Ich spreche von den vielen Menschen die Gott suchen aber zur Kirche Jesu Christi nicht finden. Und frage: Warum nur?spectator hat geschrieben:Du meinst also, dass das Weglaufen der Menschen ein Zeichen dafür ist, dass die Kirchenfunktionäre dem Heiligen Geist nicht gehorchen.josef hat geschrieben: Würden sie dem Heiligen Geist gehorchen, wüßten sie was zu tun ist damit die Menschen nicht weglaufen.
... vielleicht laufen die Menschen aus der Kirche weg, weil sie dem Heiligen Geist nicht gehorchen?
Das ist doch nicht zu übersehen: Fern von der Kirche stehen die Menschen heute. Warum nur?spectator hat geschrieben:und wo stehen sie?josef hat geschrieben:Dort wo die Menschen stehen.spectator hat geschrieben:Wo aber bringt der Heilige Geist die Menschen hin?
Wo schickt ER sie?
Wo deponiert ER sie?
Findet der Heilige Geist in der Kirche Jesu Christi zuwenig Menschen die Ihm gehorchen, dann kennt Er Mittel und Wege um die Kirche zu erneuern. Braucht natürlich seine Zeit.spectator hat geschrieben:aber Du hast doch geschrieben:josef hat geschrieben:Der Heilige Geist wirkt durch Menschen die Ihm in Treue gehorchen. Findet Er den Gehorsam nicht, kann Er nicht wirken.was denn jetzt?josef hat geschrieben:Wer daraus folgert, der Heilige Geist sei mit Seinen Mitteln am Ende, der ist im Irrtum.
Das ist doch unübersehbar!spectator hat geschrieben:Du schreibst die ganze Zeit, dass sie dem Heiligen Geist nicht gehorchen – nicht mehr und nicht weniger.josef hat geschrieben:Was meinst Du was ich die ganze Zeit mache!spectator hat geschrieben:Wenn Du weißt, dass sie etwas falsch machen, dann müsstest Du auch wissen, was richtig zu machen wäre, warum sagst /schreibst Du es nicht?josef hat geschrieben: Dann frage ich mich: Warum sind die Arbeiter im Weinberg des Herrn unberaten? Haben sie nicht den besten Ratgeber den es geben kann: den Heiligen Geist ? Warum machen sie falsch was sich nur falsch machen lässt?
Ganz recht.spectator hat geschrieben:das heißt, es würde doch reichen, wenn sie dem Papst gehorchen, oder? Oder wie oder was?josef hat geschrieben:Die hiesigen Kirchenfunktionäre sollten in sich gehen und beginnen dem Heiligen Geist zu gehorchen.
Sie würden zur Übereinstimmung mit dem Papst finden...
Wenn sie schon nicht dem Heiligen Geist zu gehorchen vermögen, dann sollen sie sich wenigstens vom Papst, ihrem Vorgesetzten vorschreiben lassen was zu tun ist.
Der Papst gehorcht dem Heiligen Geist , seinem Vorgesetzten immer.
Es sind Bischofsverfügungen.spectator hat geschrieben:josef, das hat der Papst mit den Kardinälen am/nach Vatikanum II beschlossen. Wenn also die Bischöfe den Pfarrer durch Hinwendung zum Volk zum Hauptperson machten, dann fanden sie doch schon längst zur Übereinstimmung mit dem Papst.josef hat geschrieben:und erkennen welch' greulicher Fehler in der Kirche die Einführung der Demokratie durch Pgr-Wahlen war.
Sie würden bereuen, den Pfarrer durch Hinwendung zum Volk zur Hauptperson der Heiligen Messe gemacht ...
Nirgendwo haben Päpste Pgr-Wahlen angeordnet.
Nirgendwo haben Päpste die Abwendung vom Hochaltar, dem Ehrenplatz Jesu und Hinwendung des Priesters zum Volk angeordnet.
Die Päpste haben es "ad experimentum" geduldet.
Die Ansicht ist irrig, Erzbischof Malcolm Ranjith, der Sekretär der Kongregation für Gottesdienst und Sakramentenordnung, habe seine Privatmeinung geäussert. Er hat im Auftrag des Papstes zu den Medien gesprochen.spectator hat geschrieben:echt? Und ich dachte es war der Erzbischof Malcolm Ranjith.josef hat geschrieben:Übrigens:
Der Heilige Geist hat den Papst bereits beauftragt die Reform der nachkonziliaren Liturgie in die Wege zu leiten.
Immer gut, die Diskussionsbeiträge auch zu lesen. Dir wäre dann bekannt auf was ich hingewiesen habe:spectator hat geschrieben:aber dass die Kirchenfunktionäre die Details kennen, das weißt Du.josef hat geschrieben:Die Details kenne ich nicht - bin ja kein Kirchenfunktionär.spectator hat geschrieben:nachdem ich Deine Beiträge las, dachte ich, Du weißt es auch.josef hat geschrieben: Es ist doch offensichtlich:
Nur Gott, anwesend in der Person des Heiligen Geistes weiß was in der gegenwärtigen Zeit zu tun ist.
Ihr Ungehorsam macht die Kirchenfunktionäre unfähig die Detailanweisungen des Heiligen Geistes zu kennen.
Dem Zeitgeist - beurteilt man sie nach ihren Früchten.spectator hat geschrieben:auf wen hören sie denn dann?josef hat geschrieben: Wäre auch müßig.
Wenn sie nichteinmal dem Heiligen Geist dem Leiter der Kirche zuhören wollen und Seinem treuesten Diener dem Papst auch nicht, dann werden sie auf keinen Rat hören.
Welche Widersprüche ?
wofür? Ich habe Dich nur auf Deine Widersprüche aufmerksam gemacht.josef hat geschrieben:Danke.spectator hat geschrieben:Du sagst es!josef hat geschrieben:Der Heilige Geist muß die Menschen dort stehen lassen wo sie sind. Er kann die Ernte nicht einbringen.
Wer daraus folgert, der Heilige Geist sei mit Seinen Mitteln am Ende, der ist im Irrtum.
Meine Argumente widersprechen nur Deinen Ansichten.
Gruß
josef