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Ist Ali Agca zum Katholizismus konvertiert?
Verfasst: Donnerstag 30. April 2009, 22:36
von Niels
Re: Ali Agca zum Katholizismus konvertiert?
Verfasst: Donnerstag 30. April 2009, 22:52
von Raimund J.
Da gibts ein paar Nachrichten:
http://news.google.de/news?pz=1&ned=de&hl=de&q=ali+agca
Ist nicht jemand der den Papst angreift exkommuniziert? Kann er nachdem ihm Papst JPII vergeben hat, Katholik werden?
Letztes Jahr wollte er noch Pole werden:
http://www.focus.de/politik/ausland/pap ... 98964.html
Re: Ali Agca zum Katholizismus konvertiert?
Verfasst: Donnerstag 30. April 2009, 22:58
von Niels
Ja, irgendwie alles sehr undurchsichtig...
Und für den (?) oder einen (?) Messias hielt er sich auch:
http://www.stern.de/panorama/:Ali-Agca- ... 53825.html
Re: Ali Agca zum Katholizismus konvertiert?
Verfasst: Donnerstag 30. April 2009, 23:00
von Robert Ketelhohn
Einen Ungetauften kannst du schlecht exkommunizieren. Nach Katechumenat und
Taufe wäre er ein Gläubiger Sohn der Kirche ohne jede Makel der Sünde quasi modo
geniti infantes.
Re: Ali Agca zum Katholizismus konvertiert?
Verfasst: Donnerstag 30. April 2009, 23:05
von Raimund J.
O.K. das ist nachvollziehbar, aber beichten muss er ja wenn er katholisch werden will.
Wenn er wirklich Sühne will, sollte er mal ehrlich erzählen wer ihn damals zur Tat angestiftet hat.
Re: Ali Agca zum Katholizismus konvertiert?
Verfasst: Donnerstag 30. April 2009, 23:15
von Niels
Re: Ali Agca zum Katholizismus konvertiert?
Verfasst: Donnerstag 30. April 2009, 23:17
von Robert Ketelhohn
Ein Ungetaufter kann nicht beichten. Er wird während seines Katechumenats mehrfach
skrutiniert. Dabei wird auch seine aufrichtige Umkehr festgestellt, andernfalls kann er nicht
zur Taufe zugelassen werden. Darin ist aber kein Sündernbekenntnis und schon gar keine
Lossprechung eingeschlossen. In der Taufe wird alle Sünde abgewaschen.
Re: Ali Agca zum Katholizismus konvertiert?
Verfasst: Donnerstag 30. April 2009, 23:18
von Peregrin
Man beachte die Perle im Kommentarbereich:
Ich verehre Johannes Paul II.
heute schon als Heiligen, aber ich halte Heilige wie Päpste nicht für unfehlbar: den Attentäter in den Arm zu nehmen, das war ein naiver Fehler unter der Annahme, daß der Islam so offener werde und Kovertiten zum Katholizismus zulassen würde. Das hat aber überhaupt nichts geänder, und der Islam ist in unserem dritten Jahrtausend noch grausamer in der Zucht seiner garrottierten Anhänger geworden. Der Mörder AA ist ein Profi seines Gewerbes und hat deshalb immer wieder unterschieliche Stories aufgetischt, weil er von Scientology so hergerichtet ist, daß er eher als Narr eingestuft in Ruhe gelassen wird, als daß ihn irgend eine Foltermethode bis hin zum Ertränken zum Singen bringen würde. Der kann das auch heute gar nicht mehr beweisen, wenn er die Wahrheit über die subtilen Methoden der Auftraggeber für den Mordversuch am Papst preisgeben könnte, sagen sich die Scientologen, weil sie tiefenpsychologisch vorgesorgt haben: der AA sollte seine Gedanken nicht mehr sortieren können, wenn er zu viel plaudern würde, und er würde einen Zwang entwickeln, sich zu töten oder weitere Verbrechen zur Ablenkung zu begehen. Vielleicht war also der Schulterschluß des Papstes doch Gold wert, und wir können die Teufelskraft der Scientology überwinden mit einem in Gott geistig genesenen Mörder, dem ich allerdings die Hand nicht reichen möchte. Ist Jonhannes Paul II. doch unfehlbar gewesen? Hat sein Exorzismus an AA gewirkt?
Re: Ali Agca zum Katholizismus konvertiert?
Verfasst: Donnerstag 30. April 2009, 23:29
von Raimund J.
Robert Ketelhohn hat geschrieben:Ein Ungetaufter kann nicht beichten. Er wird während seines Katechumenats mehrfach
skrutiniert. Dabei wird auch seine aufrichtige Umkehr festgestellt, andernfalls kann er nicht
zur Taufe zugelassen werden. Darin ist aber kein Sündenbekenntnis und schon gar keine
Lossprechung eingeschlossen. In der Taufe wird alle Sünde abgewaschen.
Ich bin als Kindgetaufter dermassen unwissend.
Danke für die kompetenten Erläuterungen!
Re: Ali Agca zum Katholizismus konvertiert?
Verfasst: Freitag 1. Mai 2009, 00:06
von Teutonius
Besteht denn überhaupt die Möglichkeit, diesem (oder irgendeinem anderen) Menschen die Taufe zu verweigern? Schließlich kann doch jeder Christ (im Notfalle) die Taufe spenden: Wasser und Kreuzzeichen reichen glaube ich notfalls schon aus!?
Re: Ali Agca zum Katholizismus konvertiert?
Verfasst: Freitag 1. Mai 2009, 00:08
von cantus planus
Ja. Wenn ein Priester nach sorgfältiger Prüfung davon ausgeht, dass das Sakrament nicht gespendet werden kann, weil die einschlägigen Voraussetzungen (siehe oben) nicht gegeben sind, kann auch eine Nottaufe daran nichts ändern. Agca schwebt ja m. W. nicht in Lebensgefahr. Und wäre die Lebensgefahr glücklich vorüber, müsste die Taufe ja ohnehin rechtmäßig nachgeholt werden.
Daher ist hier mit einer Nottaufe gar nichts zu bewirken.
Re: Ali Agca zum Katholizismus konvertiert?
Verfasst: Sonntag 3. Mai 2009, 00:36
von anneke6
Irgendwie tut er mir leid. Er weiß offenbar gar nicht, was er ist.
Wenn er von seiner Bewunderung und Liebe zu JPII erzählt, fühle ich mich irgendwie an Mark David Chapman erinnert…
Re: Ali Agca zum Katholizismus konvertiert?
Verfasst: Sonntag 3. Mai 2009, 01:15
von ad_hoc
Ich glaube dem Burschen gar nichts. Für möglich halte ich im günstigsten Falle ein vielleicht schon krankhaftes Bedürfnis nach Öffentlichkeit. Mehr steckt kaum dahinter.
Gruß, ad_hoc
Re: Ali Agca zum Katholizismus konvertiert?
Verfasst: Sonntag 3. Mai 2009, 12:50
von Jacinta
Was mich vor allem wundert ist, dass offensichtlich die sonst gegen Konvertiten üblichen wüsten Drohungen aus dem islamistischen Lager bisher ausgeblieben sind.
Re: Ali Agca zum Katholizismus konvertiert?
Verfasst: Sonntag 3. Mai 2009, 13:11
von cantus planus
Ich habe mich über diese Meldung derartig gewundert, dass ich mir jegliche Bemerkung dazu bisher verkniffen habe. Ich kann es auch nicht glauben, und würde aus dem Bauch heraus die Meinung ad_hocs unterstützen.
Andererseits: Agcas Vorgeschichte ist interessant, und der Heilige Geist weht manchmal an Stellen, wo man es nicht glauben sollte. Das Beispiel des Apostels Paulus springt einem da geradezu an.
Ob er glaubt oder nicht, kann Gott allein beantworten. Also sollten wir uns kein Urteil anmaßen. Wie schlimm wäre es, einen neuen Bruder durch Mißtrauen und Ablehnung zu brüskieren. Gerade Leuten wie Agca sollte unsere Zuwendung gelten.
Re: Ali Agca zum Katholizismus konvertiert?
Verfasst: Sonntag 3. Mai 2009, 22:12
von Pit
Als Ali Agca das Attentat auf den Papst verübte, war er- also der Täter- Muslim.
Warum hätte der Papst einen Muslim exkommunizieren sollen?
Re: Ali Agca zum Katholizismus konvertiert?
Verfasst: Sonntag 3. Mai 2009, 22:21
von Maurus
Pit hat geschrieben:
Als Ali Agca das Attentat auf den Papst verübte, war er- also der Täter- Muslim.
Warum hätte der Papst einen Muslim exkommunizieren sollen?
Was heißt "sollen", es geht ums "können". Wer nicht Mitglied der Kirche ist, kann schlecht in seinen Rechten als Mitglied eingeschränkt werden. Ist oben aber schon geklärt worden.
Re: Ali Agca zum Katholizismus konvertiert?
Verfasst: Sonntag 3. Mai 2009, 22:25
von Pit
Maurus hat geschrieben:
...
Was heißt "sollen", es geht ums "können". Wer nicht Mitglied der Kirche ist, kann schlecht in seinen Rechten als Mitglied eingeschränkt werden. Ist oben aber schon geklärt worden.
Meine Rede, und wenn er aus Überzeugung zum christlichen Glauben konvertierte- d`accord!
Re: Ali Agca zum Katholizismus konvertiert?
Verfasst: Sonntag 3. Mai 2009, 22:27
von Maurus
Pit hat geschrieben:Maurus hat geschrieben:
...
Was heißt "sollen", es geht ums "können". Wer nicht Mitglied der Kirche ist, kann schlecht in seinen Rechten als Mitglied eingeschränkt werden. Ist oben aber schon geklärt worden.
Meine Rede, und wenn er aus Überzeugung zum christlichen Glauben konvertierte- d`accord!
Mag sein, dass es aus Überzeugung war. Es wäre ihm zu wünschen. Aber er ist halt schon eine etwas schillernde Figur (man erinnere sich an frühere Meldungen).
Re: Ali Agca zum Katholizismus konvertiert?
Verfasst: Mittwoch 13. Mai 2009, 20:15
von Niels
Gerade entdeckt:
Nach seiner Haftentlassung 21 möchte Mehmet Ali Agca zum Christentum übertreten... und sich im Vatikan taufen lassen.
http://bazonline.ch/ausland/europa/Paps ... y/22598327
Re: Ali Agca zum Katholizismus konvertiert?
Verfasst: Mittwoch 13. Mai 2009, 20:55
von anneke6
Gibt es denn dort im Gefängnis keinen Kaplan, der ihn taufen könnte? Seine Bekehrung soll man ja bekanntlich nicht aufschieben…
Re: Ali Agca zum Katholizismus konvertiert?
Verfasst: Mittwoch 13. Mai 2009, 21:15
von julius echter
Der Typ ist doch nicht zurechnungsfähig.
Re: Ali Agca zum Katholizismus konvertiert?
Verfasst: Mittwoch 13. Mai 2009, 21:17
von cantus planus
Man muss sehr vorsichtig mit solchen Einschätzungen sein. Im Gefängnis können viele Dinge passieren. Zeit genug zum Nachdenken hatte er ja. Aber die Sache mit der Taufe im Vatikan lässt bei mir auch eher die Alarmglocken läuten. Möglicherweise geht es da doch eher um die PR. Es wird für ihn ja sehr schwierig, wieder in ein normales Leben zurückzukehren, nach seiner Vorgeschichte und der langen Haftzeit. Ich möchte mit ihm nicht tauschen.
Aber wie ich vorne weiter schon schrieb: was seine wahren Beweggründe sind, weiss Gott allein.
Re: Ali Agca zum Katholizismus konvertiert?
Verfasst: Mittwoch 13. Mai 2009, 21:20
von julius echter
Stimmt, man muss vorsichtig sein mit beurteilungen; aber was der Herr in den letzten Jahren so von sich vernehmen liess war doch extrem widersprüchlich
Ich bin extrem skeptisch in der Sache.
Re: Ali Agca zum Katholizismus konvertiert?
Verfasst: Mittwoch 13. Mai 2009, 22:52
von Teutonius
Also wenn er getauft werden will, soll er doch! Aber wieso grad im Vatikan???
Klingt ziemlich nach Wichtigtuerei...
Re: Ali Agca zum Katholizismus konvertiert?
Verfasst: Mittwoch 13. Mai 2009, 22:56
von julius echter
Die ganze sach ist für mich undurchaubar, auch dieses getue des Agca um Johannes Paul II.
Natürlich ist es eine hochmenschliche Geste dass Johannes Paul II. dem Atentäter vergeben hat, aber muss Agca dann immer so ein getöns machen?
Verfasst: Mittwoch 30. Dezember 2009, 11:46
von Niels
Re: Ist Ali Agca zum Katholizismus konvertiert?
Verfasst: Mittwoch 30. Dezember 2009, 12:10
von Marion
... zwei Millionen Dollar habe ihm ein internationaler Fernsehsender für ein Exklusiv-Interview angeboten ...
Wow, was die Presse so einem Papstattentäter zahlt ...
Re: Ist Ali Agca zum Katholizismus konvertiert?
Verfasst: Mittwoch 30. Dezember 2009, 15:54
von lutherbeck
Auch heute stand in einer Zeitung, daß Ali auf dem Petersplatz in einer großen Zeremonie zum Katholizismus übertreten will - ob das so wohl geht?
Wenn er konvertieren will, dann soll er das doch bescheiden und zurückgezogen machen...
Lutherbeck
Re: Ist Ali Agca zum Katholizismus konvertiert?
Verfasst: Mittwoch 30. Dezember 2009, 16:13
von cantus planus
Ich denke nicht, dass man für ihn den Petersplatz herrichten wird.
Re: Ist Ali Agca zum Katholizismus konvertiert?
Verfasst: Mittwoch 30. Dezember 2009, 21:23
von Nassos
Marion hat geschrieben:... zwei Millionen Dollar habe ihm ein internationaler Fernsehsender für ein Exklusiv-Interview angeboten ...
Wow, was die Presse so einem Papstattentäter zahlt ...
Das motiviert, hüstel.
Ich würde dem Kollegen mal nach seiner Entlassung etwas Zeit lassen, ob er sich seiner Sache sicher ist. So 5 Jahre zum Beispiel.
Im Gefängnis denkt man eventuell etwas anders, als wenn man draußen ist.
Der Wunsch nach der Taufe im Vatikan ist nachvollziehbar. Es ist der Ort des Attentats, es soll nun Ort der Läuterung werden, ich kann mir keinen anderen Ort vorstellen.
Wenn aus muslimischen Kreisen keine Reaktion kam, dann scheint man ihn (oder das was er sagt) nicht ernst zu nehmen.
Mein Eindruck (aber wer weiß, was wirklich Sache ist, es ist sozusagen ein Hüftschuss im Dunkeln): es sieht mir mehr nach Psychologie denn nach "Erleuchtung" aus (ich lasse jetzt mal die Stellung Katholizismus <=> Orthodoxie außer acht.)
Gruß,
Nassos
Re: Ist Ali Agca zum Katholizismus konvertiert?
Verfasst: Sonntag 17. Januar 2010, 13:39
von Niels
Vielleicht muss Ali Agca seine Reisepläne verschieben:
Nach seiner endgültigen Freilassung droht ihm nach Angaben seines Anwalts der Militärdienst in der türkischen Armee. Bislang wurde er nicht zum türkischen Wehrdienst eingezogen. Agca solle vom Gefängnis aus zu einer Musterung gebracht werden, sagte Haci Ali Özhan am Sonntag in Ankara. Die für Agca zuständige Militärbehörde in Malatya habe erklärt, das Verteidigungsministerium habe einen Untersuchungsbericht nicht anerkannt, in dem Agca für wehrdienstunfähig erklärt werde.
http://www.faz.net/s/RubCD175863466D41B ... ntent.html