Sternsinger: »Selbstklebender Segen«?

Fragen, Antworten, Nachrichten.

In welcher Form wird bei euch der Segensspruch an die Türen geschrieben?

Umfrage endete am Mittwoch 12. Mai 2010, 19:37

Mit geweihter Kreide an die Tür oder die Wand daneben.
32
57%
Mit geweihter Kreide auf einen Tafelaufkleber.
4
7%
Ein vorgedruckter Aufkleber wird auf die Tür geklebt.
11
20%
Ich hatte keinen Besuch von Sternsingern.
7
13%
Dieser Brauch ist mir gar nicht bekannt.
0
Keine Stimmen
Sonstige. (Bitte im Thread beschreiben.)
2
4%
 
Insgesamt abgegebene Stimmen: 56

Benutzeravatar
cantus planus
Beiträge: 24273
Registriert: Donnerstag 20. Juli 2006, 16:35
Wohnort: Frankreich: Département Haut-Rhin; Erzbistum Straßburg

Re: Sternsinger: »Selbstklebender Segen«?

Beitrag von cantus planus »

azs hat geschrieben:Mh...ich finde ebenfalls, dass der Segen mit Kreide entweder auf die Tür oder auf die vorher angebrachten Tafelteile geschrieben werden sollte - selbstredend mit geweihter Kreide. Der Fall mit dem Studentenwohnheim ist ja eben einer dieser Notfälle, an denen ich so einen Aufkleber eben auch dulden könnte.

Wenn hier manche schreiben, dass es nicht auf die Äußerlichkeiten ankommt, fangen bei mir alle Alarmglocken an zu tuten. Was diese Einstellung uns gebracht hat, sehen wir an den ganzen kahlen Modernistenkirchen und an der heutigen Kirchenkrise, am verlorengegangenen Rsepekt vor dem Allerheiligsten, Chaos in der Liturgie, Chaos im Glaubensleben etc. etc. etc.

Man sollte vielleicht auch mal die Augen aufmachen und aus den letzten Jahren lernen ---> :glubsch:
:klatsch: :klatsch: :klatsch:
Nutzer seit dem 13. September 2015 nicht mehr im Forum aktiv.

‎Tradition ist das Leben des Heiligen Geistes in der Kirche. — Vladimir Lossky

Benutzeravatar
Leguan
Altmoderator
Beiträge: 1924
Registriert: Samstag 4. März 2006, 14:30

Re: Sternsinger: »Selbstklebender Segen«?

Beitrag von Leguan »

Pit hat geschrieben:Ich bezog es nicht auf die Kreide - diese Aufkleber finde ich, berechtigte Ausnahme abgesehen, schrecklich - sondern darauf, ob der Segen Gott wirksam ist, wenn die Kreide versehentlich nicht vorher geweiht wurde.
Leguan hat geschrieben:
Pit hat geschrieben:Muss ich das jetzt verstehen?
Wenn man sagt, es ist wurscht, ob man Kreide verwendet oder einen Aufkleber, weil der Segen ja nicht aus der Kreide, sondern von Gott kommt, und deswegen die Kreide abschafft, kann man mit der gleichen Argumentation genausogut die Sternsinger abschaffen, weil der Segen ja nicht von den Sternsingern kommt, sondern von Gott.
Dieser Utilitarismus ("brauche mer net obedingt, lasse mer's weg") beraubt uns der schönsten Bräuche und Traditionen.
OK, in dem Falle habe ich dich mißverstanden - verstehe dann allerdings den Zusammenhang zum Thema nicht so ganz. Für mich hörte sich das an wie ein Argument dafür, daß es ja egal sei, ob man geweihte Kreide verwende.
If any stupid priest or bishop in Nigeria feels he wants to copy the American model, then there is something wrong with his head. --Olubunmi Anthony Kardinal Okogie

Benutzeravatar
julius echter
Beiträge: 1518
Registriert: Dienstag 23. Dezember 2008, 09:20
Wohnort: Herbipolensis

Re: Sternsinger: »Selbstklebender Segen«?

Beitrag von julius echter »

Die Kreide wird nicht geweiht sondern nur gesegnet.
Honi soit qui mal y pense

Raimund J.
Beiträge: 6092
Registriert: Dienstag 3. April 2007, 09:33

Re: Sternsinger: »Selbstklebender Segen«?

Beitrag von Raimund J. »

julius echter hat geschrieben:Die Kreide wird nicht geweiht sondern nur gesegnet.
Ja, wir wissen doch alle was gemeint ist. Im Volksmund heisst es halt "Weihe".
Der Herr ist mein Hirte; mir wird nichts mangeln.
Nec laudibus, nec timore

Benutzeravatar
julius echter
Beiträge: 1518
Registriert: Dienstag 23. Dezember 2008, 09:20
Wohnort: Herbipolensis

Re: Sternsinger: »Selbstklebender Segen«?

Beitrag von julius echter »

Ok Ok - ich bin mir schon bewusst wass ihr meint
Honi soit qui mal y pense

Benutzeravatar
Kantorin
Beiträge: 1184
Registriert: Montag 19. Mai 2008, 19:55
Wohnort: Bistum Fulda

Re: Sternsinger: »Selbstklebender Segen«?

Beitrag von Kantorin »

azs hat geschrieben:Mh...ich finde ebenfalls, dass der Segen mit Kreide entweder auf die Tür oder auf die vorher angebrachten Tafelteile geschrieben werden sollte - selbstredend mit geweihter Kreide. Der Fall mit dem Studentenwohnheim ist ja eben einer dieser Notfälle, an denen ich so einen Aufkleber eben auch dulden könnte. [...]
Wenn ich die Wahl hätte, würde ich auch lieber ein aufgeklebtes "Tafelteil" an der Tür haben, auf dem jedes Jahr die Aufschrift aktualisiert bzw. erneuert wird... :ja:
Mein huldreicher Gott kommt mir entgegen. (Psalm 59)

Benutzeravatar
julius echter
Beiträge: 1518
Registriert: Dienstag 23. Dezember 2008, 09:20
Wohnort: Herbipolensis

Re: Sternsinger: »Selbstklebender Segen«?

Beitrag von julius echter »

die gesegnete Kreide ist natürlich schöner weil traditionel - so ein Aufkleber hat irgendwie etwas technisches
Honi soit qui mal y pense

Benutzeravatar
overkott
Beiträge: 19634
Registriert: Donnerstag 8. Juni 2006, 11:25

Re: Sternsinger: »Selbstklebender Segen«?

Beitrag von overkott »

Die Sternsinger sind wieder unterwegs. Angesichts kleinerer Jahrgänge sind 30 Kinder ein tolles Ergebnis. Manche kleinen Könige singen nicht, sondern sagen Segen auf. Zum Beispiel für das Vieh und die Saaten. Dass das zuweilen daneben geht, ist nicht ganz überraschend. Aber die Kinder sind herzlich empfangen worden, haben für einen guten Zweck eifrig gesammelt und mehr Süßigkeiten als an Sankt Martin bekommen.

Benutzeravatar
taddeo
Moderator
Beiträge: 19226
Registriert: Donnerstag 18. Januar 2007, 09:07

Re: Sternsinger: »Selbstklebender Segen«?

Beitrag von taddeo »

Meine beiden sind heute auch den ganzen Tag unterwegs gewesen. Inzwischen sind sie dank heißer Badewanne wieder aufgetaut und ansprechbar, wenn auch hundemüde. Und morgen um Viertel nach 8 in der Früh müssen sie schon wieder Ministrieren ... die Armen.

Benutzeravatar
overkott
Beiträge: 19634
Registriert: Donnerstag 8. Juni 2006, 11:25

Re: Sternsinger: »Selbstklebender Segen«?

Beitrag von overkott »

Ich habe Mitleid.

Benutzeravatar
cantus planus
Beiträge: 24273
Registriert: Donnerstag 20. Juli 2006, 16:35
Wohnort: Frankreich: Département Haut-Rhin; Erzbistum Straßburg

Re: Sternsinger: »Selbstklebender Segen«?

Beitrag von cantus planus »

So viel Engagement verdient einen herzlichen Applaus! :klatsch: :klatschhops: :klatsch: :klatschhops: :klatsch:
Nutzer seit dem 13. September 2015 nicht mehr im Forum aktiv.

‎Tradition ist das Leben des Heiligen Geistes in der Kirche. — Vladimir Lossky

Benutzeravatar
Niels
Beiträge: 24027
Registriert: Donnerstag 2. Oktober 2003, 11:13

Re: Sternsinger: »Selbstklebender Segen«?

Beitrag von Niels »

cantus planus hat geschrieben:So viel Engagement verdient einen herzlichen Applaus! :klatsch: :klatschhops: :klatsch: :klatschhops: :klatsch:
:ja: :daumen-rauf:
Iúdica me, Deus, et discérne causam meam de gente non sancta

Benutzeravatar
Simon
Beiträge: 578
Registriert: Montag 2. August 2004, 10:38
Wohnort: Graz

Re: Sternsinger: »Selbstklebender Segen«?

Beitrag von Simon »

cantus planus hat geschrieben:Für mich gehört eben das Anbringen des Segens - und zwar per Hand - mit geweihter Kreide zu diesem kleinen Ritus dazu. Wenn eine Kirche geweiht wird, schreibt man ja auch das lateinische und griechischen Alphabet, und benutzt dafür keine Aufkleber. Warum sollte es da nicht gehen?

Ich meine, an solchen Zeichen zeigt es sich, wie ernst wir die Sache nehmen. Wenn ich mich in die Rolle eines Heiden hineinversetze, der sieht, dass man Segen per Aufkleber verteilt, könnte ich das nicht ernst nehmen. Kann ich - jetzt tatsächlich als Katholik - wirklich nicht.
Dann muss ich wohl noch rechtzeitig die "Könige" abbestellen. Meine Haustüre ist ein Meisterstück (im wahrsten Sinn des Wortes) eines damit zum Meister gewordenen Tischlers, vielleicht ist daher ihre Oberflächenbeschaffenheit so, dass sie Kreide nicht annimmt.
Ich sehe im Besuch der drei Könige eine gute Gelegenheit, das in diesem Jahr zu finanzierende Projekt zu unterstützen und bekomme dafür von jenen, die diesem Projekt selbst mehrere Tage zur Verfügung stellen, die Segenswünsche übermittelt. Wäre der Segen nur mit anschließender Beschriftung mit Kreide gültig, dann bleibt noch immer die Hilfeleistung, die diese Sternsingeraktion ermöglicht.

Bisher hatte bei uns noch niemand die Idee, für solche Türen wie unsere einen Aufkleber anzubieten. Ich würde so einen Aufkleber gerne annehmen, zeigt er doch genau so wie eine Kreideschrift, dass den Bewohnern des Hauses am Segen etwas liegt.

lG Simon

p.s.: Nun waren sie da und wieder gab es das alte Problemm. Für das Lesen der Schrift müsste man ein Schriftexperte sein. Gilt nun ihr Segenswunsch, ja oder nein?
Wer glaubt, ein Christ zu sein, weil er die Kirche besucht, irrt sich. Man wird ja auch kein Auto, wenn man in eine Garage geht.
Zitat von Albert Schweitzer

Benutzeravatar
cantus planus
Beiträge: 24273
Registriert: Donnerstag 20. Juli 2006, 16:35
Wohnort: Frankreich: Département Haut-Rhin; Erzbistum Straßburg

Re: Sternsinger: »Selbstklebender Segen«?

Beitrag von cantus planus »

Simon hat geschrieben:Bisher hatte bei uns noch niemand die Idee, für solche Türen wie unsere einen Aufkleber anzubieten. Ich würde so einen Aufkleber gerne annehmen, zeigt er doch genau so wie eine Kreideschrift, dass den Bewohnern des Hauses am Segen etwas liegt.
Es gibt seit Jahren unbedruckte Aufkleber, die eine tafelähnliche Oberfläche haben - allerdings ohne den aufgedruckten Segen. Diese sind dort zu bestellen, wo die anderen Materialien auch bestellt werden. Darauf kann man in der Pfarrei hinweisen. Ich bestreite nicht, dass der Segen gültig ist. Natürlich können Altarkerzen auch elektrisch sein, Gewänder aus billigem Polyester, Messwein synthetisch und Orgelspiel aus der Konserve abgespielt sein. Oder auch nicht. Dazwischen verläuft die Grenze zwischen Kultur und Dekadenz.
Nutzer seit dem 13. September 2015 nicht mehr im Forum aktiv.

‎Tradition ist das Leben des Heiligen Geistes in der Kirche. — Vladimir Lossky

Benutzeravatar
Dottore Cusamano
Beiträge: 1129
Registriert: Sonntag 20. Januar 2008, 15:19

Re: Sternsinger: »Selbstklebender Segen«?

Beitrag von Dottore Cusamano »

Simon hat geschrieben:
Ich würde so einen Aufkleber gerne annehmen, zeigt er doch genau so wie eine Kreideschrift, dass den Bewohnern des Hauses am Segen etwas liegt.
Der Meinung bin ich auch. Ich finde gegen die Aufkleber ist nichts einzuwenden. Der gesegnete Aufkleber erfüllt seinen Sinn ebenso wie ein mit gesegneter Kreide über die Haus - oder Wohnungstür geschriebener Schriftzug - man kann ihn allerdings meist viel besser lesen und er verblasst auch das ganze Jahr nicht. Im nächsten Jahr wird der alte mit dem neuen Aufkleber überklebt. Eine durchweg gute Sache.

In meiner Pfarrgemeinde kann man übrigens zwischen Kreide und Aufkleber wählen. Die Sternsinger führen beides mit sich.

Ich habe deshalb bei der Abstimmung unter "Sonstige" mein Häkchen gemacht.
Zuletzt geändert von Dottore Cusamano am Sonntag 3. Januar 2010, 17:28, insgesamt 3-mal geändert.
"Da erhob sich ein Kampf im Himmel: Michael und seine Engel kämpften mit dem Drachen, und auch der Drache und seine Engel kämpften. Doch sie richteten nichts aus und es blieb kein Platz mehr für sie im Himmel." (Offb 12, 7-8)

Benutzeravatar
cantus planus
Beiträge: 24273
Registriert: Donnerstag 20. Juli 2006, 16:35
Wohnort: Frankreich: Département Haut-Rhin; Erzbistum Straßburg

Re: Sternsinger: »Selbstklebender Segen«?

Beitrag von cantus planus »

Möget ihr euch einmal auf dem Sterbebett nicht ärgern, wenn die Heilige Ölung auf dem letzten Weg sich aufgrund des Priestermangels dann als Pflaster zum Selbstaufkleben entpuppt. Wehret den Anfängen!
Nutzer seit dem 13. September 2015 nicht mehr im Forum aktiv.

‎Tradition ist das Leben des Heiligen Geistes in der Kirche. — Vladimir Lossky

Benutzeravatar
Dottore Cusamano
Beiträge: 1129
Registriert: Sonntag 20. Januar 2008, 15:19

Re: Sternsinger: »Selbstklebender Segen«?

Beitrag von Dottore Cusamano »

cantus planus hat geschrieben:Möget ihr euch einmal auf dem Sterbebett nicht ärgern, wenn die Heilige Ölung auf dem letzten Weg sich aufgrund des Priestermangels dann als Pflaster zum Selbstaufkleben entpuppt. Wehret den Anfängen!
Der Vergleich würde - falls ernst gemeint - dann doch etwas hinken, finde ich.
"Da erhob sich ein Kampf im Himmel: Michael und seine Engel kämpften mit dem Drachen, und auch der Drache und seine Engel kämpften. Doch sie richteten nichts aus und es blieb kein Platz mehr für sie im Himmel." (Offb 12, 7-8)

Benutzeravatar
cantus planus
Beiträge: 24273
Registriert: Donnerstag 20. Juli 2006, 16:35
Wohnort: Frankreich: Département Haut-Rhin; Erzbistum Straßburg

Re: Sternsinger: »Selbstklebender Segen«?

Beitrag von cantus planus »

Warum bei der Altarweihe echtes Feuer anzünden? Warum bei der Kirchweihe das Alphabet noch selbst schreiben? Wozu am Aschermittwoch das Geschmiere mit der Asche? Kann man alles auch synthetisch haben. Ich bin erstaunt, dass es offenbar bei einigen keine Sensibilität für dieses Problem mehr gibt. :nein:
Nutzer seit dem 13. September 2015 nicht mehr im Forum aktiv.

‎Tradition ist das Leben des Heiligen Geistes in der Kirche. — Vladimir Lossky

Benutzeravatar
Marion
Beiträge: 8702
Registriert: Donnerstag 21. Mai 2009, 18:51
Kontaktdaten:

Re: Sternsinger: »Selbstklebender Segen«?

Beitrag von Marion »

Pit hat geschrieben:Ist die Zusprechung der Vergebung bei der Beichte ungültig, weil der Priester nicht daran glaubt?
Wenn er trotzdem die Intention hat zu tun was die Kirche tut (was wohl einem Ungläubigen schwer fallen könnte) ist die Beichte gültig, ansonsten nicht.
Falls das mit dem Segen gleich läuft, müssen die Kinder wissen was die Intention der Kirche ist, damit sie das gültig machen können.
Wenn hier nur geschludert wird, macht das den Anschein, daß auch bei "Intention beibringen" nicht allzu penibel umgegangen wird :nein:
Christus vincit - Christus regnat - Christus imperat

Benutzeravatar
Niels
Beiträge: 24027
Registriert: Donnerstag 2. Oktober 2003, 11:13

Re: Sternsinger: »Selbstklebender Segen«?

Beitrag von Niels »

cantus planus hat geschrieben:Ich bin erstaunt, dass es offenbar bei einigen keine Sensibilität für dieses Problem mehr gibt. :nein:
Darüber wundere ich mich auch... :roll:
Iúdica me, Deus, et discérne causam meam de gente non sancta

Benutzeravatar
Bernado
Beiträge: 3961
Registriert: Sonntag 28. Juni 2009, 17:02
Wohnort: Berlin

Re: Sternsinger: »Selbstklebender Segen«?

Beitrag von Bernado »

cantus planus hat geschrieben:Natürlich können Altarkerzen auch elektrisch sein, Gewänder aus billigem Polyester, Messwein synthetisch und Orgelspiel aus der Konserve abgespielt sein. Oder auch nicht. Dazwischen verläuft die Grenze zwischen Kultur und Dekadenz.
M.W. sind elektrische Altarkerzen und synthetischer Wein immer noch nicht möglich. Elektrische Kerzen sind danach ein grober und sündhafter Verstoß gegen die Vorgaben - ihre Verwendung würde aber die Messe nicht ungültig machen. Synthetischer Wein dagegen kann nicht konsekriert werden - damit wäre auch der Versuch zur Konsekration des Brotes hinfällig.

Über die anderen Geschmack- und Ehrfurchtslosigkeiten lass uns den Mantel der christlichen Nächstenliebe decken: Denn sie wissen nicht, was sie tun.
„DIE SORGE DER PÄPSTE ist es bis zur heutigen Zeit stets gewesen, dass die Kirche Christi der Göttlichen Majestät einen würdigen Kult darbringt.“ Summorum Pontificum 2007 (http://www.summorum-pontificum.de/)

Benutzeravatar
cantus planus
Beiträge: 24273
Registriert: Donnerstag 20. Juli 2006, 16:35
Wohnort: Frankreich: Département Haut-Rhin; Erzbistum Straßburg

Re: Sternsinger: »Selbstklebender Segen«?

Beitrag von cantus planus »

Bernado hat geschrieben:M.W. sind elektrische Altarkerzen und synthetischer Wein immer noch nicht möglich.
Doch, sind sie. Nicht erlaubt: ja. Aber nicht möglich? Nein. Zumindest die elektrischen Kerzen habe ich schon gesehen. Von der Unsitte des elektrischen Ewigen Lichts ganz zu schweigen...
Nutzer seit dem 13. September 2015 nicht mehr im Forum aktiv.

‎Tradition ist das Leben des Heiligen Geistes in der Kirche. — Vladimir Lossky

Benutzeravatar
Bernado
Beiträge: 3961
Registriert: Sonntag 28. Juni 2009, 17:02
Wohnort: Berlin

Re: Sternsinger: »Selbstklebender Segen«?

Beitrag von Bernado »

Dottore Cusamano hat geschrieben:
cantus planus hat geschrieben:Möget ihr euch einmal auf dem Sterbebett nicht ärgern, wenn die Heilige Ölung auf dem letzten Weg sich aufgrund des Priestermangels dann als Pflaster zum Selbstaufkleben entpuppt. Wehret den Anfängen!
Der Vergleich würde - falls ernst gemeint - dann doch etwas hinken, finde ich.
Das denke ich auch. Das Pflaster wird von einer beauftragten Austeilerin der Ölungspflaster aufgebracht.
„DIE SORGE DER PÄPSTE ist es bis zur heutigen Zeit stets gewesen, dass die Kirche Christi der Göttlichen Majestät einen würdigen Kult darbringt.“ Summorum Pontificum 2007 (http://www.summorum-pontificum.de/)

Benutzeravatar
Simon
Beiträge: 578
Registriert: Montag 2. August 2004, 10:38
Wohnort: Graz

Re: Sternsinger: »Selbstklebender Segen«?

Beitrag von Simon »

Dottore Cusamano hat geschrieben:
cantus planus hat geschrieben:Möget ihr euch einmal auf dem Sterbebett nicht ärgern, wenn die Heilige Ölung auf dem letzten Weg sich aufgrund des Priestermangels dann als Pflaster zum Selbstaufkleben entpuppt. Wehret den Anfängen!
Der Vergleich würde - falls ernst gemeint - dann doch etwas hinken, finde ich.
Der Segen wird ja von den Sternsingern ausgesprochen und nicht nur als Abkürzung von "Christus Mansionem Benedicat", also "Christus segne dieses Haus" an die Tür geschrieben. Es werden andere Segen auch nicht schriftlich gegeben.
Oder hat jemand den Segen für seinen Rosenkranz auch schriftlich erhalten?

lG Simon
Wer glaubt, ein Christ zu sein, weil er die Kirche besucht, irrt sich. Man wird ja auch kein Auto, wenn man in eine Garage geht.
Zitat von Albert Schweitzer

Benutzeravatar
Niels
Beiträge: 24027
Registriert: Donnerstag 2. Oktober 2003, 11:13

Re: Sternsinger: »Selbstklebender Segen«?

Beitrag von Niels »

Bernado hat geschrieben:Das Pflaster wird von einer beauftragten Austeilerin der Ölungspflaster aufgebracht.
:panisch:
Iúdica me, Deus, et discérne causam meam de gente non sancta

Benutzeravatar
Niels
Beiträge: 24027
Registriert: Donnerstag 2. Oktober 2003, 11:13

Re: Sternsinger: »Selbstklebender Segen«?

Beitrag von Niels »

Simon hat geschrieben:
Dottore Cusamano hat geschrieben:
cantus planus hat geschrieben:Möget ihr euch einmal auf dem Sterbebett nicht ärgern, wenn die Heilige Ölung auf dem letzten Weg sich aufgrund des Priestermangels dann als Pflaster zum Selbstaufkleben entpuppt. Wehret den Anfängen!
Der Vergleich würde - falls ernst gemeint - dann doch etwas hinken, finde ich.
Der Segen wird ja von den Sternsingern ausgesprochen und nicht nur als Abkürzung von "Christus Mansionem Benedicat", also "Christus segne dieses Haus" an die Tür geschrieben. Es werden andere Segen auch nicht schriftlich gegeben.
Oder hat jemand den Segen für seinen Rosenkranz auch schriftlich erhalten?

lG Simon
Er wird normalerweise mit gesegneter Kreide an die Tür geschrieben...
Der Vergleich mit anderen Benediktionen hinkt hier.
Iúdica me, Deus, et discérne causam meam de gente non sancta

Benutzeravatar
Dottore Cusamano
Beiträge: 1129
Registriert: Sonntag 20. Januar 2008, 15:19

Re: Sternsinger: »Selbstklebender Segen«?

Beitrag von Dottore Cusamano »

Niels hat geschrieben:
Simon hat geschrieben:
Dottore Cusamano hat geschrieben:
cantus planus hat geschrieben:Möget ihr euch einmal auf dem Sterbebett nicht ärgern, wenn die Heilige Ölung auf dem letzten Weg sich aufgrund des Priestermangels dann als Pflaster zum Selbstaufkleben entpuppt. Wehret den Anfängen!
Der Vergleich würde - falls ernst gemeint - dann doch etwas hinken, finde ich.
Der Segen wird ja von den Sternsingern ausgesprochen und nicht nur als Abkürzung von "Christus Mansionem Benedicat", also "Christus segne dieses Haus" an die Tür geschrieben. Es werden andere Segen auch nicht schriftlich gegeben.
Oder hat jemand den Segen für seinen Rosenkranz auch schriftlich erhalten?

lG Simon
Er wird normalerweise mit gesegneter Kreide an die Tür geschrieben...
Der Vergleich mit anderen Benediktionen hinkt hier.
Genau, der Segen wird mit gesegneter Kreide geschrieben an der Wohnungstür dokumentiert. Mehr nicht. Dies kann genauso gut - oder vielleicht besser (Lesbarkeit etc.) - mit gesegneten Aufklebern geschehen.

Es handelt sich hier allein um eine Frage des persönlichen Geschmacks, wie die Dokumentation erfolgen soll.
"Da erhob sich ein Kampf im Himmel: Michael und seine Engel kämpften mit dem Drachen, und auch der Drache und seine Engel kämpften. Doch sie richteten nichts aus und es blieb kein Platz mehr für sie im Himmel." (Offb 12, 7-8)

iustus
Beiträge: 7159
Registriert: Samstag 8. Juli 2006, 14:59

Re: Sternsinger: »Selbstklebender Segen«?

Beitrag von iustus »

cantus planus hat geschrieben:Ich bestreite nicht, dass der Segen gültig ist. Natürlich können Altarkerzen auch elektrisch sein, Gewänder aus billigem Polyester, Messwein synthetisch und Orgelspiel aus der Konserve abgespielt sein. Oder auch nicht. Dazwischen verläuft die Grenze zwischen Kultur und Dekadenz.
Ich sehe es genauso. An der Wirksamkeit des Segens (und des gesegneten Gegenstandes - ob Kreide oder Aufkleber) besteht kein Zweifel. Es ist eine Geschmacksfrage.

Benutzeravatar
Simon
Beiträge: 578
Registriert: Montag 2. August 2004, 10:38
Wohnort: Graz

Re: Sternsinger: »Selbstklebender Segen«?

Beitrag von Simon »

Niels hat geschrieben:
Simon hat geschrieben:
Dottore Cusamano hat geschrieben:
cantus planus hat geschrieben:Möget ihr euch einmal auf dem Sterbebett nicht ärgern, wenn die Heilige Ölung auf dem letzten Weg sich aufgrund des Priestermangels dann als Pflaster zum Selbstaufkleben entpuppt. Wehret den Anfängen!
Der Vergleich würde - falls ernst gemeint - dann doch etwas hinken, finde ich.
Der Segen wird ja von den Sternsingern ausgesprochen und nicht nur als Abkürzung von "Christus Mansionem Benedicat", also "Christus segne dieses Haus" an die Tür geschrieben. Es werden andere Segen auch nicht schriftlich gegeben.
Oder hat jemand den Segen für seinen Rosenkranz auch schriftlich erhalten?

lG Simon
Er wird normalerweise mit gesegneter Kreide an die Tür geschrieben...
Der Vergleich mit anderen Benediktionen hinkt hier.
Und warum? Was ist am durch die Sternsinger übermittelten Segen so Besonderes, dass er an die Verwendung von Kreide gebunden ist? Warum genügt bei diesem Segen die mündliche Formulierung nicht? Bei uns hat heute alles mit der mündlichen Segnung begonnen. Wäre dieser Segen unmöglich, wenn sich die Zeiten so änderten, dass die Pfarre an Kreide nicht mehr herankommt?
Nächstens werde ich vom Pfarrer den Schlussegen in der hl. Messe auch schriftlich verlangen, damit ich sicher sein kann, dass er gültig ist. Ich bin schon neugierig, wie er reagiert.
Wer glaubt, ein Christ zu sein, weil er die Kirche besucht, irrt sich. Man wird ja auch kein Auto, wenn man in eine Garage geht.
Zitat von Albert Schweitzer

michaelis
Beiträge: 1307
Registriert: Montag 25. April 2005, 20:47
Wohnort: Erzbistum Köln

Re: Sternsinger: »Selbstklebender Segen«?

Beitrag von michaelis »

Ein Segen ist kein Sakrament, sondern eine Sakramentalie. Er wirkt daher nicht aus sich selbst heraus wie ein Sakrament, daß immer eine unmittelbare Wirkung hat. Vielmehr wirkt er (erst) durch den Glauben und die Fürbitte des Spenders und/oder des Empfängers.
Von daher ist die Diskussion um die "Gültigkeit" (mit Hinweisen auf Form, Materie und Intention) hier verfehlt.

Trotzdem ist es wichtig, die vorgegebene Form einzuhalten.
Denn da Sakramentalien Werke der Kirche sind, ist es ein Akt des Gehorsams, sich bei ihrer Spendung auch an die Vorgaben der Kirche zu halten.

Und diese schreiben meines Wissens nach "schreiben" vor und nicht "aufkleben". :regel:

Aber vielleicht hat ja jemand das Benediktionale zur Hand.

Benutzeravatar
Simon
Beiträge: 578
Registriert: Montag 2. August 2004, 10:38
Wohnort: Graz

Re: Sternsinger: »Selbstklebender Segen«?

Beitrag von Simon »

michaelis hat geschrieben:Ein Segen ist kein Sakrament, sondern eine Sakramentalie. Er wirkt daher nicht aus sich selbst heraus wie ein Sakrament, daß immer eine unmittelbare Wirkung hat. Vielmehr wirkt er (erst) durch den Glauben und die Fürbitte des Spenders und/oder des Empfängers.
Von daher ist die Diskussion um die "Gültigkeit" (mit Hinweisen auf Form, Materie und Intention) hier verfehlt.

Trotzdem ist es wichtig, die vorgegebene Form einzuhalten.
Denn da Sakramentalien Werke der Kirche sind, ist es ein Akt des Gehorsams, sich bei ihrer Spendung auch an die Vorgaben der Kirche zu halten.

Und diese schreiben meines Wissens nach "schreiben" vor und nicht "aufkleben". :regel:

Aber vielleicht hat ja jemand das Benediktionale zur Hand.
Sollte der Segen tatsächlich von der Verwendung von Kreide abhängen, die bei unserer Tür nur zu einem unlesbaren Ergebnis als formalen Akt führen kann, dann muss ich eben auf den Segen verzichten (der gesprochene Segen scheint ja nicht zu gelten) und hoffen, dass vor Gott auch das "Gute Werk" (die Spende) etwas gilt.
Wer glaubt, ein Christ zu sein, weil er die Kirche besucht, irrt sich. Man wird ja auch kein Auto, wenn man in eine Garage geht.
Zitat von Albert Schweitzer

Benutzeravatar
Dottore Cusamano
Beiträge: 1129
Registriert: Sonntag 20. Januar 2008, 15:19

Re: Sternsinger: »Selbstklebender Segen«?

Beitrag von Dottore Cusamano »

michaelis hat geschrieben:
Und diese schreiben meines Wissens nach "schreiben" vor und nicht "aufkleben". :regel:

Aber vielleicht hat ja jemand das Benediktionale zur Hand.
Der Aufkleber ist ja auch beschrieben (mit Zahlen, Zeichen und Buchstaben versehen) - wenn auch in den meisten Fällen bedruckt.

Müssen die Zeichen denn tatsächlich von einem Menschen per Hand geschrieben werden, um der Form genüge zu tun?
Zuletzt geändert von Dottore Cusamano am Sonntag 3. Januar 2010, 18:48, insgesamt 1-mal geändert.
"Da erhob sich ein Kampf im Himmel: Michael und seine Engel kämpften mit dem Drachen, und auch der Drache und seine Engel kämpften. Doch sie richteten nichts aus und es blieb kein Platz mehr für sie im Himmel." (Offb 12, 7-8)

Antworten Vorheriges ThemaNächstes Thema