. Ich habe ihr gesagt, in „Toleration“ erwartete ich eine Eins, in Toleranz aber solle sie nächstes Mal, bitte sehr, eine Sechs nach Hause bringen.

Was ist Toleration?

Erdulden.

Steht das dann als "Kopfnote" im Zeugnis?

Petra hat geschrieben:

Robert Ketelhohn hat geschrieben:Wenn ich dies unsägliche Gesabbel lese, kommt mir das Frühstück wieder hoch.
Abgesehen von den politisch korrekten Worthülsen ist das auch billigste Effektha-
scherei. Unsre Alten werden pauschal, unterschieds- und begründungslos ange-
klagt, während der Ankläger scheinheilig im Büßergewand dasteht – wohl wissend,
daß er nur andre, nicht sich selbst anklagt – und im Rampenlicht der kirchenfeind-
lichen Bühne der Massenmedien den Beifall des Feindes genießt.

Was kirchenfeindliche Bühnen im Internet betrifft, ist der Kreuzgang ja auch ganz gut dabei.

Wie irgendjemand, der hier Beiträge liest, auf die Idee kommen kann, das "katholisch" in "katholischer Treffpunkt" würde "römisch-katholisch" bedeuten, ist ein Rätsel.

Deine Verbitterung ist traurig.

• Propter Sion non tacebo
  ſed ruinas Romę flebo
         quouſque juſtitia
  rurſus nobis oriatur
  et ut lampas accendatur
         juſtus in eccleſia.

[/font]

Robert Ketelhohn hat geschrieben:

Petra hat geschrieben:

Robert Ketelhohn hat geschrieben:Wenn ich dies unsägliche Gesabbel lese, kommt mir das Frühstück wieder hoch.
Abgesehen von den politisch korrekten Worthülsen ist das auch billigste Effektha-
scherei. Unsre Alten werden pauschal, unterschieds- und begründungslos ange-
klagt, während der Ankläger scheinheilig im Büßergewand dasteht – wohl wissend,
daß er nur andre, nicht sich selbst anklagt – und im Rampenlicht der kirchenfeind-
lichen Bühne der Massenmedien den Beifall des Feindes genießt.

Was kirchenfeindliche Bühnen im Internet betrifft, ist der Kreuzgang ja auch ganz gut dabei.

Wie irgendjemand, der hier Beiträge liest, auf die Idee kommen kann, das "katholisch" in "katholischer Treffpunkt" würde "römisch-katholisch" bedeuten, ist ein Rätsel.

Deine Verbitterung ist traurig.

• Propter Sion non tacebo
  ſed ruinas Romę flebo
         quouſque juſtitia
  rurſus nobis oriatur
  et ut lampas accendatur
         juſtus in eccleſia.

[/font]

Ich finde es hier spannend,politisch unkorrekt und recht erfrischend.
Nicht wirklich immer meine persönliche Meinung,aber die kenne ich ja eh!
Ich bekomme immer wieder Denkanstöße,wohin die mich auch führen mögen.
Hier ist doch Platz für so ziemlich jeden bunten Vogel.
Ich verstehe nicht,warum Du hier moderierst,aber offensichtlich das Forum
nicht schätztst?Aus Deinen Beiträgen,die ich in meiner kurzen Anwesenheit hier lesen
konnte,spricht Verbitterung,Humorlosigkeit und eine ziemliche Verkniffenheit.
Das ist nicht als persönlicher Angriff gemeint,sei nicht bös`,aber ich kann es nicht anders in Worte fassen.Ich finde das traurig.

Katholisch sein macht Freude und ist eine [Punkt] Ich würde gerne
mit Dir meine Begeisterung teilen,sag mir,wie.

LG von Obsculta

Tolerance becomes a crime when applied to evil.
Thomas Mann

Joseph hat geschrieben:Tolerance becomes a crime when applied to evil.
Thomas Mann

Die Toleranz Kardinal Ratzingers:
http://www.welt.de/print-welt/article53 ... ngers.html
"Es ist dem Wesen der Kirche gemäß", stellte er klar, "dass sie vom Staat getrennt ist und dass ihr Glaube nicht vom Staat auferlegt werden darf, sondern auf frei gewonnener Überzeugung beruht."

pierre10 hat geschrieben:Intoleranz scheint mir das Verhalten zu sein, das anderen vermittelt, nur ich weiß wo es lang geht, was richtig und was falsch ist.

Somit hat Intoleranz auch etwas mit Arroganz zu tun, mit Besserwisserei und Überheblichkeit.

So gesehen ist Intoleranz ein echtes menschliches Fehlverhalten.

Toleranz dagegen wirkt immer dann positiv, wenn ich das Anderssein des Gegenübers annehmen kann ohne dass ich nun unbedingt diesen anderen Weg als meinen erkennen muss.

Pierre

Das gefällt mir lieber Pierre. Der Beitrag ist klasse!
Du outest dich mit diesem Beitrag grad als menschlich fehlverhaltenden Intoleranten und beschimpfst dich somit selbst als arrogant und überheblichen Besserwisser.

So schaut es halt aus wenn man Werte verinnerlicht, dann gibts nämlich auf einen Schlag das gute und das böse, das richtige und das falsche und auch das zu verurteilende wozu man dann doch das falsche zumindest mit bösen Worten beschreiben muss
Bei Menschen die den Wert Toleranz richtig tief verinnerlichen kommt allerdings nur Unfug raus, wenn sie darüber auch nur den Mund aufmachen.

pierre10 hat geschrieben:Intoleranz scheint mir das Verhalten zu sein, das anderen vermittelt, nur ich weiß wo es lang geht, was richtig und was falsch ist.

Ich numeriere mal, damit’s übersichtlicher wird:

1. Meinst du damit, es kommt wesentlich darauf an, dass andere diesen Eindruck vermittelt bekommen? Dass es also nicht wesentlich darauf ankommt, dass der Betreffende tatsächlich meint, nur er wisse, wo es langgehe?

2. Wie ist es denn mit jemandem, der den Eindruck vermittelt, nicht er, wohl aber ein bestimmter anderer, beispielsweise nur das authentische Lehramt, wisse, wo es lang gehe, was richtig und was falsch sei?

pierre10 hat geschrieben:Toleranz dagegen wirkt immer dann positiv, wenn ich das Anderssein des Gegenübers annehmen kann ohne dass ich nun unbedingt diesen anderen Weg als meinen erkennen muss.

3. Das ist etwas, was ich schon längere Zeit nicht verstehe: Was bedeutet »annehmen« hier?

ad 3.) Wohl das, was man heute als "versöhnte Verschiedenheit" bezeichnet, nachdem man auf einer unkritischen "Dialog"-Welle mitreitend erkannt hat, dass man sich nach Jahrzehnten des Dialogs kein Stück nähergekommen ist. Im Gegenteil.

Genau, man redet einfach nicht mehr über interessantes, also über Unterschiede, sondern nur noch über gemeinsamkeiten, z.b. darüber daß wir alle ne Nase im Gesicht haben

Ich würde mich schon über ne Antwort von Pierre freuen, eure Meinung hab ich ja schon verstanden.

Toleranz ist durchaus für das menschliche Zusammenleben wichtig.
Fraglich ist, ob es Gebiete gibt, die keine Toleranz mehr zulassen - ja, denn Verbrechen dürfen nicht toleriert werden.
Dann stellt sich die Frage der Grenzziehung. Hier gibt es offene Fragen.

Leider lehrt meine Erfahrung, dass diejenigen, die besonders oft von Toleranz reden oder schreiben, in ihrem konkreten Handeln die Grenze enger setzen als jene, die diese Vokabel meiden oder ihr vielleicht gerade deshalb kritisch gegenüberstehen.