Forum deutscher Katholiken

[Benedictus]

Hallo,

kennt jemand von Euch das Forum Deutscher Katholiken?

An sich halte ich deren Ansinnen, der zunehmenden Kritik aus dem Inneren der Kirche und Bewegungen wie "Wir sind Kirche" etwas entgegen zu halten für sehr sinnvoll. Allerdings frage ich mich, was die konkret machen. Die Homepage gibt dazu ja nicht allzuviel her und dürfte auch schon einige Zeit nicht mehr wirklich gepflegt worden sein.

Auch geht nicht wirklich daraus hervor in welcher Form und in welcher Region (regional, bundesweit?) das Forum aktiv ist. Mein Eindruck von der Website her ist der, dass das Ganze eher "wischi-waschi" gehalten ist.

Benedictus

[Jo]

Ich bin auch schon mal auf diese Website geraten und habe die Vereinigung noch von einer Unterschriftenaktion von vor ein paar Jahren im Hinterkopf.
Ansonsten teile ich Deinen Eindruck von Halbherzigkeit. Stillstand im Kampf (darf man wahrscheinlich wieder nicht sagen) für die Wahrheiten und Schönheiten der katholischen Religion gegenüber allen anderen christlichen und andersgläubigen Gemeinschaften beobachte ich im sogenannten konservativen Lager leider überall. Auch z.B. bei der Petrusbruderschaft oder bei Una Voce.
Mir selber geht es auch oft so, daß ich mir denke, das hat doch eh alles keinen Sinn. Überzeugen kann man heute niemand mehr. Die subjektive Empfindung jedes Einzelnen ist unumstößliche Wahrheit. War da nicht neulich was mit Relativismus ...?

Gruß, Jo

[Benedictus]

Ansonsten teile ich Deinen Eindruck von Halbherzigkeit. Stillstand im Kampf (darf man wahrscheinlich wieder nicht sagen) für die Wahrheiten und Schönheiten der katholischen Religion gegenüber allen anderen christlichen und andersgläubigen Gemeinschaften beobachte ich im sogenannten konservativen Lager leider überall.

Aber ich glaube, es ist gerade angesichts des zunehmenden Relativismus wichtig, klar Stellung zu beziehen. Der Papst hat das ja bei seiner Predigt zum Abschlussgottesdienst des WJT sehr schön gesagt: Jeder macht sich seine eigene Religion, indem er Dinge für sich herauszieht, die ihm gefallen. Aber diese Religion kann keinen Halt in Zeiten der Krise bieten, weil sie eben nur eine selbstgemachte Religion ist. - Weil wir spüren, dass diese Religion dann nur noch das Werk unserer Wünsche und Begierden ist, nichts Echtes, das Halt zu geben vermag.

Außerdem glaube ich, dass viele Menschen heute viel eher durch eine klare, konservative Linie angesprochen wird, als durch eine Religion, die sich den Bedürfnissen der Menschen und den sich wandelnden Moralvorstellungen anpasst. Denn was bleibt nach all dem Wandel von unserem eigentlichen Glauben? Er ist danach nicht mehr als eine leere Hülle, die keinem Menschen halt zu geben vermag. Daher ist es doch wichtig, dass den Reformjüngern ein ganz klares Gegenkonzept entgegengebracht wird, auch wenn zunächst vielleicht alle schreien und mit dem Finger auf "die Konservativen" zeigen.

Insofern ist es bei aller Resignation doch wichtig, dass entsprechende Gruppierungen wie beispielsweise ein Forum Deutscher Katholiken Gleichgesinnten ein Refugium bieten, in dem sie Bestätigung und Stärkung erfahren, um so mit vereinten Kräften für die Reinheit des Glaubens zu streiten.

Benedictus

[Jo]

Insofern ist es bei aller Resignation doch wichtig, dass entsprechende Gruppierungen wie beispielsweise ein Forum Deutscher Katholiken Gleichgesinnten ein Refugium bieten, in dem sie Bestätigung und Stärkung erfahren, um so mit vereinten Kräften für die Reinheit des Glaubens zu streiten.Benedictus

Wenn ich das richtig verstanden habe: Diese Gruppierungen sollen uns katholisch Gesinnten ein Refugium bieten. Ich finde es sehr sehr beruhigend, daß es diese Gruppierungen gibt und daß ich sehe, ich bin nicht allein auf weiter Flur mit meinen treu-katholischen Ansichten. Das gibt einem schon ein bißchen Halt und Mut, gerade, wenn Papst Benedikt jetzt auch wohl mehr zur (Rück-)besinnung auf das wahre Katholische v.a. in Liturgie und Moral aufruft.
Aber: Ich beobachte eben, daß aus diesen Gruppierungen heraus nicht viel für die Anrührung der Herzen getan wird, z.B. in der Nutzung aller Arten von Medien bei der Verbreitung der katholischen Lehre.
Was bleibt uns Laien? Was kann so ein Einzelner machen, als sich in einem Forum ab und zu äußern? Aber immerhin - das ist ja schon mal was.
Wie unterstützt Du denn konkret eine solche Gruppierung ("um so mit vereinten Kräften für die Reinheit des Glaubens zu streiten")?

Gruß, Jo

[HeGe]

Ich habe vor einigen Jahren meine Zugehörigkeit zum Forum erklärt.

Die Idee bei Gründung war, dass dies weniger ein fester Verein mit vielen Mitgliedern wird, sondern eher ein Netzwerk unterschiedlicher Gruppierungen, die sich der Treue zum Papst und der Kirche und ihre Lehre verschrieben haben. So funktioniert die Zusammenarbeit des Forums beispielsweise mit den Initiativkreisen Katholischer Priester und Laien sehr gut, ansonsten gibt der Vorsitzende des Forums, Herr Prof. Gindert, ja auch die Zeitschrift "Der Fels" heraus, die man m.E. unbedingt empfehlen kann.

Die sicherlich wichtigste Aktivität des Forums ist der jährliche Kongress "Freude am Glauben", der die ersten drei Male in Fulda, die letzten beiden Male in Regensburg und nächstes Jahr wieder in Fulda stattfinden wird. Dies sind immer Veranstaltungen von höchster Güte, mit eindringlicher Glaubenserfahrung und hervorragenden Rednern. U.a. war schon Kard. Ratzinger da, der eigentlich auch für dieses Jahr zugesagt hatte, aber aus naheliegenden Gründen nur einen Stellvertreter schicken konnte. Er ist auch Mitglied des Kuratoriums. Kard. Meissner war glaube ich schon zwei Mal da, Kard. Scheffzcyk ist als Mitglied des Kuratoriums eigentlich jedes Jahr da. Auch Otto von Habsburg war schon mehrmals da. Es gibt ja auf der Homepage eine Rückschau auf die verschiedenen Kongresse, da kannst du dich ja mal informieren.

Die Homepage wird übrigens durchaus gepflegt, wenn du mal unter "Erklärungen" guckst, wirst du auch Pressemitteilungen zu aktuellen Sachen finden.

Es ist aber sicher richtig, dass das Forum darüber hinaus kaum regelmäßigen Treffen oder Seminare anbietet, aber das war wie gesagt auch nicht die Intention bei Gründung des Forums.

Spenden sind aber jederzeit gerne willkommen.

[Robert Ketelhohn]

Kennt Ihr das Forum Deutscher Katholiken?

Ja klar. Es nennt sich »Kreuzgang«. Übrigens sind neben
Deutschen samt Östereichern und Schweizern sowie Liech-
tensteinern und Letzebergern auch zugelassen:
Polen, Russen, Ukrainer,
Italiener, Iren und Franzosen,
Malteser, Norweger und Bayern,
Letten und Lappen, Chinesen und Irokesen,
Briten und Pikten, Juden und Araber
und sogar die Holländer – nur Frank Rijkard, der nimmer.

[Juergen]

...Malteser,...

Tajjeb - ħa ngħidlek!

[Robert Ketelhohn]

[Juergen]

Über die Tierchen habe ich doch schon in folgendem Buch was gelesen:
Haeduus, J. Q.: Insulae Melitae descriptio ex commentariis rerum quotidianarm. Lyon 1536
Der Autor schreibt
....canes adscribit, inde Melitaeos dictos, Plinio, et nunc etiam incolis ignotos; tunc forte nascebantur.

Vgl. Plinius:
...πρόκειται δὲ τοῦ Ταχύνου Μελίτη ὅϑεν τὰ κυνίδα ἅ καλοῦσι Μελιταῖα, καὶ Γαῦδος...
(zitiert nach: Georgi, I.: D. Paulus Apostolus in mari, quod nunc venetus sinus dicitur, naufragus, et Melitæ, Dalmatensis insulæ post naufragium hospes, sive de genuino significatu duorum locorum in Actibus Apostolicis… Venedig 1730, 6.2.11)

[HeGe]

[Juergen]

Haeduus:

....ferner Hunde, die von Plinius "Malteser" genannt werde, sie sind aber nun den Insulanern unbekannt; doch mögen sie damals wirklich existiert haben.

[Benedictus]

Wie unterstützt Du denn konkret eine solche Gruppierung ("um so mit vereinten Kräften für die Reinheit des Glaubens zu streiten")?

Nun ja, ich überlege gerade konkret, ob ich meine Mitgliedschaft zu diesem Forum erklären soll, da ich mich mit den Zielen absolut identifizieren kann. Von daher hätte ich eben gerne gewusst, was es mit einer Mitgliedschaft auf sich hat und ob eben über die Veranstaltung "Freude am Glauben" hinaus weitere Aktivitäten angeboten werden. Auch wenn das nicht der Fall ist, halte ich die Organisation eines solchen Kongresses schon für eine beachtliche Leistung. Es hätte nun ja sein können, dass die Mitglieder des Forums sich ganz konkret an der Organisation und Vorbereitung dieser Veranstaltung beteiligen - was ich mir auch konkret selbst vorstellen könnte, ebenso wie die Mitarbeit bei der Herausgabe von entsprechenden Zeitschriften.

Ich finde es übrigens bedauerlich, dass Kongresse wie Freude am Glauben in den überregionalen Medien kaum Erwähnung finden, während von ev. Kirchentagen oder Katholikentagen gerne berichtet wird. (OK, die sind auch größer, aber von der Besetzung her ist Freude am Glauben ja auch durchaus hochkarätig).

Aber das ist ähnlich wie damals mit dem "Kirchenvolksbegehren". Als in unserer Gemeinde die Frage aufkam, ob man die Unterschriftslisten dazu in der Kirche auslegen sollte, war der gesamte Pfarrgemeinderat nur allzuschnell mit seiner Zustimmung dabei. Als nun ein anderes Gemeindemitglied darum bat, auch die Unterschriftslisten für das "Gegenkirchenvolksbegehren" auszulegen, wurde das als Kinderkram abgetan und die Entsprechende Person mehr oder weniger belächelt.

Benedictus

[Benedictus]

Ich habe vor einigen Jahren meine Zugehörigkeit zum Forum erklärt.

Hast Du danach nochmal Rückmeldung bekommen? Ich denke, für ein solches Forum ist es doch wichtig, dass die Sache Lebendig bleibt, dass ein gewisser Kontakt besteht.

Warst Du schon mal auf dem Kongress "Freude am Glauben"? Welche Erfahrungen hast Du gemacht? Ich habe bei meiner Suche im Internet mehr negative Stimmen gefunden, die aber auch alle mehr aus der "Wir sind Kirche"-Ecke kamen und von daher sicherlich nicht repräsentativ sind.

Gruss, Benedictus

[Raphael]

@ Robert Ketelhohn

Kennt Ihr das Forum Deutscher Katholiken?

Ja klar. Es nennt sich »Kreuzgang«. Übrigens sind neben
Deutschen samt Östereichern und Schweizern sowie Liech-
tensteinern und Letzebergern auch zugelassen:
Polen, Russen, Ukrainer,
Italiener, Iren und Franzosen,
Malteser, Norweger und Bayern,
Letten und Lappen, Chinesen und Irokesen,
Briten und Pikten, Juden und Araber
und sogar die Holländer – nur Frank Rijkard, der nimmer.

Firlefanz .....

[Raphael]

@ Benedictus

Warst Du schon mal auf dem Kongress "Freude am Glauben"?

Ja!

Welche Erfahrungen hast Du gemacht?

Sehr gute!

GsJC
Raphael

[HeGe]

Ich war 2003 auf dem damals vorerst letzten Kongress in Fulda. Regensburg war mir zu weit und das kollidierte auch mit meinem Jura-Examen letztes Jahr. Nächstes Jahr nach Fulda werde ich aber definitiv wieder versuchen zu kommen.

Die Kongresse haben schon auch immer ein kleines Medienecho, ich glaube bei den Berichten auf der Homepage zu den Kongressen 2001 und 2002 ist auch ein Pressespiegel. In der Kirchenzeitung Köln habe ich vor und nach dem Kongress auch schon mal was erwähnt gesehen.

Ansonsten bekommt man als Mitglied ab und zu mal Post, es gibt ein- bis zweimal im Jahr eine Mitgliederversammlung. Die findet manchmal am Rande des Kongresses statt, ab und zu aber auch an anderen Orten, wie letztes Jahr in Vierzehnheiligen, gemeinsam mit den Initiativkreisen.

Wie das mit mehr Beteligung aussieht, kann ich dir ehrlich gesagt nicht sagen, da habe ich mich nie so drum gekümmert, da ich in anderen Vereinen immer ganz gut eingebunden bin und mir die geringe Belastung eigentlich ganz gut gefiel. Man muss vielleicht auch unterscheiden, wie ich das schon oben sagte, zwischen dem eigentlichen e.V., der nur aus ganz wenigen Leuten besteht, und dem Forum als Netzwerk, wo man nicht ganz so viel Arbeit hat.

Wenn du Interesse an engerer Mitarbeit hast, würde ich mich aber vielleicht einfach mal mit Herr Prof. Gindert in Verbindung setzen, vielleicht kann der dir da weiterhelfen.

Ansonsten würde ich mich natürlich freuen, wenn du beitrittst.

[HeGe]

Das Forum hat seit kurzem einen leicht veränderten Internet-Auftritt.

http://www.forum-deutscher-katholiken.de/

Es ist nun auch das Programm für den Kongress nächstes Jahr online.

Höhepunkt dürfte sicher der Abschlussgottesdienst mit S.E. Kardinal Arinze werden, aber es sind auch wieder viele andere gute Veranstaltungen dabei. Einige Referenten sind bekannt und sind auf so einem Kongress zu erwarten, auch wenn der Verlust von Kardinal Scheffzcyk, einem großen Förderer und regelmäßigen Gasts des Forums, nächstes Jahr sicher eine große Lücke in die Veranstaltung reißt.

[Dottore Cusamano]

Kennt jemand von Euch diese Organisation oder ist gar Mitglied dort? Dies scheint ja in der Tat eine Ansammlung von rom- und glaubenstreuen Brüdern und Schwestern mit einer begrüßenswerten Intention zu sein.

http://forum-deutscher-katholiken.de/

Falls es hierzu schon einen Strang geben sollte, bitte ich um eine Verweisung dorthin und um Entschuldigung.

[Robert Ketelhohn]

Ich dachte, das Forum deutscher Katholiken sei der Kreuzgang!?

[Kantorin]

Ich dachte, das Forum deutscher Katholiken sei der Kreuzgang!?

Nach meiner Wahrnehmung treiben sich im Kreuzgang eher die Fans der außerordentlichen Messe, CIC-Zitierende und Korinthenkackende herum. Der deutsche Durchschnitts-Katholik und seine weibliche Variante scheinen hier in der Unterzahl zu sein, die sind für die griechischen und lateinischen Zitate und die ellenlangen Ausschnitte aus theologischen Werken eh zu doof.

[Vir Probatus]

Ich dachte, das Forum deutscher Katholiken sei der Kreuzgang!?

Nach meiner Wahrnehmung treiben sich im Kreuzgang eher die Fans der außerordentlichen Messe, CIC-Zitierende und Korinthenkackende herum. Der deutsche Durchschnitts-Katholik und seine weibliche Variante scheinen hier in der Unterzahl zu sein, die sind für die griechischen und lateinischen Zitate und die ellenlangen Ausschnitte aus theologischen Werken eh zu doof.

Da hast Du einfach nur Recht. Aber es gibt viel schlimmere Foren als den KG.
Internetadressen bitte bei Bedarf per PN erfragen, die sind hier nicht zitierfähig.

Vor allem wimmelt es hier von Besserwissern, die jeden und alles bis hoch zum Kardinal und jede Entscheidung und jede zu farbige Stola und jedes zu bunte Meßgewand kritisiieren.
Dorthin, wo diese Würdenträger ernannt werden, wendet man sich aber dann nicht mit den Beschwerden.
Da würde man dann ja unangenehm auffallen und vielleicht den einen oder anderen Nachteil haben.

Der Deutsche Durschnittskatholik und seine weibliche Variante: Die sind hier nur erwünscht, damit man jemanden hat auf, den man mit dem Finger zeigen kann.
LK 18,11 Der [eine] stand für sich und betete so: Ich danke dir, Gott, dass ich nicht bin wie die andern Leute, Räuber, Betrüger, Ehebrecher oder auch wie dieser [da].

[PaceVeritas]

Nach meiner Wahrnehmung treiben sich im Kreuzgang eher die Fans der außerordentlichen Messe, CIC-Zitierende und Korinthenkackende herum.

Der deutsche Durchschnitts-Katholik und seine weibliche Variante scheinen hier in der Unterzahl zu sein, die sind für die griechischen und lateinischen Zitate und die ellenlangen Ausschnitte aus theologischen Werken eh zu doof.

Es ist doch gut, dass hier mit Sachinformationen/Lehraussagen argumentiert wird und nicht nur Privatmeinungen erörtert werden. Zitate auf Latein/Griechisch bzw. aus theol. Werken lassen sich da nicht vermeiden, denn das sind die Sprachen der Hl. Schrift (NT), der Theologie und der Liturgie, also: der Kirche.

(Was heißt hier "zu doof"? Es kann doch keiner was dafür, wenn er die Sprachen nicht gelernt hat. Ich kann auch kein Griechisch, fühle mich aber nicht gleich "doof", wenn die Sprache von denen verwendet wird, die sie beherrschen. Dieses Recht kann man ihnen wohl nicht absprechen, um den intellektuellen Anspruch für alle gleichzuhalten)

Vor allem wimmelt es hier von Besserwissern, (...)

Der Deutsche Durschnittskatholik und seine weibliche Variante: Die sind hier nur erwünscht, damit man jemanden hat auf, den man mit dem Finger zeigen kann.
LK 18,11 Der [eine] stand für sich und betete so: Ich danke dir, Gott, dass ich nicht bin wie die andern Leute, Räuber, Betrüger, Ehebrecher oder auch wie dieser [da].

Du verwechselst hier Rechtgläubigkeit mit Selbstgerechtigkeit.

Zudem gibt es immer wieder Suchende, Leute mit konkreten Anfragen, Problemen, auch „Fernstehende“, mit denen m. E. hilfsbereit, wohlwollend und rücksichtsvoll umgegangen wird.

Was heißt hier Durchschnittkatholik(in)? Da fallen einem in D spontan ein: der "Taufschein-Katholik", der sich alle Jubeltage mal in die Kirche verirrt, der „Gremien-Katholik“, der sich bei PGR-Sitzungen, Sitzkreisen und "Gestaltung von Gottesdiensten" verausgabt, der mehr oder weniger betagte antikirchlich bzw. modernistisch eingestellte „Protest-Katholik“, das Frauenbund-Mitglied, dessen Interesse an kirchlichen Themen mit dem Ratschen nach der Kirche abgedeckt ist, die tägliche Messbesucherin und treue Rosenkranzbeterin, die keinen Internetanschluss hat, usw. Wie groß ist da die Motivation, sich in einem kath. Forum zu betätigen? Man kann nicht sagen, dass hier ein/e Altersgruppe/Stand/Geschlecht/Ideologie usw. den Ton angäbe. Also, wo ist das Problem?

[Bernado]

Kennt jemand von Euch diese Organisation oder ist gar Mitglied dort? Dies scheint ja in der Tat eine Ansammlung von rom- und glaubenstreuen Brüdern und Schwestern mit einer begrüßenswerten Intention zu sein.

http://forum-deutscher-katholiken.de/

Mit Deiner Einschätzung liegst Du richtig. Glaubenstreue und Verbundenheit der Organisation mit dem Papst stehen außer Zweifel. Sie ist quasi eine Dachorganisation der Initiativkreise katholischer Laien und Priester. Allerdings ist sie auch Ausdruck der Zersplitterung und oft von persönlichen Animositäten gezeichneten Situation im traditionellenKatholizismus.

Das Forum ist eine Gründung (2) von Prof. Hubert Gindert, über den Du auf Kathpedia mehr erfahren kannst.

[Raphael]

Ich dachte, das Forum deutscher Katholiken sei der Kreuzgang!?

Falsch gedacht!

Der Kreuzgang ist ein Forum der deutschen Katholiken, aber nicht das Forum deutscher Katholiken!

[Niels]

Ich dachte, das Forum deutscher Katholiken sei der Kreuzgang!?

Falsch gedacht!

Der Kreuzgang ist ein Forum der deutschen Katholiken, aber nicht das Forum deutscher Katholiken!

[iustus]

Ich dachte, das Forum deutscher Katholiken sei der Kreuzgang!?

Falsch gedacht!

Der Kreuzgang ist ein Forum der deutschen Katholiken, aber nicht das Forum deutscher Katholiken!

[Melody]

Ich dachte, das Forum deutscher Katholiken sei der Kreuzgang!?

Falsch gedacht!

Der Kreuzgang ist ein Forum der deutschen Katholiken, aber nicht das Forum deutscher Katholiken!

Nö, sehe ich gar nicht so, Robert hat schon recht...

Ist doch einfach eine Frage der entsprechenden Betonung... kann ich Dir jetzt aber via Internet schlecht vormachen...

[Raphael]

Ich dachte, das Forum deutscher Katholiken sei der Kreuzgang!?

Falsch gedacht!

Der Kreuzgang ist ein Forum der deutschen Katholiken, aber nicht das Forum deutscher Katholiken!

Nö, sehe ich gar nicht so, Robert hat schon recht...

Nö, seh' ich aber anders!

Ist doch einfach eine Frage der entsprechenden Betonung...

Eben!

kann ich Dir jetzt aber via Internet schlecht vormachen...

Brauchst Du auch nicht vormachen, es reicht das Klarmachen!

Und da bleibt es eben dabei, daß der Kreuzgang ein (Internet-)Forum deutscher Katholiken, aber das Forum deutscher Katholiken eben DAS Forum deutscher Katholiken ist!

[Stephen Dedalus]

Das FDK ist übrigens eine der wenigen Organisationen, die WiSiKi geradezu jugendlich aussehen lassen... Allein dafür muß man sie ja irgendwie schon gern haben.

Im letzten Jahr fielen sie mir auch einmal durch die markige Überschrift 'Katholiken, wehrt Euch!' auf.

[Robert Ketelhohn]

Das FDK ist übrigens eine der wenigen Organisationen, die WiSiKi geradezu jugendlich aussehen lassen...

Das ist übrigens kompletter Blödsinn.