Der Mainzer Dom feiert 1000 jähriges Bestehen (is ja nun auch kein Alter...).
Heute war dazu ein Festhochamt. Das Messgewand, was der Bischof trug erinnerte mich an den Satz "Schlicht und einfach war dein Leben" Sowas einfaches gibt's in Paderborn natürlich auch: am nicht gebotenen Gedenktag, werktags in der Kypta um 6:30.
Die Mainzer Domsingknaben haben in der Messe eine 08/15-Grüner-Sonntagmesse gesungen (Octavi Toni).
Naja, es zeigte sich mal wieder: wer kein Pallium und Rationale hat, der hält es auch nicht für nötig Stab und Mitra zu tragen.
Gruß Jürgen
Dieser Beitrag kann unter Umständen Spuren von Satire, Ironie und ähnlich schwer Verdaulichem enthalten. Er ist nicht für jedermann geeignet, insbesondere nicht für Humorallergiker. Das Lesen erfolgt auf eigene Gefahr. - Offline -
Juergen hat geschrieben:Der Mainzer Dom feiert 1000 jähriges Bestehen (is ja nun auch kein Alter...).
Heute war dazu ein Festhochamt. Das Messgewand, was der Bischof trug erinnerte mich an den Satz "Schlicht und einfach war dein Leben" Sowas einfaches gibt's in Paderborn natürlich auch: am nicht gebotenen Gedenktag, werktags in der Kypta um 6:30.
Die Franzosen haben uns ja alles verbrannt oder versteigert .
Die Mainzer Domsingknaben haben in der Messe eine 08/15-Grüner-Sonntagmesse gesungen (Octavi Toni).
Eine Messe für Chor und Bläser, was hättest du denn hören wollen? Etwa eine Orchestermesse?
Naja, es zeigte sich mal wieder: wer kein Pallium und Rationale hat, der hält es auch nicht für nötig Stab und Mitra zu tragen.
Naja, es zeigte sich mal wieder: wer kein Pallium und Rationale hat, der hält es auch nicht für nötig Stab und Mitra zu tragen.
Paderborner Emporkömmling
Es wird schon einen Grund geben, warum Paderborn Erzbistum ist, Mainz aber nicht
Und ein Rational wird Mainz niemals bekommen!
Gruß Jürgen
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Naja, es zeigte sich mal wieder: wer kein Pallium und Rationale hat, der hält es auch nicht für nötig Stab und Mitra zu tragen.
Paderborner Emporkömmling
Es wird schon einen Grund geben, warum Paderborn Erzbistum ist, Mainz aber nicht
Ja wer sich die Erzbistumswürde von den Preußen hat verschaffen lassen
Und ein Rational wird Mainz niemals bekommen!
Das überlässt der Heilige Stuhl von Mainz seinen Suffraganen in Eichstätt und Paderborn. Zum Spielen .
falls auf den letzten Satz schon geantwortet wurde, dann überlest meine Anfrage:
Seit wann sind Eichstätt und Paderborn Suffragane von Mainz?
Mainz ist vielmehr Suffragan von Freiburg zusammen mit Rottenburg-Stuttgart, wobei letzteres bei der Festmesse zum Jubiläum des Willigis-Domes nicht zugegen war. Dr. Fürst hat inzwischen sei´ seltsams, sich vom Pappscht dischtanzierendes Pamphläd gschrieba!
+Lupus
Christus mein Leben, Maria meine Hoffnung, Don Bosco mein Ideal!
cantus planus hat geschrieben:Es gibt nur eine treue Tochter!
Die "Sancta Colonia dei gratia sanctae ecclesiae romanae fidelis filia"!
Mainz hat jeden Treuebonus verspielt, seitdem Lehmann dort Bischof wurde.
ich würde daher das "Sancta sedes moguntina ecclesiae romanae specialis vera filia" mit "Der Heilige Stuhl von Mainz, eine wahrhaft eigentümliche Tochter der Römischen Kirche" übersetzen.
maliems hat geschrieben:Gerade gucke ich bei den Eltern Mainz wie es singt und lacht.
Was höre ich da?
Der Mainzer werde ebenso wie der Römische Bischofsstuhl "Sancta Sedes" genannt?
Weiß jemand etwas genaues oder Literatur?
Ja, könnte aber schwierig zu bekommen werden. Der einzig mir bekannte Aufsatz befindet sich in der Festschrift "1000 Jahre Sankt Stephan zu Mainz". St. Stephan war der zweite Bau des Erzbischofs Willigis. Dort wird genauer genauer erklärt, wie sich "heilig" als Titulatur entwickelt hat.
Für die Erzdiözese Mainz ist der Titel erstmals 955 bezeugt. Damals nannte sich der Erzbischof Wilhelm "sanctae Moguntinae sedis minister indignus". Oben genannter Artikel beschreibt, wie es zu der Beziehungsänderung des "sancta" kam. Genaueres habe ich leider vergessen. Vielleicht habe ich nächste Woche Zeit, noch einmal nachzuschlagen. Die Bezeichnung muss früher häufiger gewesen sein, hat sich allerdings nur in Rom und in Mainz erhalten, wobei die römische Titulatur ja heute mehrere Bedeutungen hat. Der "Heilige Stuhl (zu Rom)" ist ja heute Völkerrechtssubjekt.
Dass hier im Kreuzgang Bemerkungen aus der Fassenacht vertieft werden, spricht für beide.
Der Herr Oberministrant vom Dom aus der Sendung hat übrigens seine Büttenrede etwas ändern müssen. In der nicht bundesweit ausgestrahlten Version berichtet er von seinem Rat an den gesundheitlich angeschlagenen Kardinal Lehmann, es mal mit einem Saunabesuch zu versuchen. Auf den Einwurf des Herrn Domkapitulars, die Sauna in Mainz sei eine gemischte Sauna (woher der das wisse?) habe er, der Ministrant entgegnet, Eminenz seien eine liberale Natur, dem täten ein paar schwitzende Evangelische nix ausmachen.
sofaklecks hat geschrieben:Dass hier im Kreuzgang Bemerkungen aus der Fassenacht vertieft werden, spricht für beide.
Aus der heutigen Tageszeitung
...Am Karnevalssonntag empfängt die Mümmelprinzessin nach dem Hochamt Weihbischof Matthias König im Rathaus. Der ehemalige Pfarrer von Schloss Neuhaus verkündet nach dem Elf-Minuten Gespräch zur Mittagsstunde "urbi et orbi" Lobeshymnen auf die Vatikan-Politik und die Haltung des Papstes zum umstrittenen Bischof Williamson. Das Presse-Echo wirkt: Der Name König wird bei vakanten Bischofsstühlen in Deutschland sofort von allen Listen gestrichen. Erzbischof Hans-Josef Becker atmet mit kardinalsverdächtigem Lächeln auf: Paderborn behält seinen guten Weihbischof...
Anmerkung:
Das Trifolium des PKV besteht aus Mümmelprinz, Mümmelprinzessin und Harlekin.
Gruß Jürgen
Dieser Beitrag kann unter Umständen Spuren von Satire, Ironie und ähnlich schwer Verdaulichem enthalten. Er ist nicht für jedermann geeignet, insbesondere nicht für Humorallergiker. Das Lesen erfolgt auf eigene Gefahr. - Offline -
maliems hat geschrieben:Gerade gucke ich bei den Eltern Mainz wie es singt und lacht.
Was höre ich da?
Der Mainzer werde ebenso wie der Römische Bischofsstuhl "Sancta Sedes" genannt?
Weiß jemand etwas genaues oder Literatur?
Ja, könnte aber schwierig zu bekommen werden. Der einzig mir bekannte Aufsatz befindet sich in der Festschrift "1000 Jahre Sankt Stephan zu Mainz". St. Stephan war der zweite Bau des Erzbischofs Willigis. Dort wird genauer genauer erklärt, wie sich "heilig" als Titulatur entwickelt hat.
Für die Erzdiözese Mainz ist der Titel erstmals 955 bezeugt. Damals nannte sich der Erzbischof Wilhelm "sanctae Moguntinae sedis minister indignus". Oben genannter Artikel beschreibt, wie es zu der Beziehungsänderung des "sancta" kam. Genaueres habe ich leider vergessen. Vielleicht habe ich nächste Woche Zeit, noch einmal nachzuschlagen. Die Bezeichnung muss früher häufiger gewesen sein, hat sich allerdings nur in Rom und in Mainz erhalten, wobei die römische Titulatur ja heute mehrere Bedeutungen hat. Der "Heilige Stuhl (zu Rom)" ist ja heute Völkerrechtssubjekt.
Ich ziehe demnächst vom Bistum Trier in das Bistum Mainz um. Genauer in den Landkreis Mainz-Bingen. Daher hole ich diesen Diskussionsfaden mal aus der Versenkung.
Vielleicht hat ja jemand Tips, Veranstaltungshinweise oder interessante Informationen für ein Schaf, das nun bald zur Herde Seiner Eminenz Karl Kardinal Lehmann gehört.
Wer euch ein anderes Evangelium verkündet, als ihr angenommen habt, der sei verflucht. Geht es mir denn um die Zustimmung der Menschen, oder geht es mir um Gott?
Heinrich II hat geschrieben:Ich ziehe demnächst vom Bistum Trier in das Bistum Mainz um. Genauer in den Landkreis Mainz-Bingen. Daher hole ich diesen Diskussionsfaden mal aus der Versenkung.
Vielleicht hat ja jemand Tips, Veranstaltungshinweise oder interessante Informationen für ein Schaf, das nun bald zur Herde Seiner Eminenz Karl Kardinal Lehmann gehört.
In und um Bingen kenne ich mich leider nicht so gut aus. Für Freunde der Hl. Messe in der außerordentlichen Form empfiehlt sich ein Besuch in der ‒ allerdings modernen ‒ katholischen Kirche von Budenheim. Dort zelebriert Prof. Georg May, jeden Tag 7:30 Uhr (wenn sich nichts geändert hat, ich hatte schon länger nicht mehr die Gelegenheit...). Allerdings kann man durchaus mal an einem hohen Festtag den Mainzer Dom besuchen.
Maurus hat geschrieben: Für Freunde der Hl. Messe in der außerordentlichen Form empfiehlt sich ein Besuch in der ‒ allerdings modernen ‒ katholischen Kirche von Budenheim. Dort zelebriert Prof. Georg May, jeden Tag 7:30 Uhr (wenn sich nichts geändert hat, ich hatte schon länger nicht mehr die Gelegenheit...). Allerdings kann man durchaus mal an einem hohen Festtag den Mainzer Dom besuchen.
Das ist doch schon mal interessant, auch wenn ich bisher noch in keiner außerordentlichen Messe war. Laut aktuellem Pfarrbrief der Budenheimer Gemeinde finden diese weiterhin statt.
Wer euch ein anderes Evangelium verkündet, als ihr angenommen habt, der sei verflucht. Geht es mir denn um die Zustimmung der Menschen, oder geht es mir um Gott?
Maurus hat geschrieben: Für Freunde der Hl. Messe in der außerordentlichen Form empfiehlt sich ein Besuch in der ‒ allerdings modernen ‒ katholischen Kirche von Budenheim. Dort zelebriert Prof. Georg May, jeden Tag 7:30 Uhr (wenn sich nichts geändert hat, ich hatte schon länger nicht mehr die Gelegenheit...). Allerdings kann man durchaus mal an einem hohen Festtag den Mainzer Dom besuchen.
Das ist doch schon mal interessant, auch wenn ich bisher noch in keiner außerordentlichen Messe war. Laut aktuellem Pfarrbrief der Budenheimer Gemeinde finden diese weiterhin statt.
Was, das steht jetzt sogar im Pfarrbrief? Wow!
Ansonsten vielleicht interessant sind: Die Rochuskapelle und die Wallfahrt dorthin, das Kloster Jakobsberg (eher Tagungshaus, aber reizvolle Umgebung), Kloster Eibingen auf der anderen Rheinseite (das ist allerdings schon Bistum Limburg), die Martinsbasilika, überhaupt die mittelrheinische Kirchenbaukunst, sofern nicht ohnehin bekannt. Und durch ne Weinkarte sollte man sich auch mal getrunken haben .
maliems hat geschrieben:Bin nach Umzug und Tod meiner Großeltern selten da, für mich lohnt sich aber Kiedrich immer.
Ist aber auch Bistum Limburg und andere Rheinseite . Allerdings kurmainzische Kernlande. Kurioserweise wird dort der mainzisch-germanische Choraldialekt gepflegt, in Mainz dagegen nicht. Dabei wäre es mE kein Problem, den Domchor mal den germanischen Ton singen zu lassen. Schad.
Maurus hat geschrieben:Was, das steht jetzt sogar im Pfarrbrief? Wow!
Ansonsten vielleicht interessant sind: Die Rochuskapelle und die Wallfahrt dorthin, das Kloster Jakobsberg (eher Tagungshaus, aber reizvolle Umgebung), Kloster Eibingen auf der anderen Rheinseite (das ist allerdings schon Bistum Limburg), die Martinsbasilika, überhaupt die mittelrheinische Kirchenbaukunst, sofern nicht ohnehin bekannt. Und durch ne Weinkarte sollte man sich auch mal getrunken haben .
Ich kannte bisher nur das ehemalige Kloster Jakobsberg bei Boppard (http://de.jakobsberg.de/). War sogar schon mit meinen Eltern in diesem Hotel gewesen.
Aber ich nehme an Du meinst das Kloster Jakobsberg der Missionsbenediktiner bei Ockenheim (http://www.bistummainz.de/einrichtungen ... index.html). Sieht interessant aus. Vielen Dank!
Zuletzt geändert von Heinrich II am Freitag 22. März 2013, 12:43, insgesamt 1-mal geändert.
Wer euch ein anderes Evangelium verkündet, als ihr angenommen habt, der sei verflucht. Geht es mir denn um die Zustimmung der Menschen, oder geht es mir um Gott?
Maurus hat geschrieben:Was, das steht jetzt sogar im Pfarrbrief? Wow!
Ansonsten vielleicht interessant sind: Die Rochuskapelle und die Wallfahrt dorthin, das Kloster Jakobsberg (eher Tagungshaus, aber reizvolle Umgebung), Kloster Eibingen auf der anderen Rheinseite (das ist allerdings schon Bistum Limburg), die Martinsbasilika, überhaupt die mittelrheinische Kirchenbaukunst, sofern nicht ohnehin bekannt. Und durch ne Weinkarte sollte man sich auch mal getrunken haben .
Ich kannte bisher nur das Kloster Jakobsberg bei Boppard (http://de.jakobsberg.de/). War sogar schon mit meinen Eltern in diesem Hotel gewesen.
Aber ich nehme an Du meinst das Kloster Jakobsberg der Missionsbenediktiner bei Ockenheim (http://www.bistummainz.de/einrichtungen ... index.html). Sieht interessant aus. Vielen Dank!
kreuzknappe hat geschrieben:"In Mainz ist es so, dass das Domkapitel bei der Auswahl des neuen Bischofs das letzte Wort hat. Erst werden eine ganze Reihe von Vorschlägen nach Rom geschickt, dann prüft die Bischofskongregation die Liste, und schließlich schickt Papst Franziskus über den zuständigen Nuntius in Berlin einen Dreier-Vorschlag nach seinem Geschmack nach Mainz.
Pardon, aber glaubt jemand ernsthaft, nach dem sehr liberalen und beim Publikum beliebten Kardinal Lehmann würde man seitens des Mainzer Domkapitels den eher kantigen, geradlinigen "Konservativen" Kardinal Müller auswählen?! - Aus Mainzer Sicht undenkbar, finde nicht nur ich..."
Vielleicht sieht ja der Dreier-Vorschlag des Papstes so aus: Kardinal Sarah, Kardinal Burke und eben Kardinal Müller?
- Franziskus möchte den ihm besonders nahestehenden Schönborn nach Rom holen. Das ist sein bestes Recht, auch Benedikt hat Leute, die ihm theologisch besonders genehm waren, auf Schlüsselpositionen gebracht. Und der Ratzinger-Schüler Schönborn ist fraglos einer der überragenden Theologen der Weltkirche. Er war der Hauptautor des KKK.
- Wohin mit Müller? Es darf, das ist ein Gebot der politischen Klugheit, kein Wegloben auf einen Operetten-Posten à la oberster Malteser-Ritter sein, sondern muss ein renommierter, einflußreicher Bischofsposten sein.
- Mainz ist in vieler Hinsicht eine naheliegende Lösung: Müller ist von Herkunft her Mainzer, was man ihm bis heute sprachlich anhört. Er kennt also die Diözese aus dem ff. Zudem ist er originärer Schüler von Karl Lehmann, wurde bei ihm mit einer Arbeit über Bonhoeffer promoviert. Mainz hatte, obwohl rein formalrechtlich "nur" ein Suffraganbistum, über fast 60 Jahre mit Volk und seinem Nachfolger Lehmann zwei Kardinäle auf dem Bischofsstuhl, die beide bedeutende Theologen und Ökumeniker waren. Müller ist das auch, als Bonhoeffer-Spezialist und langjähriger Ökumene-Beauftragter der DBK bringt er auch genügend Kompetenz fürs Gespräch mit den Evangelen mit.
Und zur Terna: Mag es so sein, daß "man" im Bistum Mainz den als "konservativ" geltenden (aber gar nicht so konservativ seienden, s. seine Ablehnung einer biologistischen Deutung der Jungfrauengeburt und seine theologische Legitimation der Befreiungstheologie!) Müller nicht "will" - das spielt am Ende keine Rolle. Rom hat das Wahlrecht der deutschen Domkapitel bisher noch immer faktisch "aushebeln" können, wenn es einen bestimmten Kandidaten unbedingt als Bischof haben wollte (Paradebeispiel: Meisner 1989 in Köln, den dort keiner wollte). Denn die Terna stellt Rom und niemand sonst zusammen. Und das läuft in solchen Fällen nach dem altbewährten Prinzip: Wir setzen einen Eskimo, einen Mongolen und denjenigen auf die Terna, den wir wollen, so dass das Domkapitel nicht anders kann als den Betreffenden auch zu wählen.
kreuzknappe hat geschrieben:"In Mainz ist es so, dass das Domkapitel bei der Auswahl des neuen Bischofs das letzte Wort hat. Erst werden eine ganze Reihe von Vorschlägen nach Rom geschickt, dann prüft die Bischofskongregation die Liste, und schließlich schickt Papst Franziskus über den zuständigen Nuntius in Berlin einen Dreier-Vorschlag nach seinem Geschmack nach Mainz.
Pardon, aber glaubt jemand ernsthaft, nach dem sehr liberalen und beim Publikum beliebten Kardinal Lehmann würde man seitens des Mainzer Domkapitels den eher kantigen, geradlinigen "Konservativen" Kardinal Müller auswählen?! - Aus Mainzer Sicht undenkbar, finde nicht nur ich..."
Vielleicht sieht ja der Dreier-Vorschlag des Papstes so aus: Kardinal Sarah, Kardinal Burke und eben Kardinal Müller?
Obacht!
In Mainz gilt nicht das Preußenkonkordat, sondern das Badische Konkordat. Demnach muß ein Kandidat aus dem eigenen Bistum stammen. Müller stammt zwar aus Mainz, gehört aber nicht dem Mainzer Klerus an.
Anm.: Das Badische Konkordat galt zuerst nur in Freiburg und bestimmte, daß mindestens ein Kandidat aus der Erzdiözese Freiburg stammen muß. Später wurde das Badische Konkordat auch auf andere Diözesen ausgedehnt. Ich gehe davon aus, daß in den anderen Diözesen der Kandidat dann aus der jeweiligen Diözese kommen muß und nicht aus Freiburg.
Gruß Jürgen
Dieser Beitrag kann unter Umständen Spuren von Satire, Ironie und ähnlich schwer Verdaulichem enthalten. Er ist nicht für jedermann geeignet, insbesondere nicht für Humorallergiker. Das Lesen erfolgt auf eigene Gefahr. - Offline -
Juergen hat geschrieben:Obacht!
In Mainz gilt nicht das Preußenkonkordat, sondern das Badische Konkordat. Demnach muß ein Kandidat aus dem eigenen Bistum stammen. Müller stammt zwar aus Mainz, gehört aber nicht dem Mainzer Klerus an.
Anm.: Das Badische Konkordat galt zuerst nur in Freiburg und bestimmte, daß mindestens ein Kandidat aus der Erzdiözese Freiburg stammen muß. Später wurde das Badische Konkordat auch auf andere Diözesen ausgedehnt. Ich gehe davon aus, daß in den anderen Diözesen der Kandidat dann aus der jeweiligen Diözese kommen muß und nicht aus Freiburg.
Dann stehen halt Prof. em. Georg May, Pfarrer Hendrick Jolie und Kardinal Müller drauf.
kreuzknappe hat geschrieben:"In Mainz ist es so, dass das Domkapitel bei der Auswahl des neuen Bischofs das letzte Wort hat. Erst werden eine ganze Reihe von Vorschlägen nach Rom geschickt, dann prüft die Bischofskongregation die Liste, und schließlich schickt Papst Franziskus über den zuständigen Nuntius in Berlin einen Dreier-Vorschlag nach seinem Geschmack nach Mainz.
Pardon, aber glaubt jemand ernsthaft, nach dem sehr liberalen und beim Publikum beliebten Kardinal Lehmann würde man seitens des Mainzer Domkapitels den eher kantigen, geradlinigen "Konservativen" Kardinal Müller auswählen?! - Aus Mainzer Sicht undenkbar, finde nicht nur ich..."
Vielleicht sieht ja der Dreier-Vorschlag des Papstes so aus: Kardinal Sarah, Kardinal Burke und eben Kardinal Müller?
Obacht!
In Mainz gilt nicht das Preußenkonkordat, sondern das Badische Konkordat. Demnach muß ein Kandidat aus dem eigenen Bistum stammen. Müller stammt zwar aus Mainz, gehört aber nicht dem Mainzer Klerus an.
Anm.: Das Badische Konkordat galt zuerst nur in Freiburg und bestimmte, daß mindestens ein Kandidat aus der Erzdiözese Freiburg stammen muß. Später wurde das Badische Konkordat auch auf andere Diözesen ausgedehnt. Ich gehe davon aus, daß in den anderen Diözesen der Kandidat dann aus der jeweiligen Diözese kommen muß und nicht aus Freiburg.
Die Betonung liegt aber doch hier auf ein Kandidat. Der entsprechende Art. lautet:
Unter Würdigung dieser sowie der durch den Erzbischof jährlich einzureichenden Listen benennt der Heilige Stuhl dem Domkapitel drei Kandidaten, aus denen es in freier geheimer Abstimmung den Erzbischof zu wählen hat. Unter den drei Benannten wird mindestens ein Angehöriger der Erzdiözese Freiburg i. Br. sein.
Art. 14 RKonkordat regelt ja, daß bei Mainz analog zu verfahren sei.
D.h. es reicht, wenn ein weiterer Kandidat in Mainz inkardiniert ist. Zwei dürfen woanders her stammen.
Der Kult ist immer wichtiger als jede noch so gescheite Predigt. Die Objektivität des Kultes ist das Größte und das Wichtigste, was unsere Zeit braucht. Der Alte Ritus ist der größte Schatz der Kirche, ihr Notgepäck, ihre Arche Noah. (M. Mosebach)
Sowas einfaches gibt's in Paderborn natürlich auch: am nicht gebotenen Gedenktag, werktags in der Kypta um 6:30.
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