Mit einem ungewöhnlichen Vorstoß will ein katholischer Bischof in den Niederlanden Christen und Moslems einander annähern: Er plädiert für einen gemeinsamen Gottesnamen.
In den Niederlanden hat der katholische Bischof Tiny Muskens (71) vorgeschlagen, alle Gläubigen sollten Gott künftig Allah nennen. Allah sei an sich ein ganz schöne Bezeichnung für Gott, sagte der Bischof von Breda nach Medienberichten vom Dienstag. Dies fördere das wechselseitige Verständnis zwischen den Religionen.
Muskens fügte hinzu: «Warum sollen wir nicht alle gemeinsam sagen: Wir nennen Gott fortan Allah?» Allah ist das arabische Wort für Gott im Koran. Besorgnissen der Gotteslästerung hielt Muskens entgegen: «Wir haben das erfunden, um darüber zu streiten.»
In 100 bis 200 Jahren?
Der Kirchenmann, der kürzlich aus Gesundheitsgründen seinen Rücktritt angeboten hat, räumte ein, dass die Einführung von Allah als Gottesnamen in der katholischen Kirche in absehbarer Zeit kaum Chancen habe. Aber in 100 oder 200 Jahren sei es durchaus denkbar.
Für seine Empfehlung beruft sich der Bischof auf seine Erfahrungen in Indonesien, wo er acht Jahre tätig war. In der Eucharistiefeier werde Gott dort Allah genannt: «Warum übernehmen wir das nicht.» Dies müsse gut vorbereitet und gründlich erwogen werden, denn es seien sehr viele Emotionen im Spiel. (epd)
User inaktiv seit dem 05.06.2018.
Ihr seid im Gebet ... mal schauen, ob/wann ich hier wieder reinsehe ...
Niederländischer Bischof könnte Gott auch Allah nennen
Den Haag (dpa) Auch Christen könnten nach Auffassung des niederländischen Bischofs Tiny Muskens Gott unter dem Namen Allah verehren. «Allah ist an sich ein schönes Wort für Gott. Warum sollen wir nicht alle gemeinsam sagen, dass wir Gott künftig Allah nennen?», fragte Muskens am Montagabend in einer Fernsehsendung.
Er habe lange in Indonesien gearbeitet, und dort hätten Christen selbst beim Abendmahl Allah zu Gott gesagt, berichtete der 71-jährige Geistliche, der seit 13 Jahren an der Spitze des Bistums Breda steht. Er räumte aber ein, dass seine Idee kaum Chancen habe: «Es klingt verrückt. Das kriege ich nie durch. Aber in 100 oder 200 Jahren - das würde ich gerne sehen.» Allah sei einfach das arabische Wort für Gott. «Und Gott ist es egal, wie wir ihn nennen, er steht darüber. Wir haben das erfunden, um Streit anzufangen.»
Muskens ist bekannt für seine häufig zugespitzten Äußerungen. So wandte er sich im vergangenen Jahr gegen das in den Niederlanden diskutierte Burka-Verbot. Er sagte damals, früher seien katholische Nonnen genauso «eingepackt» und kaum zu erkennen gewesen. Der Bischof befürwortet den Dialog mit dem Islam, stellte aber auch fest, dass dabei immer wieder Grenzen erreicht würden, vor allem angesichts des Fehlens der Religionsfreiheit in islamischen Staaten.
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Gott-Alarm!
Der katholische Bischof der niederländischen Stadt Breda, Tiny Muskens, hat eine originelle Idee. Wenn es nach ihm geht, dann nennen die Gläubigen allesamt Gott ab jetzt “Allah”. Bislang sagen die Niederländer “god”. Das Wort “Allah” bedeutet ja Gott, deshalb könne man halt auch Allah sagen, meinte Muskens.
Dieser überaus interessante Gedanke stiess natürlich erst mal auf Ablehnung. Gerrit de Fijter, Vorsitzender der Protestantischen Kirchen der Niederlande (PKN), meinte: “Wir sind hier nicht in Indonesien, wir nennen Ihn hier einfach ‘Gott’.” Indonesien ist die Ex-Kolonie der Niederlande, wo vor einigen Tagen 100.000e Moslems für die Einführung eines Gottes-Staates demonstrierten.
CDA-Parlaments-Mitglied Liesbeth Spies findet, dass Muskens mit seinem Vorschlag die jüdisch-christliche Tradition der Niederlande missachte. Ausserdem, drehte sie den Vorschlag um, könnten die Moslems ja Gott statt Allah auch Gott nennen. Pieter Kohnen von der Niederländischen Bischofs-Konferenz nannte den Vorstoss Muskens einen “interessanten Vorschlag”.
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Also Zündstoff sehe ich darin keinen.
Allah ist auch nichts anderes als "God", "Deus", "Gott". Für die einen Muttersprache, für die anderen Fremdsprache.
Im arabischsprachigen Raum ist Gott halt Allah, z.B. bei den koptischen Christen.
Der Vorschlag an sich ist aber behämmert:
Wieso dann nicht "God", weil Gott ja so in "God's own country" heißt, oder weil dort wirklich jede versch... Splittergruppe vertreten ist?
Genausogut könnte man vorschlagen, Kaninchen in Deutschland demnächst nur noch "rabbit" zu nennen, weil Roger ja mit Nachnamen Rabbit heißt. Oder Hasen "bunny", wegen Bugs Bunny.....
Schmutziges Geschirr schimmelt nicht, wenn man es einfriert.
Das ist eben die Frage, inwieweit Allah mit "Gott" gleichzusetzen ist. Meinen wir wirklich nichts andere, wenn wir "Gott2 sagen? Ich denke nämlich schon...
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Ecce Homo hat geschrieben:Das ist eben die Frage, inwieweit Allah mit "Gott" gleichzusetzen ist. Meinen wir wirklich nichts andere, wenn wir "Gott" sagen? Ich denke nämlich schon...
Definiere "wir". Wir Christen meinen ganz bestimmt was anderes, wenn wir Gott, God, Allah usw. sagen, als wenn ein Moslem das sagt. Wir Deutschen meinen aber auch ganz bestimmt das selbe wie ein Kopte der "Allah" sagt.
Schmutziges Geschirr schimmelt nicht, wenn man es einfriert.
Ein klares Beispiel für die sinn- und geistlose Anbiederung mancher moderner Kleriker. Wieso müssen wir Christen Gott "Allah" nennen?
Warum nennen die Muslime Allah nicht "Gott"? Weil sie eine Kultsprache haben! Würden wir uns wieder mehr auf die lateinischen Originale der liturgischen Texte besinnen (ich meine nicht, alle Messen in Latein zu feiern, sondern zu wissen, was die Quelle mancher mehr oder weniger geglückten deutschsprachigen Übertragung ist), käme man gar nicht auf so einen Unsinn.
Ich darf zu meinem Gott "Vater" sagen, und dieses großartige Geschenk will ich nicht fauler Kompromisse wegen verschenken.
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Tradition ist das Leben des Heiligen Geistes in der Kirche. — Vladimir Lossky
Wieder ein Vogelsbischof, dessen Vogel keine Taube als Symbol des hlg. Geistes ist.
Manche machen es eben wie der Schäuble, wenn dem die Abgase auf dem Klo ins Gehirn steigen, dann kommt er immer mit abstrusen Ideen daher.
Es lebt der Mensch im alten Wahn.
Wenn tausend Gründe auch dagegen sprechen,
der Irrtum findet immer freie Bahn,
die Wahrheit aber muss die Bahn sich brechen.
Die meisten Leute werden immer schmutziger je älter sie werden, weil sie sich nie waschen.
Also ich find diese Forderung komplett sinnlos.
Wieso sollten Niederländer ihren Gott Allah nennen? Es entspricht nicht ihrer Muttersprache.
Und wenn man schon ein näheres Verhältnis zu den Muslimen aufbauen will, wieso nennen dann die Muslime ihren Allah nicht Gott?
Wer soll sich wem anpassen? Bestimmt nicht die Niederländer den eingewanderten Muslimen...
"Die Kirche würde die Liebe zu Gott und ihre Treue zum Evangelium verraten, wenn sie aufhörte, die Stimme derer zu sein, die keine Stimme haben."
(Erzbischof Óscar Romero)
Ich will Gott in Coca-Cola umbenennen. Dann wird SEIN Name überall zu sehen sein! Man kauft sogar Getränke mit SEINEM Namen drauf! Es wird auf einmal cool, denn Gott (äh Coca-Cola) schenkt Musik bei iTunes und die Jugendlichen äh Teens von heute interessieren sich wieder für Gott äh Coca-Cola.
John Granthams Vorschlag wurde von der Bischofskonferenz als "interessant" bewertet und wird auf der nächsten Synode aufgearbeitet. Ab sofort wird Gott als Allah, Coca-Cola und diversen anderen eingetragenen Schutzmarken bekannt.
Cheers,
John
PS: Warnung! Satire!
Der Beweis, dass Gott einen Sinn für Humor hat: Er hat die Menschheit geschaffen.
[ Alt-Katholisch/Anglikanisch in Hannover ]
Übrigens würde ich Gott Allah (aus dem arabischen al-illah=der -eine- Gott) nennen, wenn ich arabischer Christ wäre, also z.B. Kopte.
Aber warum sollte ich als deutscher Katholik das, da Arabisch nicht meine Muttersprache ist?
Das wäre de facto unsinnig.
Über eine solche Anbiederung an die muslimische Religion würden ernsthafte Muslime nur lachen- zu recht.
Und die nennen Gott Gott -eben Allah. Grund: siehe oben !
Gruß, Pit
cantus planus hat geschrieben:Ein klares Beispiel für die sinn- und geistlose Anbiederung mancher moderner Kleriker. Wieso müssen wir Christen Gott "Allah" nennen?
Warum nennen die Muslime Allah nicht "Gott"? Weil sie eine Kultsprache haben! Würden wir uns wieder mehr auf die lateinischen Originale der liturgischen Texte besinnen (ich meine nicht, alle Messen in Latein zu feiern, sondern zu wissen, was die Quelle mancher mehr oder weniger geglückten deutschsprachigen Übertragung ist), käme man gar nicht auf so einen Unsinn.
SpaceRat hat geschrieben:Also Zündstoff sehe ich darin keinen.
Allah ist auch nichts anderes als "God", "Deus", "Gott". Für die einen Muttersprache, für die anderen Fremdsprache.
Im arabischsprachigen Raum ist Gott halt Allah, z.B. bei den koptischen Christen.
Der Vorschlag an sich ist aber behämmert:
Wieso dann nicht "God", weil Gott ja so in "God's own country" heißt, oder weil dort wirklich jede versch... Splittergruppe vertreten ist?
Genausogut könnte man vorschlagen, Kaninchen in Deutschland demnächst nur noch "rabbit" zu nennen, weil Roger ja mit Nachnamen Rabbit heißt. Oder Hasen "bunny", wegen Bugs Bunny.....
Beifall. „Behämmert“ ist das rechte Wort.
SpaceRat hat geschrieben:
Ecce Homo hat geschrieben:Das ist eben die Frage, inwieweit Allah mit "Gott" gleichzusetzen ist. Meinen wir wirklich nichts andere, wenn wir "Gott" sagen? Ich denke nämlich schon...
Definiere "wir". Wir Christen meinen ganz bestimmt was anderes, wenn wir Gott, God, Allah usw. sagen, als wenn ein Moslem das sagt. Wir Deutschen meinen aber auch ganz bestimmt das selbe wie ein Kopte der "Allah" sagt.
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Noch mal Beifall. Du sprichst mir aus der Seele.
(Im übrigen rege ich ja immer wieder an, den Allah der Muslime so zu betrachten wie Paule den „unbekannten Gott“ der Athener.)
(Ach, vielleicht noch ein Nachtrag: Auf koptisch heißt „Gott“ ΝΟΥΤΕ, nicht „Allah“. Allerdings ist die Alltagssprache der Kopten heute Arabisch. Sakralsprache bleibt aber das Koptische, soweit ich weiß.)
Propter Sion non tacebo, | ſed ruinas Romę flebo, | quouſque juſtitia
rurſus nobis oriatur | et ut lampas accendatur | juſtus in eccleſia.
SpaceRat hat geschrieben:Im arabischsprachigen Raum ist Gott halt Allah, z.B. bei den koptischen Christen.
Da musst du gar nicht so weit fahren! Wir haben mittlerweile ein arabischsprachiges Land in der EU! Da heisst Gott auch "Allah" und die Leutchen sind gut katholisch dort: in Malta nämlich.
Abgesehen davon ist aber der Vorschlag des gutmenschlichen Bischofs Kaaskopp grosser Käse, Holländer eben
cantus planus hat geschrieben:Ist Malta arabischsprachig? Ich dachte, dort würde hauptsächlich Maltesisch und Englisch gesprochen?
Maltesisch + Englisch und/oder Italienisch.
Tatsächlich aber ist Maltesisch eine arabische Sprache:
Maltesisch (Eigenbezeichnung: Malti) ist die Sprache Maltas. Sie ist ursprünglich aus einem arabischen Dialekt entstanden und gehört somit zu den semitischen Sprachen. Das Maltesische ist die einzige in Europa gesprochene semitische Sprache.
aber:
Als einzige semitische Sprache wird Maltesisch mit lateinischen Buchstaben geschrieben, besitzt aber die Sonderzeichen Ċ/ċ, Ġ/ġ, Ħ/ħ und Ż/ż sowie den Digraphen Għ/għ, der ebenfalls als eigener Buchstabe behandelt wird. Die Buchstaben c und y fehlen.
Qualle: Wikipedia.
Schmutziges Geschirr schimmelt nicht, wenn man es einfriert.
Robert Ketelhohn hat geschrieben:
Beifall. „Behämmert“ ist das rechte Wort. Noch mal Beifall. Du sprichst mir aus der Seele.
Tschuldigung, das muß ich jetzt erst einmal verdauen... Ich Beifall von Dir... und das gleich zwei Mal... so ganz ohne Ansehen der Person und Konfession...
Schmutziges Geschirr schimmelt nicht, wenn man es einfriert.
Ob Christ, ob Jud, ob Hottentot, wir beten all zum gleichen Gott. Muslim kann man auch noch einfügen.
Es lebt der Mensch im alten Wahn.
Wenn tausend Gründe auch dagegen sprechen,
der Irrtum findet immer freie Bahn,
die Wahrheit aber muss die Bahn sich brechen.
Die meisten Leute werden immer schmutziger je älter sie werden, weil sie sich nie waschen.
es stimmt, Englisch ist lediglich eine (!) offizielle Amtssprache auf Malta.
Die maltesische Sprache, das Malti, hat neben Italienisch und einigen anderen Sprachen auch Einflüsse der arabischen Sprache.
Immerhin haben die Araber (genauer die Mauren) relativ lange auf Malta geherrscht, eine Stadt auf Malta heisst übrigens Mdina, wo eindeutig Medina `rauszuhören ist.
Und ein Randaspekt der Geschichte ist die Tatsache, daß die Malteserritter noch im 19.Jahrhundert ihre Ärzte nach arabischen Lehrbüchern sehr erfolgreich ausgebildet haben.
Gruß, Pit
cantus planus hat geschrieben:Ist Malta arabischsprachig? Ich dachte, dort würde hauptsächlich Maltesisch und Englisch gesprochen?
Ja, SpaceRat, Robert lobt einen Beitrag von Dir, das zeigt:
Es geschehen noch Zeichen und Wunder.
Gruß, Pit
SpaceRat hat geschrieben:
Robert Ketelhohn hat geschrieben:
Beifall. „Behämmert“ ist das rechte Wort. Noch mal Beifall. Du sprichst mir aus der Seele.
Tschuldigung, das muß ich jetzt erst einmal verdauen... Ich Beifall von Dir... und das gleich zwei Mal... so ganz ohne Ansehen der Person und Konfession...
Es lebt der Mensch im alten Wahn.
Wenn tausend Gründe auch dagegen sprechen,
der Irrtum findet immer freie Bahn,
die Wahrheit aber muss die Bahn sich brechen.
Die meisten Leute werden immer schmutziger je älter sie werden, weil sie sich nie waschen.
Edi hat geschrieben:Wenn ich das richtig verstehe, ich kann kein holländisch, dann hat sich die andern niederländischen Bischöfe von dem Bischof Muskens
distanziert: http://www.katholieknederland.nl/actual ... r2007.html
Ja, sie sagen es handelt sich nur um seine "persönliche Meinung". Es ist kein Vorschlag der Bischofskonferenz und auch keine Entscheidung seines Bistums, so die Meldung.
(Ich kann etwas niederländisch.)
Cheers,
John
Der Beweis, dass Gott einen Sinn für Humor hat: Er hat die Menschheit geschaffen.
[ Alt-Katholisch/Anglikanisch in Hannover ]
Het bisdom Breda verduidelijkt in het persbericht ook de herkomst van het woord ‘Allah’. De naam ‘Allah’ is een Aramees woord dat ‘Heer’ betekent. In het Arabische taalgebied is het de meest gangbare Godsnaam voor moslims, joden en ook christenen. Oosterse christenen, met name de kopten, kenden deze godsnaam al voordat de islam ontstond.
Das halte ich schlicht für falsch. Die Behauptung zum Aramäischen kommt mir ausgesprochen spanisch vor, aber ich weiß es nicht wirklich gewiß. Die im Zitat von mir unterstrichene Passage über die Kopten aber kann doch wohl nur Unfug sein. Kopten sind keine Araber und keine Semiten.
Propter Sion non tacebo, | ſed ruinas Romę flebo, | quouſque juſtitia
rurſus nobis oriatur | et ut lampas accendatur | juſtus in eccleſia.
Oosterse christenen, met name de kopten, kenden deze godsnaam al voordat de islam ontstond.
Das halte ich schlicht für falsch. Die Behauptung zum Aramäischen kommt mir ausgesprochen spanisch vor, aber ich weiß es nicht wirklich gewiß. Die im Zitat von mir unterstrichene Passage über die Kopten aber kann doch wohl nur Unfug sein. Kopten sind keine Araber und keine Semiten.
Alle Menschen waren ursprünglich Mohammedaner und haben Arabisch gesprochen. Hast Du nicht aufgepaßt?
Falsch, wenn dann Muslime, nicht Mohammedaner.
Und seit wann haben die ersten Menschen Arabisch gesprochen, das glauben nicht einmal radikale Islamisten, geschweige denn normaldenkende Muslime.
Gruß, Pit (immer noch Christ)
Peregrin hat geschrieben:
...
Alle Menschen waren ursprünglich Mohammedaner und haben Arabisch gesprochen. Hast Du nicht aufgepaßt?
Pit hat geschrieben:Falsch, wenn dann Muslime, nicht Mohammedaner.
Warum nicht auch Mohammedaner? In meiner Jugendzeit hat man immer von Mohammedanern und nicht von Muslimen gesprochen. Sind sie doch auch, denn sie glauben an die sog. Offenbarung von Mohammed.
Es lebt der Mensch im alten Wahn.
Wenn tausend Gründe auch dagegen sprechen,
der Irrtum findet immer freie Bahn,
die Wahrheit aber muss die Bahn sich brechen.
Die meisten Leute werden immer schmutziger je älter sie werden, weil sie sich nie waschen.
Da heisst Gott auch "Allah" und die Leutchen sind gut katholisch dort: in Malta nämlich.
Das wiederum kann ich unterschreiben.
