Esoterik

[Robert Ketelhohn]

Daraus muß man doch keinen eigenen Strang machen. – Der „Esoteriker“ hat sein eigenes Interesse an irgendwelchen „esoterischen“ Lehren, denen er folgt. Auf dieser Welle – weil’s eben im Schwang ist – mitzuschwimmen bedeutet, davon zu profitieren. Beispielshalber kann jemand, der ein Produkt herstellt, das bei „Esoterikern“ besonders beliebt ist und mit irgendwelchen „esoterischen“ Vorstellungen befrachtet – obgleich es auch ganz alltäglichem Zwecke dienen kann und eigentlich auch dient –, es nun besonders gut absetzen. Da schwimmt er bereits auf der „esoterischen Welle“ mit. Zunächst vielleicht unbewußt, irgendwann merkt er’s. Vielleicht freut er sich und profitiert still davon, oder er versucht den Profit noch zu maximieren, indem er sein Produkt in eine „esoterisch“ angehauchte Verpackung steckt.

Wenn’s klappt, ohne daß er damit „normale“ Abnehmer verprellt, dann schwimmt er ganz oben auf der Wellenkrone. Bis die Welle irgendwann am Strande ausrollt.

Im übrigen empfehle ich Grimms Wörterbuch der deutschen Sprache.

[ad_hoc]

Auf dieses esoterische Problem Raphaelas bin ich schon im anderen Thread eingegangen.
Meine Stellungnahme in diesem Thread ist kürzer als die Robert Ketelhohns.

1. :
Esoteriker ist man aus Überzeugung.
2. :
Auf der esoterischen Welle schwimmen bedeutet nichts anderes, als, entgegen der eigenen Überzeugung, so zu machen als ob und di3es allein deshalb, weil man sich irgendeinen Nutzen davon verspricht.

Gruß, ad_hoc

[Willy]

früher hat man Okkultismus gesagt, bis dieser Begriff aus der Mode kam. Heute denken viele bei Okkultismus an Satansbeschwörungen, was aber Unsinn ist, wenn man den Sinn des Wortes betrachtet.
Bei Esoterik finden sich viele der so genannten Esoteriker noch wissenschaftlich angehaucht.... wobei Esoterik genau genommen auch nur ein Sammelbegriff eben verschiedenster Richtungen ist....
Das kann Christen aber eigentlich Wurscht sein, denn unser Herr sprach ganz deutlich
Ich bin der Weg, die Wahrheit und das Leben!
Niemand kommt zum Vater, außer durch mich!

[Cordoba]

Ich finde die Frage eigentlich recht interessant, gerade in Hinblick auf "alternative Heilmethoden", die teilweise ganz massiv in esoterische Richtungen abdriften.

Oma's Kräuter aus dem Garten? Gerne! Aber Energiezentren, die aktiviert werden müssen, Qi das (als Lebensenergie) eingeatmet wird, Bachblüten etc. - nee ...

Jeder hat seine Wehwechen, seine Leiden und seine Krankheiten. Das können Allergien sein, chronische Dinge im mentalen oder körperlichen Bereich. Aber ich selbst habe für mich entschieden, dass ich aus Glaubensgründen mich eben nicht in fragwürdige Behandlungsarten begeben werde (was auch immer das in der Praxis bedeuten mag). Selbst auf die Gefahr hin, eine etwaige Linderung ausser Acht zu lassen.

[regina 32]

Ich finde die Frage eigentlich recht interessant, gerade in Hinblick auf "alternative Heilmethoden", die teilweise ganz massiv in esoterische Richtungen abdriften.
.

Mir geht es genau so, aber WO ist die Grenze? das ist mir persönlich noch nicht klar.

[sofaklecks]

Man muss etwas vorsichtig sein mit pauschalen Abqualifizierungen. Ich bin hier schon als Eso-Eumel bezeichnet worden, weil ich das Eneagramm jenseits aller esoterischen Deutungsversuche als Erfahrungschatz menschlicher Charaktere verstehe, das einem hilft, die Denkschemata anderer zu verstehen (und natürlich das eigene), um zu verhindern, dass man anderen im Seelengärtchen herumstampft.

Ich denke, dass weder die Akkupressur noch homöopathische Heilmittel religiös bedenklich sind. Es gibt Dinge, die wir sehen, aber nicht erklären können.Man sollte sich dabei aber nicht von esoterischen Erklärungsversuchen den Blick verstellen und sich abschrecken lassen, nur weil einige Akkupunktur oder Akkupressur mit blockierten Energieströmen zu erklären suchen.

sofaklecks

[Cordoba]

Hmm, mein Pfarrer hat es einmal so ausgedrückt: "Alles, wo Sie gezwungen werden, an etwas bestimmtes zu glauben" (Energiefelder etc.) sind abzulehnen. Ich denke er hat damit Recht.

[pierre10]

Sofaklecks hat Recht, wir sollten uns hüten, zu verurteilen nur weil jemand anders denkt (oder tickt ).

Zum Thema Bachblüten: Ich habe sie meinen Pferden gegeben, in einer Phase der großen Aufregung..... hat innerhalb von 3 Wochen geholfen wo wir vorher wochenlang rumgedokter haben. Und der Placeboeffekt ist bei Tieren eher unwahrscheinlich.

Handauflegen, Gesundbeten usw, wird seit Jahrhunderten geübt, manchmal mit Erfolg, wer will es Menschen verübeln wenn sie verzweifelt Hilfe suchen und auch manchmal bekommen.

Im Grunde ist der sogenannte moderne und aufgeklärte Mensch oft arrogant..... ein wenig Demut könnte nicht schaden.

Pierre

[pierre10]

Hmm, mein Pfarrer hat es einmal so ausgedrückt: "Alles, wo Sie gezwungen werden, an etwas bestimmtes zu glauben" (Energiefelder etc.) sind abzulehnen. Ich denke er hat damit Recht.

Völlig richtig, nur haben Manche den Eindruck, auch die Kirchen machen Druck.

Pierre

[Linus]

Hmm, mein Pfarrer hat es einmal so ausgedrückt: "Alles, wo Sie gezwungen werden, an etwas bestimmtes zu glauben" (Energiefelder etc.) sind abzulehnen. Ich denke er hat damit Recht.

Völlig richtig, nur haben Manche den Eindruck, auch die Kirchen machen Druck.

Pierre

Von draußen siehts so aus, von innen ists ein schöner Spielplatz für die Gotteskinder.

[sofaklecks]

Die Erfahrung mit den Bachblüten hat die Dame meines Herzens mit Kater Moritz ebenso gemacht. Ich selbst vertrete, den Erkenntnissen der Stiftung Warentest folgend, die Auffassung, dass das nicht wirken kann.

Dasselbe gilt für homöopathische Heilmittel. Es gibt keine wissenschaftlich Begründung für die Wirkung, aber es wirkt tatsächlich. Das englische Königshaus wird so behandelt.

sofaklecks

[anneke6]

Ich bekam einmal Bachblüten geschenkt, von einer Person, die sich sehr schätze. Ich habe auch gelegentlich mal einen Schluck genommen, denn wegschütten wollte ich es nicht — des Schenkers wegen.
Ich habe in einer Not meinen Tintenstrahldrucker, ein veraltetes Monstrum aus dem 90ern, damit gereinigt…und er funktionierte danach wirklich wieder, obwohl er mehrere Monate den Dienst verweigert hatte.

[ad_hoc]

Ich bekam einmal Bachblüten geschenkt, von einer Person, die sich sehr schätze. Ich habe auch gelegentlich mal einen Schluck genommen, denn wegschütten wollte ich es nicht — des Schenkers wegen.
Ich habe in einer Not meinen Tintenstrahldrucker, ein veraltetes Monstrum aus dem 90ern, damit gereinigt…und er funktionierte danach wirklich wieder, obwohl er mehrere Monate den Dienst verweigert hatte.

Bei mir scheint am Wagen der Auspuff Probleme zu machen. Morgen gehe ich in die Drogerie und hole mir Bachblüten.

Gruß, ad_hoc

[Paul Heliosch]

Quatsch - Pupel einfach die Banane raus und gut is...

[Willy]

Die Erfahrung mit den Bachblüten hat die Dame meines Herzens mit Kater Moritz ebenso gemacht. Ich selbst vertrete, den Erkenntnissen der Stiftung Warentest folgend, die Auffassung, dass das nicht wirken kann.

Dasselbe gilt für homöopathische Heilmittel. Es gibt keine wissenschaftlich Begründung für die Wirkung, aber es wirkt tatsächlich. Das englische Königshaus wird so behandelt.

sofaklecks

grundsätzlich muss man sich wohl nicht an der "Weisheit der Welt" ausrichten, sondern nach unserem Herrn, denke ich.
Wo genau die Grenze zu ziehn ist, kann man nur mit seinem Gewissen vereinbaren. Naturprodukte dürften aber eigentlich nicht schaden, wenn ich mir zu deren Wirkung nicht irgendeine Lebensphilosophie aneignen muss. Der Spruch "Gegen jede Krankheit ist ein Kraut gewachsen" sagt ja auch, dass diese Kräuter ebenso von Herrn geschaffen sind, wie auch der Herr durch die Ärzte wirkt. Der Herr will nicht den Tod des Sünders sondern das er umkehre und lebe und nicht mehr sündigt und Krankheit ist oftmals eine Folge von Sünden...

[Linus]

Ich bekam einmal Bachblüten geschenkt, von einer Person, die sich sehr schätze. Ich habe auch gelegentlich mal einen Schluck genommen, denn wegschütten wollte ich es nicht — des Schenkers wegen.
Ich habe in einer Not meinen Tintenstrahldrucker, ein veraltetes Monstrum aus dem 90ern, damit gereinigt…und er funktionierte danach wirklich wieder, obwohl er mehrere Monate den Dienst verweigert hatte.

Bei mir scheint am Wagen der Auspuff Probleme zu machen. Morgen gehe ich in die Drogerie und hole mir Bachblüten.

Gruß, ad_hoc

Vielleicht kommt man mit einem 1/4 Liter Bachblüten im Tank auch gleich 10000 km weiter?

[regina 32]

Und der Placeboeffekt ist bei Tieren eher unwahrscheinlich.

Ob Dus glaubst oder nicht, auch in der Tiermedizin gibt es den Placeboeffekt... (was ich sehr spannend finde...)

[cantus planus]

Dieser Strang liest sich dermaßen esoterisch, dass ich schon in Erwägung ziehe, einigen den Kopf zu waschen. Mit Bachblüten.

[sofaklecks]

Zur Bachblüte:


http://www.wellnessverband.de/infodiens ... erapie.php


Gibt es für den Placeboeffekt bei Tieren Nachweise?

Gibt es bei Johann Sebastian Bach etwas zum Thema Blüten?

sofaklecks

[Linus]

Gibt es bei Johann Sebastian Bach etwas zum Thema Blüten?

Ja:Blütezeit in Weimar

[regina 32]

Gibt es für den Placeboeffekt bei Tieren Nachweise?

sofaklecks

Ich erinnerte mich noch aus meinen studienzeiten dran, habe grade gegoogelt, ich denke das meiste findet man in wissenschaftlichen journalen, aber in Wikipedia steht unter dem Titel "Placebo" unter anderem folgendes:

Die Placebo-Konditionierung wurde im Tierversuch von Manfred Schedlowski an Ratten nachgewiesen. Hierzu erhielten herztransplantierte Ratten im ersten Schritt eine Süßstoff-Lösung (Saccharin) in Verbindung mit dem Medikament Cyclosporin A, welches immunsuppressiv wirkt. Eine Kontrollgruppe erhielt das Medikament in Verbindung mit normalem Wasser, welches keine konditionierende Wirkung auf die Ratten hat. Drei Tage nach der Operation wurde das Medikament abgesetzt. Die Wirkung hielt aber bei den konditionierten Ratten an.

Insofern, und auch von dem was ich weiss hilft der Placeboeffekt auch Tieren (oft auch einfach weil sie wahrscheinlich das brimborium und die Zuwendung, Zeit , vermehrte Aufmerksamkeit spüren...

Liebe Grüße
REgina

[sofaklecks]

Jetzt hab ich das mit dem Placeboeffekt kapiert.

Das ist, wenn ich unverhofft mit einem grossen Strauss roter Rosen nach Hause komme, der Auslöser für die Frage; "Was hast du denn jetzt schon wieder angestellt?"

Plötzlich auftretende heftige Fürsorge ist verdächtig.


sofaklecks

[regina 32]

"Was hast du denn jetzt schon wieder angestellt?"


sofaklecks

Na, das scheinst Du ja schon öfters gemacht zu haben


Aber ich finde es schon spannend, dass der Placeboeffekt immer - auch bei Tieren da ist. klasse oder?

[pierre10]

Das Thema ist auch deshalb spannend, da die Kirchen meist alles in die esoterische Schublade stecken, selbst aber Exorzismus betreiben.....

In der Übersetzung bedeutet Esoterik so etwas wie das Innere, der Innere Kreis. Was nun auch jeder darunter verstehen mag. Erinnert auch an Gut und Böse.... wer ist was wann und warum....

Als Heranwachsender hatte ich schlimme Magenkrämpfe, legte meine Mutter die Hand auf meinen Magen ging es mir besser. War sie eine heimliche Esoterikerin?

Dummerweise ( und dieses Wort passt sehr schön hierher) wissen wir einfach noch viel zu wenig und so ist es üblich, alles was wir uns nicht erklären können zu verdammen.

So können Radiästhesisten mit Rute und Pendel vielen helfen, aber unterdessen gibt es Geräte, die fast die gleiche Arbeit machen, das aber akzeptieren viele, die den Rutengänger belächeln.

Pierre

[Linus]

Wa hat Exorzismus mit Esoterik zu tun, außer daß beides mit E beginnt?

[Willy]

Jetzt hab ich das mit dem Placeboeffekt kapiert.

Das ist, wenn ich unverhofft mit einem grossen Strauss roter Rosen nach Hause komme, der Auslöser für die Frage; "Was hast du denn jetzt schon wieder angestellt?"

Plötzlich auftretende heftige Fürsorge ist verdächtig.


sofaklecks

so gehts natürlich auch mit der Erklärung

[Raphaela]

Wie ist das für euch mit den Mandalas?
Ich persönlich male diese gerne aus, einfach so zur Beruhigung, aber eine Weltanschauung nehme ich dann nicht mit hinein.

Außerdem: Sind nicht Rosetten an Kirchen auch Mandalas? - Solche Motive gibt es übrigens auch zum Ausmalen....

[Linus]

Wie ist das für euch mit den Mandalas?
Ich persönlich male diese gerne aus, einfach so zur Beruhigung, aber eine Weltanschauung nehme ich dann nicht mit hinein.

Außerdem: Sind nicht Rosetten an Kirchen auch Mandalas? - Solche Motive gibt es übrigens auch zum Ausmalen....

Sowas macht mich nervös - wie auch "Medidationsmusik" (Das letzt Mal wo ich sowas hörte, war zur Ehevorbereitung "zum Ankommen" Bevors mit gebet vortrag austausch im Paar und in der Gruppe losging) Ich batdaß man das Abstellen möge, denn ich bin ja schon da, ich brauch nicht erst anzukommen [sonst war Schönstatt aber ganz ok.)

Zur Beruhigung: Jesusgebet. (hilft ungemein, auch bei Schlafstörungen)

[cantus planus]

Wie ist das für euch mit den Mandalas?
Ich persönlich male diese gerne aus, einfach so zur Beruhigung, aber eine Weltanschauung nehme ich dann nicht mit hinein.

Außerdem: Sind nicht Rosetten an Kirchen auch Mandalas? - Solche Motive gibt es übrigens auch zum Ausmalen....

Sowas macht mich nervös - wie auch "Medidationsmusik" (Das letzt Mal wo ich sowas hörte, war zur Ehevorbereitung "zum Ankommen" Bevors mit gebet vortrag austausch im Paar und in der Gruppe losging) Ich batdaß man das Abstellen möge, denn ich bin ja schon da, ich brauch nicht erst anzukommen [sonst war Schönstatt aber ganz ok.)

Zur Beruhigung: Jesusgebet. (hilft ungemein, auch bei Schlafstörungen)

Meditationsmusik?
Mich nervt das auch. Ich dachte immer, dass nur Musiker da empfindlich sind, aber ich komme immer mehr dahinter, dass es auch (die meisten?) anderen Leute nervt.
Ich habe es gerade wieder bei einem ansonsten sehr guten Chinesen in der Altstadt erlebt. Ich habe mein Abendessen (hervorragendes Buffet) schon nach dem zweiten Teller abgebrochen, weil mir das Gedudel auf den Geist ging.
Ergo scheint sich Meditationsmusik günstig auf den Cholesterinspiegel und die Figur auszuwirken.

[anneke6]

Mandalas habe ich noch nie gemalt, ich weiß strenggenommen gar nicht, was das ist.
Mediationsmusik…ich habe eine CD, die ich mir aus Polen mitgebracht habe, da sind verschiedene beruhigende Stücken von Brahms und Chopin. Mit der entspanne ich manchmal.

[Willy]

ein Mandala hat doch eigentlich nur den Sinn, die Vergänglichkeit der irdischen Welt zu zeigen, oder? Deswegen werden diese von tibetischen Mönchen auch aus Sand hergestellt und anschließend vernichtet...
Ja, sehr schön snzusehen, aber für diese Erkenntnis brauche ich keine Mandalas....
Der Christ strebt ja auch nach Höherem und nicht nach der Weisheit der Welt...

[Linus]

Mandalas habe ich noch nie gemalt, ich weiß strenggenommen gar nicht, was das ist.
Mediationsmusik…ich habe eine CD, die ich mir aus Polen mitgebracht habe, da sind verschiedene beruhigende Stücken von Brahms und Chopin. Mit der entspanne ich manchmal.

Brahms und Chopin würd ich nicht als Meditationsmusik bezeichnen. Eso-Meditationsmusi ist das nicht.