Zahlen und christlicher Glaube

[Pit]

Hallo Leute,

welche Zusammenhänge bestehen zwischen dem christlichen Glauben und den Zahlen. Mir geht es nicht um Numerologie etc., sondern darum warum es 12 Jünger waren (ok., die stehen für das Neue Israel, richtig?), warum Jesus der Bibel nach 40 (!) Tage fastete, welche Bedeutung es hat, daß die Jünger sounsoviele Fische fingen usw.
Nun, daß nebenbei die Welt und die Zahl(en) zusammenhängen, wusste schon Pytagoras.

Gruß, Pit

[Linus]

Die Zwölf stehen für die Stämme israels. die 144.000 (12x12x1000) fer Apokalyose für die Gesamtheit seines Volkes (12 und 1000 als Zahlen der Fülle) die 153 großen Fische für die damals bekannte Zahl an Fischarten (schon wieder: Zeichen der Fülle)
Die Bibelstellen mit "40" scheinen alle mit Wandel und Verwandlung zu tun zu haben. (Fasten, Heimkehr von Ägypten nach Israel...)

[Robert Ketelhohn]

Die Eins: die Zahl des Urgrunds.
Die Zwei: die Zahl des Gegensatzes.
Die Drei: die Zahl der Vollkommenheit.
Die Vier: die kosmische Zahl.
Die Fünf: die Zahl der Sinne; die Zahl des Teufels.
Die Sechs: die Zahl der Ehe; die Zahl des Menschen.
Die Sieben: die Zahl der Fülle; die Zahl der Sakramente; die siebente Zahl: die Zahl der Stille.
Die Acht: die erste Würfelzahl; die Zahl der Auferstehung und des Neuen Jerusalem.
Die Neun: die Zahl der englischen Ordnungen.
Die Zehn: eine vollkommene Zahl für die Pythagoräer; die Zahl der Weisheit und der Gebote Gottes.
Die Zwölf: die Zahl der Ganzheit.
Die Vierundzwanzig: eine zusammengesetzte Zahl (aus Verdoppelung der Zwölf), nämlich die Zahl der Patriarchen und Apostel.
Die 153: die Dreieckszahl der Siebzehn, deutbar als Zusammensetzung der Zehn und der Sieben.
Die 666: die Zahl des Tieres; auch die Dreieckszahl der 36, die ihrerseits die Quadratzahl der Sechs ist: also eine mehrfache Verstärkung der Sechs.
Das Tausend: Die Zahl der Gesamtheit oder der Unzählbarkeit.
Die 144.000: eine doppelte Verstärkung der Zwölf, durch Quadrierung und Vertausendfachung.

[Makabe Rokurota]

Hallo Leute,

welche Zusammenhänge bestehen zwischen dem christlichen Glauben und den Zahlen. Mir geht es nicht um Numerologie etc., sondern darum warum es 12 Jünger waren

weil nur 12 bei ihm (beim jesus) geblieben sind.

warum Jesus der Bibel nach 40 (!) Tage fastete

weil er so lange ausgehalten hat.

welche Bedeutung es hat, daß die Jünger sounsoviele Fische fingen usw.

hast du denn wirklich keine phantasie?

Nun, daß nebenbei die Welt und die Zahl(en) zusammenhängen, wusste schon Pytagoras.

Gruß, Pit

und wie hängen die denn zusammen?

[Mariamante]

Hallo Leute,

welche Zusammenhänge bestehen zwischen dem christlichen Glauben und den Zahlen.

Die Schrift sagt an einer Stelle, dass Gott alles nach Maß und Zahl geordnet habe. Haben nicht die Griechen Gott den "größten Mathematiker" genannt?

Übrigens behauptet Egon von Petersdorff in seiner "Dämonologie", dass Gott den Menschen bei seinem Namen ruft- und der Teufel "numeriert". (Gefängniszahlen, KZ- Zahlen, der Mensch eine Nummer).

Mir geht es nicht um Numerologie etc., sondern darum warum es 12 Jünger waren (ok., die stehen für das Neue Israel, richtig?), warum Jesus der Bibel nach 40 (!) Tage fastete, welche Bedeutung es hat, daß die Jünger sounsoviele Fische fingen usw.
Nun, daß nebenbei die Welt und die Zahl(en) zusammenhängen, wusste schon Pytagoras.

12 Apostel stehen für die 12 Stämme Israels- daher haben die Apostel auch darauf geachtet (nachdem Judas ihren Kreis verlassen hatte) dass wieder einer dazu gewählt wurde.

Zu den 156 Fische habe ich mal die Auslegung gehört, dass dies die Zahl der damals bekannten großen Städte war - symbolisch für die ganze Welt steht.

Wenn du dich für Zahlenspekulationen näher interessierst- hier habe ich einige Auslegungen gefunden:

http://www.heiligenlexikon.de/Glossar/Zahlenmystik.htm

[Robert Ketelhohn]

153

[Mariamante]

153

Vergelts Gott für den Hinweis. Ich hatte es falsch im Gedächtnis. Bei Johannes 21,11 steht 153.

[Nietenolaf]

153

100 = die Fülle der Heiden
50 = das Haus Israel
3 = der Glaube an Gott Vater, den Sohn und den Heiligen Geist

So beim hl. Feofilakt von Bulgarien in dessen Kommentar. "Die hundert und die fünfzig, also die Heiden und die Juden, schauen das Heil nicht ohne die drei, denn ohne den Glauben an die Dreifaltigkeit schaut niemand das Heil." (Sinngemäß übertragen.)

Bei Chrysostomos habe ich sowas nicht gefunden, obwohl einerseits der sel. Feofilakt scheinbar auf Chrysostomos beruht, andererseits ich gehört hatte, Chrysostomos habe eine gute Auslegung für die 153.

[Pelikan]

Oder auch die Summe aller ganzen Zahlen von 1 bis 17 (10+7, Zahl des Gesetzes + Zahl des Geistes), wie Augustinus mit Blick auf Röm 11:4 vorrechnet.

[Felicitus]

Jüdisch-Christliche Zahlensymbolik

• eins: Einzigartigkeit, z.B. in Bezug auf Gott (5. Mose 6,4), Einmaligkeit (Jesaja 42,8), Einigkeit (Johannes 10,30; 17,21; Galater 3,28), z.B. auch in der Ehe (1. Mose 2,24; Matthäus 19,6; Epheser 5,28-32)
• zwei: Bei Rechtsbestimmungen zwei Zeugen zur Bekräftigung (5. Mose 17,6; 19,15; Matthäus 18,16; Johannes 8,17f; 2. Korinther 13,1; 1. Timotheus 5,19; Hebräer 10,28). Wiederholung zur Erhöhung des Wahrheitsgehalts (1. Mose 41,32; Matthäus 8,28; 9,27; 20,30).
• drei: Höhere Eindringlichkeit als bei Zwei. Im Sinne von "ganz bestimmt, sicherlich" (Prediger 4,12; Matthäus 26,34;26,75; Johannes 21,15-17) Jesus wird nach drei Tagen auferstehen (Markus 8,31). Zur Unterstreichung werden Aussagen dreimal wiederholt (Jesaja 6,3; Offenbarung 4,8; 8,13). In nachbiblischer Zeit auch auf die Trinität aus Gott dem Vater, dem Sohn und dem Heiligen Geist angewendet.
• vier: In alle oder von allen vier Himmelsrichtungen. Den "ganzen" Erdkreis betreffend (Matthäus 24,31; Offenbarung 7,1). Anzahl der Evangelien im Neuen Testament.
• fünf: Die fünf Bücher Mose. Menschen haben fünf Extremitäten (ein Kopf, zwei Arme, zwei Beine) und fünf Finger pro Hand und Zehen pro Fuß. Die Fünffalt als Gesamtheit.
• sechs: Deutet auf Unvollkommenheit und Unzulänglichkeit hin. Typisch für diese "gefallene" Welt und Zeit (2. Mose 21,2; 4. Mose 35,15). Zahl des gegen Gott und sein Volk rebellierenden Menschen (2. Samuel 21 und 22).
• sieben: Vollkommenheit, Vollständigkeit, nach der Weisheit Gottes. Schöpfungswoche mit dem siebten Tag als besonderem Ruhetag Shabbat = Samstag. Das Fest der ungesäuerten Brote und das Laubhüttenfest dauerten je sieben Tage (2. Mose 34,18; 3. Mose 23,34).
Außerdem: die sieben Bitten des Vaterunsers, die sieben Freuden Mariä, die sieben Gaben des Heiligen Geistes, die sieben Worte Christi am Kreuz, die sieben Todsünden, die sieben Sakramente.
• acht: Ein Neuanfang wird gemacht. Acht Menschen werden mit der Arche gerettet (1. Petrus 3,20). Am achten Tag wird beschnitten (3. Mose 12,3). Am achten Tag nach Beginn der Monatsblutung gilt die verheiratete, jüdische Frau wieder als rein (3. Mose 15). Das Chanukka-Fest (Tempelweihe genannt in Johannes 10,22) dauert acht Tage. Ostern, der 8. Tag, etwas Neues bricht an.
• neun: Nicht speziell in der Bibel belegt. Allenfalls als 3 x 3. Zum Beispiel in der Zahl hundertdreiundfünfzig.
• zehn: Repräsentiert alle. Gebote, Plagen (2. Mose 10f), Aussätzige (Lukas 17), Jungfrauen (Matthäus 25), etc.
• zwölf (zwölf Stämme Israels): Setzt sich zusammen aus 3x4. Die Drei steht für "sicherlich, gewiss". Die Vier steht für "in alle Himmelsrichtungen", das "ganze Land", der "ganze Erdkreis". 3x4=12: Die Nachkommen Jakobs werden ganz gewiss das ganze Land füllen (vgl. 1. Mose 28,13-14). Manche Aussagen der Bibel leiten sich von diesen 12 Stämmen ab: 12 Apostel Jesu, die Zahl 144000 (Offenbarung 7), etc.
• dreizehn: Nicht in der Bibel belegt. Teuflische Zahl, entstanden aus der Störung der Zahl zwölf, die das göttliche Gleichgewicht darstellt. Im Mittelalter eine Glückszahl, auf Grund der Anzahl der Jünger einschließlich Jesus:12+1. Zahl der Vollkommenheit.
• vierzig: Neben dem numerischen Zahlenwert im Sinne von "viele" bzw. eine "größere, unbestimmte" Anzahl. 40 Söhne (Richter 12,14). 40 Jahre in der Wüste nach dem Auszug aus Ägypten. Das Land hatte 40 Jahre Ruhe (Richter 3,11;5,31;8,28). 40 Tage Versuchung Jesu in der Wüste. Vierzig Tage sind oft eine spezielle Vorbereitungszeit für Menschen: Mose war 40 Tage auf dem Berg (2. Mose 24,18), Elia war 40 Tage unterwegs, um Gott am Horeb zu begegnen (1. Kön. 19,8), Jona verkündigte den Bewohnern von Ninive eine 40-Tage-Frist (Jon 3,4), Jesus zeigte sich nach der Auferstehung vierzig Tage seinen Jüngern (Apg. 1,3). Meist ist die Vierzig der numerische Wert für eine Anbahnungs- oder Läuterungszeit bis ein konkretes göttliches Wirken auftritt, sie dient aber auch als Merkmal für eine von Gott gewährte Gnade.
• fünfzig: So wie die Zahl acht auf sieben folgt, so folgt die Zahl fünfzig auf sieben mal sieben. Die Zahl acht hat die unterlegte Botschaft: Etwas Neues bricht an, ein Neuanfang wird gemacht. So unterstreicht auch die Zahl fünfzig in bestimmten Fällen den Beginn eines neuen Abschnittes. Das hebr.-jüdische Jobeljahr (Jubeljahr): Jedes fünfzigste Jahr soll die Freilassung für alle Bewohner des Landes ausgerufen werden (3. Mose 25,10). Fünfzig Tage nach dem Auszug aus Ägypten erhielten die Israeliten die 10 Gebote, und sie erneuerten den Bund mit Gott. Daran erinnert das Schawuot-Fest. Ebenfalls an einem Schawuot-Fest (Pfingsten) wurde der Heilige Geist ausgegossen. Dieses Ereignis markierte den Beginn der Mission der Apostel (Apg. 2).
• siebzig: Die Zahl 70 ist das Ergebnis der Multiplikation der Zahlen 7 und 10. Die 7 steht für Gottes Ratschluss, Weisheit. Die 10 repräsentiert "alle dieser Zeit und Welt". Die Zahl siebzig repräsentiert somit - neben dem numerischen Wert - alle nach Gottes Weisheit und Ratschluss. Nach hebr.-jüd. Tradition gibt es 70 Völker (1. Mose 10); dementsprechend sandte Jesus 70 Jünger aus (Lk. 10,1). Alle Seelen des Hauses Jakob, die nach Ägypten kamen, waren 70 (1. Mose 46,27). Mose setzte 70 Älteste ein (4. Mose 11,16). Der Sanhedrin umfasste 70 Ratsmitglieder plus den Vorsitzenden.
• hundertzwanzig: Neben dem numerischen Wert vermittelt die Zahl 120 oft die unterlegte Bedeutung: ganz gewiss, ohne Zweifel eine grosse Anzahl, jedoch endlich. Die Zahl liest sich in diesen Fällen als Produkt der Zahlen 3 (ganz gewiss) und 40 (eine grosse Anzahl, Menge). Beispiele: 120 Jahre (1. Mose 6,3), 120 Schekel Gold (4. Mose 7,86), 120 Talente Gold (1. Kö. 9,14; 10,10), 120 Priester (2. Chr. 5,12), 120 Satrapen (Dan. 6,2), 120 Menschen (Apg. 1,15). Das Menschenalter sei ganz gewiss eine grosse Anzahl Jahre, aber endlich (3x40=120 Jahre) (1. Mose 6,3). Mose wurde 3x40 Jahre alt (5. Mose 31,2).
• hundertdreiundfünfzig: Gesamtzahl der Fische im Netz nach Johannes 21,11. Sie repräsentiert wahrscheinlich die Menge der Von-oben-geborenen Menschen im Reiche Christi. Die Zahl könnte verstanden werden als (3x3) mal (10+7). Die Zahl drei steht für ganz gewiss, ohne Zweifel; zur Unterstreichung zweimal aufgeführt. Die Zehn repräsentiert alle. Die Zahl sieben steht für Vollständigkeit, Gottes Weisheit und Ratschluss. Andere Deutungen siehe unter hundertdreiundfünfzig.
• 365 – 248 – 613: In der jüdischen Tradition heißt es, insgesamt fänden sich 613 Vorschriften (Mitzwot) in der Tora: 365 Gebote und 248 Verbote. Beide Zahlen sind Zahlen der Vollkommenheit: 365 symbolisiere die Zahl der Tage im Jahr, 248 die Zahl der Knochen im menschlichen Körper.
• sechshundertsechsundsechzig: Die Zahl sechs steht für den gegen Gott rebellierenden Menschen in dieser Zeit und Welt (2. Samuel 21 und 22). In der Zahl 666 nach Offenbarung 13,18 ist die Zahl 6 in dreifacher Steigerung enthalten. Der Text betont, es sei eines Menschen Zahl. Die dreimalige Erwähnung der Zahl 6 will sagen: ohne Zweifel der absolute Gegner Gottes und seines Gesalbten. (Hinweis: Es gibt jedoch auch andere Erklärungsansätze zur Zahl 666).
• 1000: Neben dem numerischen Wert vermittelt die Zahl die Botschaft "ganz gewiss alle in dieser Zeit und Welt". Die Zahl ist die Multiplikation von 10x10x10. Der Faktor Zehn repräsentiert "alle dieser Zeit und Welt". Das dreimalige Auftreten des Faktors zehn bedeutet: ganz gewiss, ohne jeden Zweifel. Beispiele: ein Tag versus 1000 Jahre (Psalm 90,4;2. Petrus 3,8); das Tausendjährige Friedensreich (Offenbarung 20).
• 144000: Die Anzahl der "versiegelten" Israeliten in der Offenbarung. Setzt sich zusammen aus (3x4) x 12 x (10x10x10). Will unterstreichen: 3 = ganz gewiss; 4 = vom ganzen Erdkreis; 12 = alle erwählten Stämme; 10x10x10 = ganz gewiss alle, die das Kriterium für die Erwählung erfüllen.

[Pit]

Danke für eure Antworten.
Mir war einfach regelmäßig aufgefallen, daß einige Zahlen in bestimmten Regelmäßigkeiten in der Bibel vorkommen.
Und nebenbei wird selbst unsere Sprachkultur mehr oder weniger stark durch Zahlen "geprägt":
(Hervorhebungen von mir!)
Jemand kann EINsam oder verZWEIfelt sein, im SIEBENten Himmel der Liebe oder von anderen Menschen verACHTet werden.
Wir haben -- jüdisch-christlich geprägt -- eine SIEBEN-Tage-Woche und manchmal lässt man "alle FÜNFE gerade sein".
Und so weiter !

Gruß, Pit

[Sunny0815]

Hallo Pit,

zwei Deiner Beispiele sind nicht unbedingt durch Zahlen bestimmt:

Verachten hat mit der "acht haben" oder "Achtung" zu tun - siehe auch die mittelalterliche "Reichs-Acht".

Die fünfe die man gerad läßt sind die Finger der Hand, die man eben mal nicht krumm macht um zu arbeiten.

Viele Grüße
Matthias

[Pit]

Hallo Matthias,

ich habe mich mal schlaugemacht:
Jemanden "ächten" kommt vom althochdeutschen Wort aghta (ich hofffe, ich schreibe es richtig!) und bedeutet in etwa, jemanden verfolgen, für vogelfrei erklären.

Gruß, Pit

Verachten hat mit der "acht haben" oder "Achtung" zu tun - siehe auch die mittelalterliche "Reichs-Acht".

Viele Grüße
Matthias

[overkott]

Die erste Variante des Denkens erfolgt in Sprache, die nach grammatikalischen Regeln Buchstaben zu Worten, Worte zu Sätzen, Sätze zu Texten formt.

Bereits Buchstaben sind für uns sinnlich wahrnehmbare Symbole. Wir denken etwa an das A, an das C oder an das U. Die Wertigkeit dieser Symbole ist prinzipiell offen. Wir können sie als gut oder als weniger gut bewerten.

Die zweite Variante des Denkens erfolgt im Rechnen, wobei wir nach mathematischen Regeln Zahlen zu Termen, Terme zu Sätzen, Sätze zu Beweisen zusammensetzen.

Zahlen sind eine Sonderform der Symbole und können ebenfalls einen eigenständigen Symbolcharakter haben. Wir denken etwa an die 1, an die 3 oder an die 5.

So ist es denn kein Wunder, dass auch in der Bibel den Zahlen eine Bedeutung zukommt. Dabei ist die wichtigste Erkenntnis, dass wie die Schöpfung selbst prinzipiell alle Zahlen gut sind, durch die Bedeutungsoffenheit aber auch weniger gut sein können.

Alle Zahlen aber gehen aus der 1 hervor. Sie ist die oberste und erste der natürlichen Zahlen und obwohl aus ihr alles hervorgeht, ist sie doch die bescheidenste von allen.

Welche Bedeutung haben Zahlen für euch? Wie strukturieren Zahlen euer Leben? Wie machen sie für euch Sinn?

[overkott]

Oh, gut. Vielleicht bekommen wir jetzt mal einen neuen Dreh durch den persönlichen Bezug.

Ich finde diese Stelle gut:

1Kor 14,19 lieber fünf Worte mit Verstand als zehntausend Worte in Zungen stammeln

[Maurus]

Wie strukturieren Zahlen euer Leben?

Kalender + Uhr

[ifugao]

Wie strukturieren Zahlen euer Leben?

Kalender + Uhr

Manchmal nicht einmal das.....rotwerdundvomackerschleich

[Linus]

Die Waage benutz ich nimmer. Ich weiß auch so, daß ich blad bin.

[cantus planus]

Waage benutze ich auch nicht. Finanziell geht sich's aus. Kalender und Uhr bestimmen mich allerdings stärker, als mir lieb ist.

[ifugao]

Die Waage benutze ich immer! Freiwillig!
Kalender und Uhr nur unter Strafandrohung.

[overkott]

Hört mir auf mit Waage.

[Maurus]

Zum Backen sehr praktisch

[overkott]

Also Backen geht auch ohne.

Beispiel: Brötchen.

Gut geeignet für eine Kommuionkindergruppe.

1 Tüte Mehl, 2 Teelöffel Salz, 2 Tüten Backpulver, 8 Esslöffel Öl, 1 halber Liter Wasser. Brötchen formen. 1 halbe Stunde backen.

Fertig.

[Robert Ketelhohn]

Sag an, Overkott, trittst du zu den Pythagoreern über?

[Jacinta]

Also Backen geht auch ohne.

Beispiel: Brötchen.

Gut geeignet für eine Kommuionkindergruppe.

1 Tüte Mehl, 2 Teelöffel Salz, 2 Tüten Backpulver, 8 Esslöffel Öl, 1 halber Liter Wasser. Brötchen formen. 1 halbe Stunde backen.

Fertig.

Backpulver-Brötchen?

[overkott]

Also Backen geht auch ohne.

Beispiel: Brötchen.

Gut geeignet für eine Kommuionkindergruppe.

1 Tüte Mehl, 2 Teelöffel Salz, 2 Tüten Backpulver, 8 Esslöffel Öl, 1 halber Liter Wasser. Brötchen formen. 1 halbe Stunde backen.

Fertig.

Backpulver-Brötchen?

Statt 2 Tüten Backpulver kannst du auch 2 Tüten Trockenhefe nehmen. Bei "langer Teigführung" über Nacht schmecken die Brötchen tatsächlich leckerer.