Kreuzgang

Papst Benedikt hat geschrieben:Man kann einen Nachbarn um seine Besitztümer, um seine Chancen und um seine Freiheit bringen. Man kann ein infames Netz von Lügen weben, um andere zu überzeugen, dass bestimmte Gruppen keinen Respekt verdienen. Doch so sehr man es versucht: Den Namen eines anderen menschlichen Wesens kann man niemals auslöschen.

"In Yad Vashem hätte ich mir deutliche Worte vom Papst im Fall Williamson erwartet", sagte Knobloch ... halbherzig ... Williamson ... Archive des Vatikans ... Papst Pius XII. ... Nazi-Zeit ... Entschuldigung ... Karfreitagsfürbitte

Schon Minuten nach Ende der Zeremonie in Yad Vashem hatte der Vorstand der Holocaust-Gedenkstätte mitteilen lassen: "Wir sind sehr enttäuscht von der Rede des Papstes." Benedikt XVI. habe "nicht gesagt, dass es ihm weh tut oder dass es ihm leid tut. Von einer Entschuldigung ganz zu schweigen", kritisierte der Vorsitzende, der Holocaust-Überlebende Rabbi Meir Lau.

taddeo hat geschrieben:http://www.sueddeutsche.de/,tt2m1/polit ... 8167/text/

Ein ziemlich unsäglich einseitiger Text, für den der Journalist geprügelt gehört.

Granuaile hat geschrieben:Aus meiner Sicht sind die beiden zitierten Websites (Süddeutsche und dw-world) nicht einseitig. Was habt ihr erwartet? Dass die Journalisten in Lobhuddelei für den Pontifex ausbrechen? Sie sind doch nicht die vatikanischen Hofschreiberlinge des "Osservatore"!

Benedikt XVI sprüht nicht vor Emotionen. Seine Reden sind stilistisch und rhetorisch regelmässig nicht mitreissend und nicht volkstümlich. Er ist und bleibt der Wissenschafter Josef Ratzinger, der sachlich, argumentativ und weitgehend emotionsfrei seinen Standpunkt wiedergibt. Darin mag ein Defizit zu erblicken sein, doch ist dies nun einmal Teil seiner Persönlichkeit.
Er hat in Israel zum vornherein einen schweren Stand:
- Als Deutscher, der zudem nicht die "Gnade der späten Geburt" geniesst, sondern in der mörderischen Gesellschaft des III. Reichs aufgewachsen ist und - wie in den letzten Tagen oft zu lesen war - zu Beginn seiner Karriere durch Bischöfe gefördert wurde, welche seinerzeit dem Adolf in den Arsch gekrochen sind. Das Fehlverhalten von Menschen aus dem Lebensumkreis des jungen Josef Ratzinger darf Benedikt XVI nicht zum Vorwurf gemacht werden, bildet aber für viele Juden aus durchaus nachvollziehbaren Gründen Anlass für Misstrauen.
- Als Nachfolger nicht nur von Petrus, sondern eben auch des streckenweise unglücklich und undurchsichtig agierenden Pius XII, dessen Politik für viele Menschen, nicht nur Juden, schwer oder nicht verständlich ist.
- Als der Papst, unter dessen Pontifikat die Juden provozierenden Bitten wieder in die Karfreitagsliturgie aufgenommen wurden, ein Shoah-Leugner (teil-)rehabilitiert wird und Judenmission wieder ein salonfähiges Anliegen in der katholischen Kirche wird.

Ob Benedikt XVI durch beherzteres Auftreten, durch eine emotionalere Wortwahl in seinen Reden, dieses Misstrauen hätte abbauen können, ist fraglich.

Benedikt XVI sprüht nicht vor Emotionen. Seine Reden sind stilistisch und rhetorisch regelmässig nicht mitreissend und nicht volkstümlich. Er ist und bleibt der Wissenschafter Josef Ratzinger, der sachlich, argumentativ und weitgehend emotionsfrei seinen Standpunkt wiedergibt.

Granuaile hat geschrieben:Aus meiner Sicht sind die beiden zitierten Websites (Süddeutsche und dw-world) nicht einseitig. Was habt ihr erwartet? Dass die Journalisten in Lobhuddelei für den Pontifex ausbrechen? Sie sind doch nicht die vatikanischen Hofschreiberlinge des "Osservatore"!

Granuaile hat geschrieben:- Als Deutscher, der zudem nicht die "Gnade der späten Geburt" geniesst, sondern in der mörderischen Gesellschaft des III. Reichs aufgewachsen ist und - wie in den letzten Tagen oft zu lesen war - zu Beginn seiner Karriere durch Bischöfe gefördert wurde, welche seinerzeit dem Adolf in den Arsch gekrochen sind.

Granuaile hat geschrieben:- Als Nachfolger nicht nur von Petrus, sondern eben auch des streckenweise unglücklich und undurchsichtig agierenden Pius XII, dessen Politik für viele Menschen, nicht nur Juden, schwer oder nicht verständlich ist.

Granuaile hat geschrieben:- Als der Papst, unter dessen Pontifikat die Juden provozierenden Bitten wieder in die Karfreitagsliturgie aufgenommen wurden, ein Shoah-Leugner (teil-)rehabilitiert wird und Judenmission wieder ein salonfähiges Anliegen in der katholischen Kirche wird.

taddeo hat geschrieben:Entschuldige, aber Du wiederholst sämtliche Klischees über den Papst, die man so finden kann, und die trotzdem nicht wahrer werden, wenn man sie andauernd aus der Mottenkiste kramt.

Robert Ketelhohn hat geschrieben:Nebenbei: Welche beiden Personen haben wohl während der ersten Hälfte der vierziger Jahre des zwanzigsten Jahrhunderts die meisten Juden vorm Tode in der nationalsozialistischen Verfolgung gerettet? Na? – Richtig, genau was du denkst, dich aber nicht zu sagen traust: Bischof Pius XII. von Rom und Francisco Franco, Hispaniens Caudillo.

Ewald Mrnka hat geschrieben:Aber vielleicht wird einst sein Sukzessor den glücklich eingeschlagenen Weg vollenden und die perfekte Aussöhnung erreichen. Mit allem Drum und Dran. Dann weiß man, wie sich die RKK im Verhältnis zu "den älteren Brüdern" positioniert hat.

Granuaile hat geschrieben:Aus meiner Sicht sind die beiden zitierten Websites (Süddeutsche und dw-world) nicht einseitig. Was habt ihr erwartet? Dass die Journalisten in Lobhuddelei für den Pontifex ausbrechen? Sie sind doch nicht die vatikanischen Hofschreiberlinge des "Osservatore"!

Benedikt XVI sprüht nicht vor Emotionen. Seine Reden sind stilistisch und rhetorisch regelmässig nicht mitreissend und nicht volkstümlich. Er ist und bleibt der Wissenschafter Josef Ratzinger, der sachlich, argumentativ und weitgehend emotionsfrei seinen Standpunkt wiedergibt. Darin mag ein Defizit zu erblicken sein, doch ist dies nun einmal Teil seiner Persönlichkeit.
Er hat in Israel zum vornherein einen schweren Stand:
- Als Deutscher, der zudem nicht die "Gnade der späten Geburt" geniesst, sondern in der mörderischen Gesellschaft des III. Reichs aufgewachsen ist und - wie in den letzten Tagen oft zu lesen war - zu Beginn seiner Karriere durch Bischöfe gefördert wurde, welche seinerzeit dem Adolf in den Arsch gekrochen sind.

Das Fehlverhalten von Menschen aus dem Lebensumkreis des jungen Josef Ratzinger darf Benedikt XVI nicht zum Vorwurf gemacht werden, bildet aber für viele Juden aus durchaus nachvollziehbaren Gründen Anlass für Misstrauen.
- Als Nachfolger nicht nur von Petrus, sondern eben auch des streckenweise unglücklich und undurchsichtig agierenden Pius XII, dessen Politik für viele Menschen, nicht nur Juden, schwer oder nicht verständlich ist.
- Als der Papst, unter dessen Pontifikat die Juden provozierenden Bitten wieder in die Karfreitagsliturgie aufgenommen wurden, ein Shoah-Leugner (teil-)rehabilitiert wird und Judenmission wieder ein salonfähiges Anliegen in der katholischen Kirche wird.

Ob Benedikt XVI durch beherzteres Auftreten, durch eine emotionalere Wortwahl in seinen Reden, dieses Misstrauen hätte abbauen können, ist fraglich.

Granuaile hat geschrieben:- Als Deutscher, der zudem nicht die "Gnade der späten Geburt" geniesst, sondern in der mörderischen Gesellschaft des III. Reichs aufgewachsen ist und - wie in den letzten Tagen oft zu lesen war - zu Beginn seiner Karriere durch Bischöfe gefördert wurde, welche seinerzeit dem Adolf in den Arsch gekrochen sind.

Maurus hat geschrieben: Kardinal Wendel und Paul VI. sind dem Adolf in den Arsch gekrochen?

Christiane hat geschrieben: Wer im protestantischen Glashaus sitzt, sollte bei diesem Thema nicht mit Steinen werfen...

Granuaile hat geschrieben:Ich denke in erster Linie an den Bischof von Regensburg, Rudolf Graber, welcher Josef Ratzinger beim Erhalt der Professorenstelle in Regensburg behilflich war, nachdem sich Professor Ratzinger und die Uni Tübingen auseinandergelebt hatten, und welcher bei der Bischofsweihe von Erzbischof Ratzinger mitzelebrierte. Graber war ab 1933 geistlicher „Gauführer“ im katholischen Jugend-Bund Neudeutschland.[ Im selben Jahr schrieb er eine Abhandlung "Deutsche Sendung. Zur Idee und Geschichte des Sacrum Imperium", in der Adolf Hitler als „Retter, Vater und irdischer Heiland“ bezeichnet wurde.

Bischof Graber, ein Antisemit

Allen voran dem Regensburger Bischof Rudolf Graber, dem einstigen Rechtsaussen der Deutschen Bischofskonferenz. Der glühende Marienverehrer und Antisemit hatte dem aufstrebenden Professor die Türen zum Hause Habsburg, aber auch zu Franz Josef Strauss aufgestossen. Als Joseph Ratzinger, traumatisiert von der 68er-Revolte, von der Universität Tübingen in den «unaufgeklärten Herrgottswinkel Regensburg» floh (Hans Küng), war es Graber, der für seinen Zögling den geplanten Judaistik-Lehrstuhl in einen Lehrstuhl für Dogmatik umwandeln liess.

Graber hatte 1933 geschrieben: «Die nationalsozialistische Bewegung hat einen unverkennbar messianischen Schwung, in der der Führer als Retter, Vater und irdischer Heiland erscheint.» Und: «Die germanische Rasse trat als gesunde, unverbrauchte Rasse ein in die Geschichte. Sie ist nicht angekränkelt von der sittlichen Fäulnis der ausgehenden Antike, sondern tritt froh und freudig mit ihren blauen Augen und blonden Haaren hinein in die Welt, die ihr gehört».

In Ratzingers Buch «Aus meinem Leben» kommt Rudolf Graber nicht vor. Bei anderen Mentoren verschweigt er deren Kollaboration mit den Nazis. Michael Schmaus, Ratzingers Münchner Professor und Zweitzensor seiner Habilitation von 1955, hatte nach Hitlers Machtergreifung mit einer Propagandaschrift für «Begegnungen zwischen katholischem Christentum und nationalsozialistischer Weltanschauung» geworben. 1951 war Schmaus Rektor der Münchner Ludwig-Maximilian-Universität geworden.

Robert Ketelhohn hat geschrieben:Nebenbei: Welche beiden Personen haben wohl während der ersten Hälfte der vierziger Jahre des zwanzigsten Jahrhunderts die meisten Juden vorm Tode in der nationalsozialistischen Verfolgung gerettet? Na? – Richtig, genau was du denkst, dich aber nicht zu sagen traust: Bischof Pius XII. von Rom und Francisco Franco, Hispaniens Caudillo.[/color]

taddeo hat geschrieben:Auch die Oberschlaumeier müssen sich wieder zu Wort melden:
http://www.sueddeutsche.de/,tt3m1/polit ... 8217/text/

Granuaile hat geschrieben:

Maurus hat geschrieben: Kardinal Wendel und Paul VI. sind dem Adolf in den Arsch gekrochen?

Ich halte fest, dass ich weder Kardinal Wendel noch Papst Paul VI meinte.

Ich denke in erster Linie an den Bischof von Regensburg, Rudolf Graber, welcher Josef Ratzinger beim Erhalt der Professorenstelle in Regensburg behilflich war, nachdem sich Professor Ratzinger und die Uni Tübingen auseinandergelebt hatten, und welcher bei der Bischofsweihe von Erzbischof Ratzinger mitzelebrierte. Graber war ab 1933 geistlicher „Gauführer“ im katholischen Jugend-Bund Neudeutschland.[ Im selben Jahr schrieb er eine Abhandlung "Deutsche Sendung. Zur Idee und Geschichte des Sacrum Imperium", in der Adolf Hitler als „Retter, Vater und irdischer Heiland“ bezeichnet wurde.

Und, in zweiter Linie, natürlich sind die Fotografien mit Michael Kardinal von Faulhaber, der seinen Arm zum Hitlergruss streckte, nicht vergessen. Auch er war ein Förderer des jungen Ratzingers.

sofaklecks hat geschrieben: Falls man feststellt, dass man einen Beitrag mit solchen Ausdrücken geschrieben hat, sollte man ihn schlicht löschen. Die Lücke, die er hinterlässt, ersetzt ihn vollständig.

Wim1964 hat geschrieben:

Ewald Mrnka hat geschrieben:Aber vielleicht wird einst sein Sukzessor den glücklich eingeschlagenen Weg vollenden und die perfekte Aussöhnung erreichen. Mit allem Drum und Dran. Dann weiß man, wie sich die RKK im Verhältnis zu "den älteren Brüdern" positioniert hat.

"Perfekte Aussöhnung erreichen" - soll heißen, dass sie sich bekehrt haben werden? - Anders könnte ich mir das "perfekt" nicht vorstellen...

Gruß
Wim1964

http://www.wienerzeitung.at/default.aspx?TabID=4447&Alias=wzo&cob=413769 hat geschrieben:Ein Papst kann sagen kann, was er will – irgendwer wird immer etwas aussetzen oder vermissen. In Israel versuchen nun manche sogar, die Kirche – die selbst Opfer der Nazi-Schergen war – zum Geständnis einer Quasi-Mittäterschaft an den Gräueln zu bringen. Was absurd ist – so sehr man streiten kann, ob gegen ein Verbrecherregime stille Diplomatie mehr hilft als offener Protest. Die Kirche hat in jenen Jahren beides versucht: Dem Wüten der Nazis konnte sie weder so noch so beikommen.

Granuaile hat geschrieben:Ich denke in erster Linie an den Bischof von Regensburg, Rudolf Graber … schrieb er eine Abhandlung "Deutsche Sendung. Zur Idee und Geschichte des Sacrum Imperium", in der Adolf Hitler als „Retter, Vater und irdischer Heiland“ bezeichnet wurde.

Daß auch die Reichsidee Gegenstand des Glaubens, eine Wirklichkeit des Giaubens, das Reich ein Reich der Verheißung sei! Der Nur-Politiker wird mitleidig lächeln, aber es scheint, als ob die Zeit des nur-politischen Fachmanns irgendwie vorbei sei. Deutschland besinnt sich wieder darauf, daß sein geschichtliches Thema ein religiöses ist; darum mußen auch das Reich des Jahres 1871 wie die Konstruktion von Weimar fallen, weil sie im tiefsten areligiöse, ungläubige Gebilde waren, Glauben wiederum in einem ganz weiten Sinne gefaßt. Dieser Gedanke der Politik aus dem Glauben hat dem Nationalsozialismus einen unverkennbaren messianischen Schwung gegeben, der immer wieder alle lächelnden Skeptiker Lügen strafte; einen messianischen Schwung, in dem der Führer als Retter, Vater und irdischer Heiland erscheint, so wie einst Augustus, als er die Antike aus den Wirren des Bürgerkriegs zur Pax Romana als der Pax Augusta führte.

Granuaile hat geschrieben:Und, in zweiter Linie, natürlich sind die Fotografien mit Michael Kardinal von Faulhaber, der seinen Arm zum Hitlergruß streckte, nicht vergessen. Auch er war ein Förderer des jungen Ratzingers.

Robert Ketelhohn hat geschrieben:Graber ...

Kardinal Faulhaber...