Berliner SED: Kirchliche Feiertage abschaffen

[cantus planus]

Ein Bericht, der mich einfach nur die Haare zu Berge stehen lässt: http://www.pi-news.net/21/6/berlin-k ... bschaffen/

Der Sozialismus scheint in Deutschland nicht mehr aufzuhalten zu sein.

[Niels]

Unglaublich.

[Raimund J.]

Die können ja dafür den 17. Juni wieder einführen!

[Nassos]

Dornbusch hatte ja gewarnt, aber Ihr wolltet ja nicht auf ihn hören, Genossinen und Genossen...

[Juergen]

Ich bin auch für die Abschaffung aller kirchlichen und aller staatlichen Feiertage und nächsten Schritt natürlich auch des Sonntags. Gleichzeitig sollten alle Ämter und Behörden die gleichen Öffnungszeiten haben, wie der Einzelhandel.

[Raimund J.]

Ich bin für die Abschaffung des Montags!

[Sascha B.]

Tja, bei der Linken handelt es sich eben um eine linksextreme, kirchenfeindliche Truppe. Wer mehr dazu wissen möchte soll mich anschreiben, war Jahrelang Mitglied dort, hab für eine MdB gearbeitet und weiß so einiges was Führungspersonal aus Bayern so denkt aner bie öffentlich sagen würde.

[cantus planus]

Ora et labora ist ein altes, christliches Leitwort. Wer also Ora abschaffen will, soll auch gleich Labora abschaffen.

Gerechtigkeit für alle!

Wir sehen hier aber den typischen Fall, dass vielen Leuten die Herkunft christlicher Feiertage nicht mehr bekannt ist. Ein Feiertag ist eben kein Feiertag, damit man Feiern und Faulenzen kann. Feier heißt hier, Gott zu danken. In einer Gesellschaft, die den Bezug zu Gott und ihr Selbstverständnis als Gemeinschaft von Geschöpfen als Ebenbild Gottes verloren hat, sind solche Forderungen aber nur zu selbstverständlich.

[Torsten]

Ein Zeichen, dass die Krücke zerbricht. Ob der Lahme gelernt hat, zu laufen oder nicht.

[Juergen]

hab für eine MdB gearbeitet

Pffff... MdB....
ich kenne sogar ein MdBE

[Sascha B.]

hab für eine MdB gearbeitet

Pffff... MdB....
ich kenne sogar ein MdBE

MdBE?
MdEP würd mir noch was asgen.

[Juergen]

MdBE = Mitglied der Barmer Ersatzkasse

[Sascha B.]

Ok

[Maurus]

Ora et labora ist ein altes, christliches Leitwort. Wer also Ora abschaffen will, soll auch gleich Labora abschaffen.

Machen sie doch. Die sind für's bedingungslose Grundeinkommen.

[Robert Ketelhohn]

Ein Bericht, der mich einfach nur die Haare zu Berge stehen läßt:
http://www.pi-news.net/21/6/berlin-k ... abschaffen

Aus einer derart unseriösen Postille wie π-Dingens würde ich generell nicht
zitieren. Ich darf mit den Fakten bekannt machen:

Feiertagsgesetz wird es heißen: „religiöse Feiertage“ statt wie bisher „kirch-
liche Feiertage“.

Es geht also hier um eine reine Begriffsänderung.

Was theoretische echte Feiertagsabschaffungen betrifft, so sehe ich durch-
aus nicht ein, weshalb die 95 % der Deutschen, die weder wissen, warum
sie Weihnachten feiern, noch wenigstens, wann – weshalb also diese Deut-
schen dazu einen staatlichen Feiertag spendiert bekommen müssen, ge-
schweige denn zwei.

[phylax]

Durchaus überlegenswert..
Man müßte sich dann darauf einstellen, daß Feiertage wie Fronleichnam oder Christi Himmelfahrt im Rahmen eines
Abendgottesdienstes begangen oder auf den nachfolgenden Sonntag "verlegt" werden. Es wird nur wenig Arbeitgeber
geben, die diese Tage freigeben.

[Maurus]

In Berlin ist Fronleichnam ja eh kein Feiertag.

[obsculta]

Generelle Abschaffung der Feiertage (nicht nur der kirchlichen)!

[cantus planus]

Ihr seid wohl jeck!

7 Tage die Woche schuften, wenn die Läden rund um die Uhr aufhaben... so weit kommt das noch.

Das so ein Vorschlag ausgerechnet - [Punkt] - aus dem Rheinland kommt... Ihr seid wohl dem Ruhrgebiet eingemeindet worden, woll?

[obsculta]

Ihr seid wohl jeck!

7 Tage die Woche schuften, wenn die Läden rund um die Uhr aufhaben... so weit kommt das noch.

Das so ein Vorschlag ausgerechnet - [Punkt] - aus dem Rheinland kommt... Ihr seid wohl dem Ruhrgebiet eingemeindet worden, woll?

Du Luxusjunge!

In den Berufsbildern,mit denen ich häufig in Berührung komme,wird wochenlang
ohne frei gearbeitet.Mal Krankenschwestern,Mtas,Hotelangestellte,Wachpersonal und Verkäuferinnen gefragt?Vier Wochen am Stück sind keine Seltenheit.
Wo ist Dein Problem?

Feiertage gibt es nicht.Warum diese also staatlich unterstützen.Ich finde,alle
sollten gleichermaßen arbeiten.Wer in die Kirche will,kann das auch ohne
vorgegebenen Feiertag.
Alle anderen können ins Büro.Oder wohin auch immer.

[Raimund J.]

In den Berufsbildern,mit denen ich häufig in Berührung komme,wird wochenlang
ohne frei gearbeitet.Mal Krankenschwestern,Mtas,Hotelangestellte,Wachpersonal und Verkäuferinnen gefragt?Vier Wochen am Stück sind keine Seltenheit.

Die haben ja wohl unter der Woche regelmässig frei, wenn sie Wochenenddienst haben!

Schon mal im Arbeitszeitgesetz gelesen?

[obsculta]

In den Berufsbildern,mit denen ich häufig in Berührung komme,wird wochenlang
ohne frei gearbeitet.Mal Krankenschwestern,Mtas,Hotelangestellte,Wachpersonal und Verkäuferinnen gefragt?Vier Wochen am Stück sind keine Seltenheit.

Die haben ja wohl unter der Woche regelmässig frei, wenn sie Wochenenddienst haben!

Schon mal im Arbeitszeitgesetz gelesen?

Wovon träumst du denn???

Schallend lachend....


Übrigens bei der evangelischen Kirche angstellt seiend.

Das Haus in katholischer Trägerschaft bezahlt im übrigen noch mieser.
Bei längerer Arbeitszeit.

Du hast wirklich gar keine Ahnung von der Realität der Leute in diesen Berufen.

[cantus planus]

In den Berufsbildern,mit denen ich häufig in Berührung komme,wird wochenlang
ohne frei gearbeitet.Mal Krankenschwestern,Mtas,Hotelangestellte,Wachpersonal und Verkäuferinnen gefragt?Vier Wochen am Stück sind keine Seltenheit.

Deshalb sehen die auch alle so glücklich aus und haben ein erfülltes Privatleben.

(Mir sagte eine Ärztin in meinem Kirchenchor mal, dass ihr schlimmster Alptraum sei, unter ihrem eigenen OP-Messer nach einer 48-Stunden-Schicht zu liegen...)

[obsculta]

In den Berufsbildern,mit denen ich häufig in Berührung komme,wird wochenlang
ohne frei gearbeitet.Mal Krankenschwestern,Mtas,Hotelangestellte,Wachpersonal und Verkäuferinnen gefragt?Vier Wochen am Stück sind keine Seltenheit.

Deshalb sehen die auch alle so glücklich aus und haben ein erfülltes Privatleben.

(Mir sagte eine Ärztin in meinem Kirchenchor mal, dass ihr schlimmster Alptraum sei, unter ihrem eigenen OP-Messer nach einer 48-Stunden-Schicht zu liegen...)

Saufen.Fressen Pschopharmaka und haben eine erstklassige Scheidungsrate.

[Raimund J.]

In den Berufsbildern,mit denen ich häufig in Berührung komme,wird wochenlang
ohne frei gearbeitet.Mal Krankenschwestern,Mtas,Hotelangestellte,Wachpersonal und Verkäuferinnen gefragt?Vier Wochen am Stück sind keine Seltenheit.

Die haben ja wohl unter der Woche regelmässig frei, wenn sie Wochenenddienst haben!

Schon mal im Arbeitszeitgesetz gelesen?

Wovon träumst du denn???

Schallend lachend....

Also bitte, meine Liebe, ich komme ja auch nicht gerade auf der Brennsuppe dahergeschwommen.

Ich habe in meinem vielfältigen Arbeitsleben zwar Leute kennengelernt, die freiwillig ein Jahr oder länger ohnen nennenswerten Urlaub gearbeitet haben, aber daß jemand "vier Wochen am Stück" ohne einzigen freien Tag arbeitet, habe ich weder am Bau noch sonstwo gesehen.

Und wenn das trotzdem jemand macht, dann hat der meines Erachtens nach nicht alle Tassen im Schrank.

[obsculta]

Danke für Deine Wertschätzung.

Diese Arbeitszeiten sind völlig normal in allen
Krankenhäusern,die ich im Umkreis kenne.

Ich kann Dir gerne eine Kopie meiner Dienstpläne schicken.
4 Tage frei sind Luxus.
Dazu die Nächte raus.

UND DAS IST ÜBLICH!

Weil irgendjemand der A... weh tut.

Raimund,sei mir nicht böse,Du hast absolut gar keine Ahnung.

Frag doch mal Verkäuferinnen!

Im A..i!Die sind vor der eigentlichen Arbeitszeit da,weil sonst das Pensum
nicht zu schaffen ist,um 5 Uhr morgens.Um 18 sind die immer noch da.


Wir haben in unserer Krankenhauscafeteria ein Subunternehmen.
Das Mädel ist allein,kommt um halb sechs,weil sie es sonst nicht schafft,
alles herzurichten und hat um 17 Uhr Schluß.Zwei Wochen durchgehend.

Komm mir doch nicht mit Arbeitszeitgsetzen.[Punkt]

[Raimund J.]

Du hattest gesagt "Vier Wochen durchgehend"!

[Maurus]

Was Obsculta erzählt habe ich auch schon mehrfach in ähnlicher Weise gehört. Allerdings sehe ich darin keinen Grund, auf Feiertage zu verzichten. Genausogut könnte man die Abschaffung der Nachtruhe fordern. Es wird ja Leute geben, die auch keine haben, zum Beispiel Bewohner des Mittelrheintals.

[Raimund J.]

Raimund,sei mir nicht böse,Du hast absolut gar keine Ahnung.

Aha.

Ich hab mal lange in einem Betrieb gearbeitet, da hatten wir ganz regulär per Arbeitsvertrag eine 46,5 Stundenwoche! Dazu selbstverständlich jede Menge Überstunden und Samstagsarbeit sowieso. Ich habe mich aber nicht unwohl dabei gefühlt. Jeder arbeitet schliesslich freiwillig.

[Moser]

Die aktuelle Diskussion rund um Karfreitag und Tanzverbot hat ja das Thema "christliche Feiertage" wieder auf die Agenda gebracht.

Und sie hat einmal mehr gezeigt, dass die Mehrheit der deutschen Bevölkerung nicht christlich ist (weil ihren vielleicht noch formell durch Kirchenmitgliedschaft bestehenden Glauben nicht praktizierend) und folglich mit christlichen Feiertagen und den damit zusammenhängenden jeweiligen Konsequenzen (z.B. Tanzverbot) nichts mehr anfangen kann.
Die Leute nehmen es zwar gern mit, dass sie frei haben, aber mehr auch nicht.
Ist das einzusehen? Warum sollte jeder z.B. an Fronleichnam und Christi Himmelfahrt frei haben, auch wenn ihn der Anlass nicht juckt?

Also bitte:
Wenn die Mehrheit in der Bevölkerung meint, die christlichen Feiertage nicht mehr zu brauchen, dann schaffen wir sie eben ab (wenn man konsequent sein will müsste man auch die Sonntage abschaffen, aber das lassen wir hier mal aussen vor).

Jedes Volk bekommt, was es verdient

Ich persönlich finde die Idee von sog. "Kultustagen" gar nicht mal so schlecht:
Dann gibt's eben für jeden z.B. 5 Kultustage, die er gegenüber dem Arbeitgeber als "Urlaubsanspruch" geltend machen kann, und die kann er dann nehmen wann er will. Dann kann Christ Karfreitag, Ostermontag, Pfingstmontag oder Christi Himmelfahrt freinehmen, der Katholik Fronleichnam, der Protestant den Reformationstag, der Jude Jom Kippur und der Muslim das Opferfest.
Damit könnte ich leben.

Wie seht ihr das?

[cantus planus]

Ich teile diese Meinung. Dass wir Christen am Karfreitag dem Tod unseres Herrn Jesus Christus gedenken, während die nicht mehr kirchlich gebundene Bevölkerungsmehrheit den freien Tag zum Huren und Saufen nutzt, ist skandalös. Wer nicht zur Kirche geht, braucht auch keine kirchlichen Feiertage.

Anders wäre es natürlich, wenn der Staat sich offensiv zu seinen christlichen Wurzeln bekennen würde, wie es die Ungarn jetzt lobenswert und vorbildlich tun. Aber damit ist in Deutschland nach Jahren rot-grüner Verheerung und der Zersetzung durch das Kohl-Merkel-Régime wohl nicht mehr zu rechnen.

Merkel hat ja sicherheitshalber schonmal die Souveränität in Brüssel abgegeben und sorgt jetzt noch dafür, dass die Kassen leer werden um jede Reform für alle Zeiten zu verhindern.

[Caviteño]

Ich persönlich finde die Idee von sog. "Kultustagen" gar nicht mal so schlecht:
Dann gibt's eben für jeden z.B. 5 Kultustage, die er gegenüber dem Arbeitgeber als "Urlaubsanspruch" geltend machen kann, und die kann er dann nehmen wann er will. Dann kann Christ Karfreitag, Ostermontag, Pfingstmontag oder Christi Himmelfahrt freinehmen, der Katholik Fronleichnam, der Protestant den Reformationstag, der Jude Jom Kippur und der Muslim das Opferfest.
Damit könnte ich leben.

Wie seht ihr das?

Und wie lange sollen die bestehen bleiben, bis sie im Rahmen von "Notmaßnahmen zur Wiederherstellung der Wettbewerbsfähigkeit" abgeschafft werden.
Derartige Tage werden doch als reine Verfügungsmasse bei Tarifverhandlungen angesehen. Im öffentlichen Dienst gab es früher einmal zwei sog. AZV (Arbeitszeitverkürzungs)Tage, weil die wöchentliche Arbeitszeit nicht ermäßigt werden sollte. Was ist davon geblieben? Bis auf den freien 24. 12. (= 4 Stden Arbeitszeit) nichts.
Eine Erhöhung der Urlaubstage würde doch bei nächster Gelegenheit unter Hinweis auf die hohen Lohnnebenkosten und den geringeren Urlaub in anderen Ländern der EU wieder kassiert. Man kann ja nicht nur das Renteneintrittsalter harmonisieren.....

Im übrigen wird bei der Diskussion übersehen, daß die Feiertage zum allergrößten Teil auf Landesgesetzen beruhen und eine Abschaffung insofern schwierig ist.

Ich erinnere an das Beispiel des früheren BW-Ministerpräsidenten Teufel. Im Rahmen der Pflegeversicherung (ein Feiertag mußte zum Ausgleich der Kosten für die Arbeitgeber abgeschafft werden) wollte er damals den Pfingstmontag abschaffen, weil er als Katholik nicht den einzigen reinen protestantischen Feiertag "opfern" wollte. In allen anderen Bundesländern (Ausnahme Sachsen, dort mußten die Arbeitnehmer den vollen Satz der Pflegeversicherung zahlen) hatte man den Buß- und Bettag "ausgeguckt". Das hing wohl auch mit der unwirtlichen Jahreszeit Mitte November zusammen, in der kaum Ausflüge oä gemacht werden und der Widerstand der Bevölkerung sich daher in Grenzen hält.

Schon allein die Drohung und die Vorbereitungsmaßnahmen eines entsprechenden Volksbegehrens zwangen Teufel zum Rückzug und in B.-W. wurde ebenfalls der Buß- und Bettag als Feiertag abgeschafft.

Feiertage "par ordre de mufti" abzuschaffen dürfte nicht einfach sein. Verbände (z.B. DEHOGA) oder Reiseunternehmen würden "Sturm laufen" und hätten auch die Möglichkeit, entsprechende Volksbegehren (es handelt sich ja um Landesgesetze und da sind Volksbegehren meist möglich) zu initieren. Und über deren Ergebnis brauchen wir uns wohl nicht zu streiten.