Bischof liest im Kaffeesatz: Papstrücktritt möglich?

[ottaviani]

ein pensionierter Bischof versucht sich im Kaffeesud lesen
http://url4.eu/2ql8

[cantus planus]

Der Link führt mich in die Verwirrung, und die Überschrift nahe an den Herzinfarkt!

[Maurus]

Der Link führt mich in die Verwirrung, und die Überschrift nahe an den Herzinfarkt!

Echt wahr .

Die Geste mit dem Pallium wird Johannes Paul II. zugeschrieben, dass der aktuelle Papst das auch gemacht hat, habe ich noch nie gehört. Irgendwie scheint der Emeritus auch in der Zukunft zu leben. Die Enzyklika vom Glauben fehlt jedenfalls nach unserer Zeitrechnung noch.

[cantus planus]

Ah, man muss die erste Seite oben rechts wegklicken. Dieser Artikel ist gemeint: http://www.kathpress.co.at/content/site ... 3229.html

Über so einen Unfug mag ich aber gar nicht spekulieren.

[Florianklaus]

Uff, hab` ich mich erschrocken, bitte Strangtitel ändern!

[Berolinensis]

Mod.: Bitte den Thread-Titel, da grob irreführend, ändern.

Wie ich schon an anderer Stelle sagte, diese Äußerung ist ziemlicher Quark. Die Niederlegung des Palliums sollte nichts dergleichen signalisieren, sondern war die Gelegenheit, das archäologistische Ungetüm von Marini I elegant loszuwerden.

Wichtiger noch: Eine Apostolische Konstitution über die Papstnachfolge von Benedikt XVI. gibt es nicht, nur ein Motu Proprio, und in diesem kommt "wenn der alte Papst noch lebt" nicht ein einziges Mal, geschweige denn mehrmals vor.

[cantus planus]

Mod.: Bitte den Thread-Titel, da grob irreführend, ändern.

Ich war mal so frei.

[Kilianus]

MEINE NERVEN!

[overkott]

Wohin sollte sich der Altpapst denn zurückziehen: nach Montecassino?

[Maurus]

Wohin sollte sich der Altpapst denn zurückziehen: nach Montecassino?

Augsburg

[Marion]

Der Link führt mich in die Verwirrung, und die Überschrift nahe an den Herzinfarkt!

Echt wahr .

Die Geste mit dem Pallium wird Johannes Paul II. zugeschrieben, dass der aktuelle Papst das auch gemacht hat, habe ich noch nie gehört.

http://www.corriere.it/cronache/9_apri ... aabc.shtml

hier soll das stehen sagt Wiki da:
http://de.wikipedia.org/wiki/Auslandsre ... n_.2815.29

[ottaviani]

schade das erschrecken war beabsichtigt

[Berolinensis]

Der Link führt mich in die Verwirrung, und die Überschrift nahe an den Herzinfarkt!

Echt wahr .

Die Geste mit dem Pallium wird Johannes Paul II. zugeschrieben, dass der aktuelle Papst das auch gemacht hat, habe ich noch nie gehört.

http://www.corriere.it/cronache/9_apri ... aabc.shtml

hier soll das stehen sagt Wiki da:
http://de.wikipedia.org/wiki/Auslandsre ... n_.2815.29

Hat schon stattgefunden, aber ich hab den Zusammenhang doch auch schon erklärt. Viel wichtiger ist doch dieser andere grobe Schnitzer. Kann man nicht ernstnehmen.

[lifestylekatholik]

Wichtiger noch: Eine Apostolische Konstitution über die Papstnachfolge von Benedikt XVI. gibt es nicht, nur ein Motu Proprio, und in diesem kommt "wenn der alte Papst noch lebt" nicht ein einziges Mal, geschweige denn mehrmals vor.

Ich gehe davon aus, dass die Anführungszeichen um »wenn der alte Papst noch lebt« diese Worte als wörtliche Ausführungen des Churer Weihbischofs bezeichnen, nicht als wörtliches Zitat aus dem Dokument.

Gibt es denn sinngemäß vergleichbare Textstellen in dem Dokument?

[Marion]

Der Link führt mich in die Verwirrung, und die Überschrift nahe an den Herzinfarkt!

Echt wahr .

Die Geste mit dem Pallium wird Johannes Paul II. zugeschrieben, dass der aktuelle Papst das auch gemacht hat, habe ich noch nie gehört.

http://www.corriere.it/cronache/9_apri ... aabc.shtml

hier soll das stehen sagt Wiki da:
http://de.wikipedia.org/wiki/Auslandsre ... n_.2815.29

Hat schon stattgefunden, aber ich hab den Zusammenhang doch auch schon erklärt. Viel wichtiger ist doch dieser andere grobe Schnitzer. Kann man nicht ernstnehmen.

Ich weiß nicht ob unser Papst standhält, wenn auf ihn genauso geschossen wird wie auf Bischof Mixa. Das nun unabhängig von dem was Weihbischof Peter Henrici in dem Interview sagt und warum der Papst sein altes Pallium ausgerechnet dort losgeworden ist. Mir ist unwohl bei der ganzen Geschichte!

[Kilianus]

schade das erschrecken war beabsichtigt

[Robert Ketelhohn]

Wohin sollte sich der Altpapst denn zurückziehen: nach Montecassino?

Allemal besser als nach Monte Carlo ins Casino.

[Berolinensis]

Wichtiger noch: Eine Apostolische Konstitution über die Papstnachfolge von Benedikt XVI. gibt es nicht, nur ein Motu Proprio, und in diesem kommt "wenn der alte Papst noch lebt" nicht ein einziges Mal, geschweige denn mehrmals vor.

Ich gehe davon aus, dass die Anführungszeichen um »wenn der alte Papst noch lebt« diese Worte als wörtliche Ausführungen des Churer Weihbischofs bezeichnen, nicht als wörtliches Zitat aus dem Dokument.

Gibt es denn sinngemäß vergleichbare Textstellen in dem Dokument?

Die stehen mit Anführungszeichen schon bei Henrici, suggerieren also, sie stünden so in der "Apostolischen Konstitution", was sie nicht tun. Aber auch sinngemäß vergleichbare Textstellen gibt es in dem Motu Proprio nicht, es regelt allein die Frage der notwendigen Mehrheit für die Papstwahl, indem es die von JP2 unter bestimmten Bedingungen eingeführte Möglichkeit der Wahl auch durch einfache Mehrheit wieder abschafft und die alte Norm der notwendigen Zweidrittelmehrheit wieder in Geltung setzt.

[taddeo]

Ich weiß nicht ob unser Papst standhält, wenn auf ihn genauso geschossen wird wie auf Bischof Mixa.

Ich kenne den Papst bzw. Joseph Ratzinger nun seit *grübel*nachzähl* 33 Jahren. Und so, wie ich ihn kennengelernt habe, würde er sich eher erschießen lassen (um in Deinem Bild zu bleiben) als zurücktreten - es sei denn, aus gravierenden gesundheitlichen Gründen, die ihn dauerhaft amtsunfähig machen würden.

Er ahnte schon bei seiner Wahl, daß ein "Fallbeil" auf ihn herabkommen würde. Daß er nun kneift, wo er es am Kragen spürt, glaube ich nicht.

[taddeo]

Wohin sollte sich der Altpapst denn zurückziehen: nach Montecassino?

Allemal besser als nach Monte Carlo ins Casino.

Er hat ja immer noch sein Haus in Pentling. Dort würde man selbst einen zurückgetretenen Papst mit offenem Herzen empfangen und ihm die Ruhe gönnen, die er dort sucht und verdient.

[lifestylekatholik]

Die stehen mit Anführungszeichen schon bei Henrici

Wo gibts denn den Originaltext von Henrici? Gibt’s die Ausgabe des »Sonntags« irgendwo im Netz? Ich hab nur den Artikel bei kathweb. Ich dachte auch, das Interview sei mündlich geführt worden.

[Marion]

Die stehen mit Anführungszeichen schon bei Henrici

Wo gibts denn den Originaltext von Henrici? Gibt’s die Ausgabe des »Sonntags« irgendwo im Netz? Ich hab nur den Artikel bei kathweb. Ich dachte auch, das Interview sei mündlich geführt worden.

http://www.catmedien.ch/fileadmin/DATA_ ... onntag.pdf

[overkott]

Ich denke, dass sich der Papst nicht drängen lassen wird. Sollte er am 16. April 2013 sein Amt niederlegen, wäre das eher eine Frage der Gestaltung. Das wäre nach der Osterwoche der Dienstag, gut drei Wochen vor Himmelfahrt und damit kein schlechter Termin.

[Christiane]

Mir scheint, man kann dieser Tage nicht in den Kreuzgang schauen, ohne einen Herzinfarkt zu riskieren.

[Marion]

Wichtiger noch: Eine Apostolische Konstitution über die Papstnachfolge von Benedikt XVI. gibt es nicht, nur ein Motu Proprio, und in diesem kommt "wenn der alte Papst noch lebt" nicht ein einziges Mal, geschweige denn mehrmals vor.

Ich gehe davon aus, dass die Anführungszeichen um »wenn der alte Papst noch lebt« diese Worte als wörtliche Ausführungen des Churer Weihbischofs bezeichnen, nicht als wörtliches Zitat aus dem Dokument.

Gibt es denn sinngemäß vergleichbare Textstellen in dem Dokument?

Die stehen mit Anführungszeichen schon bei Henrici, suggerieren also, sie stünden so in der "Apostolischen Konstitution", was sie nicht tun. Aber auch sinngemäß vergleichbare Textstellen gibt es in dem Motu Proprio nicht, es regelt allein die Frage der notwendigen Mehrheit für die Papstwahl, indem es die von JP2 unter bestimmten Bedingungen eingeführte Möglichkeit der Wahl auch durch einfache Mehrheit wieder abschafft und die alte Norm der notwendigen Zweidrittelmehrheit wieder in Geltung setzt.

Ich hab hier was gefunden wo 2x sinngemäß steht was zu tun ist auch , »wenn der alte Papst noch lebt«.
APOSTOLISCHE KONSTITUTION UNIVERSI DOMINICI GREGIS

VOLLMACHTEN DES KARDINALSKOLLEGIUMS WÄHREND DER VAKANZ DES APOSTOLISCHEN STUHLES

1. Während der Vakanz des Apostolischen Stuhles hat das Kardinalskollegium keinerlei Vollmacht oder Jurisdiktion bezüglich jener Fragen, die dem Papst zu Lebzeiten oder während der Ausübung der Aufgaben seines Amtes zustehen; diese Fragen müssen alle ausschließlich dem künftigen Papst vorbehalten bleiben. Deshalb erkläre ich jede Handlung für ungültig und nichtig, die das Kardinalskollegium in Ausübung der dem Papst zu seinen Lebzeiten oder während der Zeit der Ausübung seines Amtes zustehenden Vollmacht oder Jurisdiktion vornehmen zu müssen glaubte, ...

[Berolinensis]

Wichtiger noch: Eine Apostolische Konstitution über die Papstnachfolge von Benedikt XVI. gibt es nicht, nur ein Motu Proprio, und in diesem kommt "wenn der alte Papst noch lebt" nicht ein einziges Mal, geschweige denn mehrmals vor.

Ich gehe davon aus, dass die Anführungszeichen um »wenn der alte Papst noch lebt« diese Worte als wörtliche Ausführungen des Churer Weihbischofs bezeichnen, nicht als wörtliches Zitat aus dem Dokument.

Gibt es denn sinngemäß vergleichbare Textstellen in dem Dokument?

Die stehen mit Anführungszeichen schon bei Henrici, suggerieren also, sie stünden so in der "Apostolischen Konstitution", was sie nicht tun. Aber auch sinngemäß vergleichbare Textstellen gibt es in dem Motu Proprio nicht, es regelt allein die Frage der notwendigen Mehrheit für die Papstwahl, indem es die von JP2 unter bestimmten Bedingungen eingeführte Möglichkeit der Wahl auch durch einfache Mehrheit wieder abschafft und die alte Norm der notwendigen Zweidrittelmehrheit wieder in Geltung setzt.

Ich hab hier was gefunden wo 2x sinngemäß steht was zu tun ist auch , »wenn der alte Papst noch lebt«.
APOSTOLISCHE KONSTITUTION UNIVERSI DOMINICI GREGIS

VOLLMACHTEN DES KARDINALSKOLLEGIUMS WÄHREND DER VAKANZ DES APOSTOLISCHEN STUHLES

1. Während der Vakanz des Apostolischen Stuhles hat das Kardinalskollegium keinerlei Vollmacht oder Jurisdiktion bezüglich jener Fragen, die dem Papst zu Lebzeiten oder während der Ausübung der Aufgaben seines Amtes zustehen; diese Fragen müssen alle ausschließlich dem künftigen Papst vorbehalten bleiben. Deshalb erkläre ich jede Handlung für ungültig und nichtig, die das Kardinalskollegium in Ausübung der dem Papst zu seinen Lebzeiten oder während der Zeit der Ausübung seines Amtes zustehenden Vollmacht oder Jurisdiktion vornehmen zu müssen glaubte, ...

Mir war schon klar, daß der gute Bischof Henrici diese Konstitution im Sinn hatte - nur ist die eben leider von Johannes Paul II. und nicht von Benedikt XVI. Im übrigen ist die Möglichkeit, daß ein Papst zurücktritt, immer vom Recht vorgesehen gewesen, das ist überhaupt nichts besonderes, und da muß man auch überhaupt keine Andeutungen hineingeheimnissen.

[Marion]

Mir war schon klar, daß der gute Bischof Henrici diese Konstitution im Sinn hatte

Du bist gemein! Ich habs aber trotzdem gefunden

nur ist die eben leider von Johannes Paul II. und nicht von Benedikt XVI.

Das hat er ja auch nicht gesagt.

Ausserdem hatte Kardinal Ratzinger bereits in der Apostolischen Konstitution über die Papstnachfolge gleich mehrmals festgehalten, dass die neuen Regeln der Papstwahl auch dann Gültigkeit hätten, «wenn der alte Papst noch lebt».

[Daniel75]

Ich würde die Angelegenheit ganz sachlich betrachten.

In Canon 332 § 2 heißt es: "Falls der Papst auf sein Amt verzichten sollte, ist zur Gültigkeit verlangt, daß der Verzicht frei geschieht und hinreichend kundgemacht, nicht jedoch, daß er von irgendwem angenommen wird". Ein solcher Schritt wäre also rechtlich geregelt.

Über Johannes Paul II. hat Kardinal Ratzinger einmal gesagt: "Wenn er sehen würde, dass er absolut nicht mehr kann, dann würde er sicher zurücktreten". [...] Solange das Amt jedoch "nur Leiden kostet, hält er durch".
(Quelle: http://religion.orf.at/projekt2/news/ ... ger_fr.htm).

An anderer Stelle hat Kardinal Ratzinger einmal ausgeführt, Alter oder Krankheit allein seien keine hinreichenden Gründen für einen Verzicht, sondern (nur) andauernde Amtsunfähigkeit. Insofern ist davon auszugehen, dass er diese von ihm formulierten Gedanken nun auch auf sich selbst anwendet.

Schließlich: Als Johannes Paul II. 83 Jahre alt war, gab es schon seit Jahren permanente Rücktrittsspekulationen (und auch Forderungen, auch seitens einzelner Bischöfe). Seien wir doch froh, dass dies zurzeit nicht in dem Ausmaß der Fall ist.

[Berolinensis]

Mir war schon klar, daß der gute Bischof Henrici diese Konstitution im Sinn hatte

Du bist gemein! Ich habs aber trotzdem gefunden

nur ist die eben leider von Johannes Paul II. und nicht von Benedikt XVI.

Das hat er ja auch nicht gesagt.

Ausserdem hatte Kardinal Ratzinger bereits in der Apostolischen Konstitution über die Papstnachfolge gleich mehrmals festgehalten, dass die neuen Regeln der Papstwahl auch dann Gültigkeit hätten, «wenn der alte Papst noch lebt».

Wie kommt Msgr. Henrici dazu, eine Apostolische Konstitution des Hl. Vaters (deshalb heißt sie ja Apostolisch) einem Kurienkardinal zuzuschreiben? Zumal, wenn die geregelte Materie noch nicht mal in dessen Zuständigkeit fällt?

[taddeo]

Wie kommt Msgr. Henrici dazu, eine Apostolische Konstitution des Hl. Vaters (deshalb heißt sie ja Apostolisch) einem Kurienkardinal zuzuschreiben? Zumal, wenn die geregelte Materie noch nicht mal in dessen Zuständigkeit fällt?

Es wird schon seinen Grund haben, warum der gute Mann emeritiert ist ...

[Berolinensis]

Ich würde die Angelegenheit ganz sachlich betrachten.

In Canon 332 § 2 heißt es: "Falls der Papst auf sein Amt verzichten sollte, ist zur Gültigkeit verlangt, daß der Verzicht frei geschieht und hinreichend kundgemacht, nicht jedoch, daß er von irgendwem angenommen wird". Ein solcher Schritt wäre also rechtlich geregelt.

Über Johannes Paul II. hat Kardinal Ratzinger einmal gesagt: "Wenn er sehen würde, dass er absolut nicht mehr kann, dann würde er sicher zurücktreten". [...] Solange das Amt jedoch "nur Leiden kostet, hält er durch".
(Quelle: http://religion.orf.at/projekt2/news/ ... ger_fr.htm).

An anderer Stelle hat Kardinal Ratzinger einmal ausgeführt, Alter oder Krankheit allein seien keine hinreichenden Gründen für einen Verzicht, sondern (nur) andauernde Amtsunfähigkeit. Insofern ist davon auszugehen, dass er diese von ihm formulierten Gedanken nun auch auf sich selbst anwendet.

Schließlich: Als Johannes Paul II. 83 Jahre alt war, gab es schon seit Jahren permanente Rücktrittsspekulationen (und auch Forderungen, auch seitens einzelner Bischöfe). Seien wir doch froh, dass dies zurzeit nicht in dem Ausmaß der Fall ist.

Alles richtig. Wir sehen das ja auch ganz nüchtern, und amüsieren uns nur über die völlig fernliegenden Spekulationen des hwst. Herrn Henrici.

Willkommen im Kreuzgang übrigens! (Glaub ich bin der erste, zum ersten Mal )

[Marion]

Herzlich willkommen Daniel

Wie kommt Msgr. Henrici dazu, eine Apostolische Konstitution des Hl. Vaters (deshalb heißt sie ja Apostolisch) einem Kurienkardinal zuzuschreiben? Zumal, wenn die geregelte Materie noch nicht mal in dessen Zuständigkeit fällt?

Das ist wahrhaft frech, aber vielleicht stimmt es ja auch, daß Kardinal Ratzinger sie schrieb und der Papst es nur abzeichnete.
Das ist schwer rauszufinden