Danke. werd noch drauf zurückkommen... im Jänner dann.ottaviani hat geschrieben:nein was ganz anderes aber darüber rede ich ier nicht erklär ich dir mal privat bei einem bier wenn du magst
Dirk hat geschrieben:Vermutlich hier. :ikb_whistling:man muß nur wissen wo man es sagt es geht oft in kreisen am besten wo man es nicht erwarten würde
Roland Biermeier aka Gandalf inottaviani hat geschrieben:ich hab ne praktische frage:
hat der christiana verlag jetzt auch das eneuerte ritual in latein und deutsch herausgebracht weiß daß jemand?
kath.net, geschlossener Bereich hat geschrieben:Heute hat sich zuerst Joachim Müller, Pfarrer, und Leiter der Katholischen Arbeitsstelle ' Neue religiöse Bewegungen'
der Schweizerischen Bischofskonferenz gemeldet und folgendes geschrieben:
Zitat:
Der Christiana-Verlag hat im Zusammenhang mit dem Film "Der Exorzismus der Emily Rose" das Buch "Der Exorzismus der Katholischen Kirche" Bischöfen im deutschen Sprachraum zugesandt und Werbung dafür gemacht.
Dieses Buch enthält jedoch nicht das neue Rituale Romanum, das 1999 vom Vatikan publiziert worden ist, sondern das alte Rituale Romanum von 1614 sowie eine ganze Reihe von problematischen Angaben (so ist das Vorwort nicht von Papst Benedikt geschrieben, sondern der Abdruck einer Predigt, die der Papst gehalten hat; ebenfalls wird mit dem päpstlichen Wappen eine Legitimität in Anspruch genommen, die so nicht besteht.)
Ich habe nach entsprechenden Anfragen bereits Herrn Guillet geschrieben - leider bisher keine Antwort erhalten, ebenso Herrn Romer-Popp von der Buchhandlung Immanuel, der mich an Sie verwiesen hat.
Ich möchte Sie bitten, für dieses Buch keine Reklame zu machen, sondern entsprechend der vatikanischen Weisungen auf das Rituale Romanum von 1999,
das in einer offiziellen deutschen Fassung vom Liturgischen Institut Trier vorbereitet
wird und demnächst publiziert werden wird.
Mit freundlichen Grüssen
Joachim Müller, Pfarrer
Leiter der Katholischen Arbeitsstelle ' Neue religiöse Bewegungen'
der Schweizerischen Bischofskonferenz
Postfach 143
9436 Balgach
ach und "Leguan" hat diesen Link gesetzt.Später hat sich dann der Christiana-Verlag mit einer Stellungnahme gemeldet:
Zitat:
1. Der so genannte „alte“ Exorzismus erschien als „Abschnitt XII“ im Römischen Ritenverzeichnis. Er wurde auf Befehl Papst Paul V. herausgegeben und durch andere Päpste anerkannt und den Vorschriften des CIC (Codicis Iuris Canonici, Kirchenrecht) angepasst und in Vollmacht von Papst Pius XII. angeordnet und erweitert (1954), ist durch das Erscheinen des so genannten „neuen“ Exorzismus nicht verboten worden. Nach unseren Erkundigungen in Rom hat dies Kardinal Medina ausdrücklich bestätigt.
2. Der „alte“ Exorzismus, der jahrhundertelang mit grossem Erfolg angewandt wurde, ist unseres Erachtens biblischer als der „neue“ Exorzismus, weil er durch alle entsprechenden Bibelstellen eindeutig belegt ist. Es gibt in der Heiligen Schrift keinen anderen Exorzismus.
3. Im „neuen“ Exorzismus wird neben der verkürzten „Formula imperativa“ eine „Formula deprecativa“ angeboten.
Die imperative Form richtet sich immer gegen Satan und Gefolge und zwar unmittelbar! Die deprecative Form ist zunächst aber ein Fürbittgebet für einen Besessenen.
Wir meinen, dass diese Form zur Verwässerung und vielleicht sogar zur Leugnung des göttlichen Auftrages führen kann: „Treibt Dämonen aus!“ (Mt 10.8 ). Denn der Herr selbst hat nur in imperativer Form Dämonen ausgetrieben. Ein anderer Auftrag von Christus lautet: „Heilt die Kranken!“ (Mt 10.8 ).
Besessenheit ist nicht Krankheit. Exorzismus war nie Fürbittgebet der Kirche und ist als solches auch nicht biblisch belegt.
4. Der durch seine Bücher über Besessenheit auch im deutschen Sprachgebiet bekannt gewordene Don Gabriele Amorth, offizieller Exorzist des Bistums Rom, ist der Auffassung, dass durch die Neufassung von 1999 dem Exorzismus viel an Wirkung genommen wurde.
5. Die in unserem Verlag erschienenen Bücher „Anneliese Michel und ihre Dämonen“, „Von Wemding nach Klingenberg“, „Der Exorzismus der Kirche unter Beschuss“ u.a. belegen eindeutig die Wirkung des Exorzismus, aber auch die innerkirchliche Problematik im Umgang mit Hölle, Teufel und Besessenheit, ebenso die Problematik im Falle von Anneliese Michel in der Einnahme und der sorglosen Verschreibung gefährlicher Medikamente, die nie zur Befreiung eines Besessenen beitragen können, sondern tödliche Wirkungen haben wie im Falle Anneliese Michel.
Gerade seit einigen Wochen läuft in allen grossen amerikanischen und deutschen Kinos ein Film über Anneliese Michel nach dem Buch von F. D. Goodman: „Anneliese Michel und ihre Dämonen“. Dieser Film hält sich im weitesten Sinne an die Erkenntnisse von Prof. Dr. Felicitas D. Goodman.
6. Professor Dr. Felicitas D. Goodman, die Weltbeachtung errang in der Forschung der transkulturellen Religionspsychologie, hat in ihren Büchern immer auf die konstante Ausübung des Rituals bei religiösen Ereignissen wie Besessenheit hingewiesen und hat gemahnt, „nie das Ritual zu ändern!“. Besessenheit komme nach ihrer Erkenntnis millionenfach vor und sei in allen Kulturen bekannt. Ein Menschheitsphänomen!
Exorzismus gibt es in vielen kulturabhängigen Formen weltweit. Allerdings erkannte Goodman die besondere und absolute Wirkung des Exorzismus der katholischen Kirche an.
In diesem Zusammenhang spricht sie von den neuen Dämonen, womit sie die Drogen und die gefährlichen Medikamente meint, die durch keinen Exorzismus ausgetrieben werden können, da sie keine echten Dämonen sind.
An diesen „Dämonen“ und durch deren unkundige Handlanger ist Anneliese Michel letztendlich gestorben.
Allen Kritikern des Exorzismus empfehlen wir sehr die Lektüre der oben genannten Bücher und der Bücher von Gabriele Amorth, die ebenfalls im Christiana-Verlag erschienen sind.
Wahrheit ist nie die Meinung der grossen Masse.
Charles Baudelaire, der französische Literat, der dem Satanismus verfallen war und einen widerlichen Hymnus auf Satan verfasst hatte, schrieb nach seiner Bekehrung:
„Liebe Brüder, vergesst es niemals, wenn ihr den Fortschritt der Aufklärung rühmen hört: Die vollkommene List des Teufels ist es, euch zu zu überreden, dass ihr glaubt, dass er gar nicht existiert!“
Walter Nigg in seinem Buch „Der Teufel und seine Knechte“ meint über diesen Satz von Charles Baudelaire: „Dies ist eine der bedeutsamsten Mitteilungen im 19. Jahrhundert, hat sie doch die neuzeitliche Situation gleich einem Blitz in dunkler Nacht erleuchtet...“
Christiana-Verlag
Das habe ich auch gelesen. Das Exorzistat gehörte zu den niederen Weihen. Warum man schon den "niederen Klerus" Teufelsaustreibungen praktizieren ließ? Ich könnte mir vorstellen, dass man früher mit dem Thema Besessenheit unverkrampfter umgegangen ist und es daher wie selbstverständlich zu den Aufgaben eines angehenden Priesters gehörte, Dämonen auszutreiben. Heutzutage ist man dagegen sehr vorsichtig, will am liebsten garnichts vom Thema Besessenheit wissen und wenn, dann soll wenigstens nur ein Priester derartiges ausführen dürfen.Linus hat geschrieben:Ach, passt zwar nicht ganz hierher aber trotzdem: Hab mal gelesen, "Exorzist" wäre eine der früheren "niederen Weihen" gewesen. Stimmt das? Und: Warum liess man - wenn dem denn so ist - schon "niederen Klerus" an die Teufelsaustreibungen ran?
Stimmt man blicke nur auf die Evanglikalen, die ja teilweise alles exorzieren was ihnen vor die Bibel kommt.Vor diesem Hintergrund scheint es doch mehr als verständlich, wenn das Thema Exorzismus und Besessenheit von Seiten der Kirche nur sehr vorsichtig angegangen wird. Und dass heute ein Exorzismus nur noch von einem Priester durchgeführt werden darf, hängt sicherlich damit zusammen, dass man vielleicht das Wirken einiger übereifriger, unerfahrener "Heißsporne" unterbinden möchte, die dem Exorzismus möglicherweise noch größeren Schaden zufügen könnten.
Ich kenne diese Seite auch und ich glaube auch das die Dämonen von der Gottesmutter dazu gezwungen wurden auszusagen.Dirk hat geschrieben:Auf dieser Seite gibt es Berichte vom Ablauf der Exorzismen bei Anneliese Michel. Zusätzlich kann man noch einige Zitate von Dämonen nachlesen, so z.B.:
15.10.75: Der Pfarrer..... lässt sie alle hinstehen und Pfötchen hinhalten. Der ist so saublöd. Ich sorge schon, dass sich keiner hinkniet.
27.10.75: Die .... (= Handkommunion) ist die höchste Leistung, die ich fertiggebracht habe.
Das Ding . . . (= hl. Hostie) darf niemand austeilen. Die Laien dürfen das nicht austeilen.
27.10.75: x 23) Die Handkommunion muss abgeschafft werden; das ist mein Werk. Der Bischof soll die Handkommunion verbieten, wenn er es fertigbringt.
Ich will hier keine neue Diskussion über die Handkommunion beginnen. Was mich vielmehr interessiert ist, dass ja ein wichtiges Prüfkriterum für die Echtheit von übernatürlichen Phänomenen ist, ob sie dem entsprechen, was die Kirche verkündet. Hier werden die Dämonen angeblich (von der Muttergottes) gezwungen, die Wahrheit zu sagen.
Nun entspricht aber dies nicht dem, was die Kirche sagt (z.B. in Redemptionis Sacramentum aufgeführt), die Handkommunion ist nicht vom Teufel, genausowenig dass man beim Kommunionempfang steht, etc. Außerdem ist das Austeilen der Kommunion von Laien durchaus in Ausnahmefällen erlaubt (ich rede jetzt nicht von den Missbräuchen).
Was soll man daraus schließen? Dass diese Dämonenaussagen erfunden sind und damit auch die Besessenheit von Anneliese Michel?
Satan, Dämonen können hier nicht von der Seele Besitz ergreifen- sondern sie missbrauchen den Körper.Dirk hat geschrieben:Wie ist das eigentlich mit der Idee der Sühnebesessenheit? Das kommt mir irgendwie unlogisch vor, denn das heißt doch, dass ich freiwillig aus Sühne dem Teufel erlaube, von mir Besitz zu ergreifen. Wenn ich aber dem Teufel gehöre, gehöre ich doch nicht mehr Gott...
Sicherlich ganz was neued Dämonen werden zu Mittlern Christi, und die Hure Babylon zur Heilsbringering.Eldar hat geschrieben:Ich kenne diese Seite auch und ich glaube auch das die Dämonen von der Gottesmutter dazu gezwungen wurden auszusagen.Dirk hat geschrieben:Auf dieser Seite gibt es Berichte vom Ablauf der Exorzismen bei Anneliese Michel. Zusätzlich kann man noch einige Zitate von Dämonen nachlesen, so z.B.:
15.10.75: Der Pfarrer..... lässt sie alle hinstehen und Pfötchen hinhalten. Der ist so saublöd. Ich sorge schon, dass sich keiner hinkniet.
27.10.75: Die .... (= Handkommunion) ist die höchste Leistung, die ich fertiggebracht habe.
Das Ding . . . (= hl. Hostie) darf niemand austeilen. Die Laien dürfen das nicht austeilen.
27.10.75: x 23) Die Handkommunion muss abgeschafft werden; das ist mein Werk. Der Bischof soll die Handkommunion verbieten, wenn er es fertigbringt.
Ich will hier keine neue Diskussion über die Handkommunion beginnen. Was mich vielmehr interessiert ist, dass ja ein wichtiges Prüfkriterum für die Echtheit von übernatürlichen Phänomenen ist, ob sie dem entsprechen, was die Kirche verkündet. Hier werden die Dämonen angeblich (von der Muttergottes) gezwungen, die Wahrheit zu sagen.
Nun entspricht aber dies nicht dem, was die Kirche sagt (z.B. in Redemptionis Sacramentum aufgeführt), die Handkommunion ist nicht vom Teufel, genausowenig dass man beim Kommunionempfang steht, etc. Außerdem ist das Austeilen der Kommunion von Laien durchaus in Ausnahmefällen erlaubt (ich rede jetzt nicht von den Missbräuchen).
Was soll man daraus schließen? Dass diese Dämonenaussagen erfunden sind und damit auch die Besessenheit von Anneliese Michel?
Ich hatte mal einen interessanten Beitrag dazu gelesen. In dem schilderte ein User wie Schwester Faustine eine Vision gehabt haben soll vom Abendmal. Dabei soll der Heiland den Jüngern das Brot in den Mund gelegt haben.FioreGraz hat geschrieben:Sicherlich ganz was neued Dämonen werden zu Mittlern Christi, und die Hure Babylon zur Heilsbringering.Eldar hat geschrieben:Ich kenne diese Seite auch und ich glaube auch das die Dämonen von der Gottesmutter dazu gezwungen wurden auszusagen.Dirk hat geschrieben:Auf dieser Seite gibt es Berichte vom Ablauf der Exorzismen bei Anneliese Michel. Zusätzlich kann man noch einige Zitate von Dämonen nachlesen, so z.B.:
15.10.75: Der Pfarrer..... lässt sie alle hinstehen und Pfötchen hinhalten. Der ist so saublöd. Ich sorge schon, dass sich keiner hinkniet.
27.10.75: Die .... (= Handkommunion) ist die höchste Leistung, die ich fertiggebracht habe.
Das Ding . . . (= hl. Hostie) darf niemand austeilen. Die Laien dürfen das nicht austeilen.
27.10.75: x 23) Die Handkommunion muss abgeschafft werden; das ist mein Werk. Der Bischof soll die Handkommunion verbieten, wenn er es fertigbringt.
Ich will hier keine neue Diskussion über die Handkommunion beginnen. Was mich vielmehr interessiert ist, dass ja ein wichtiges Prüfkriterum für die Echtheit von übernatürlichen Phänomenen ist, ob sie dem entsprechen, was die Kirche verkündet. Hier werden die Dämonen angeblich (von der Muttergottes) gezwungen, die Wahrheit zu sagen.
Nun entspricht aber dies nicht dem, was die Kirche sagt (z.B. in Redemptionis Sacramentum aufgeführt), die Handkommunion ist nicht vom Teufel, genausowenig dass man beim Kommunionempfang steht, etc. Außerdem ist das Austeilen der Kommunion von Laien durchaus in Ausnahmefällen erlaubt (ich rede jetzt nicht von den Missbräuchen).
Was soll man daraus schließen? Dass diese Dämonenaussagen erfunden sind und damit auch die Besessenheit von Anneliese Michel?
Eldar du glaubst dem ganzen ja nur weil die HK verteufelt wird, aber wie gesagt es ist schon toll das anscheinend Christus der das Sakrament so einsetzte und die Apostel vom Teufel bessen waren.
"Wenn der Dämon spricht, glaub ihm auch die Wahrheit nicht."
LG
Fiore
Das Sch....buch (= holl. Katechismus), das sie geschrieben, ist verflucht. Das, was im Vaterunser steht „und führe uns nicht in Versuchung", das ist verfälscht. In Jak.1.13 steht es.
Der Teufel spricht das Dogma Marias an , Küng Haag usw und er lügt nicht, weshalb sollte er ausgerechnet bei der HK lügen ? Um die Schafe zu zerstreuen ? Schwachsinn ! Die waren vorher nämlich schon genau so zerstreut wie nach dem Exorzismus!!Vor allem den Küng von Tübingen und den Haag kenne ich sehr gut. Und die Bischöfe sind so blöd und glauben den Theologen mehr wie dem Papst.
Komisch nur, dass die Mundkommunion erst im Mittelalter eingeführt wurde. Vorher wurde in der Hand empfangen - auch wenn die Form etwas anders war, als die heutige Handkommunion.Eldar hat geschrieben: Ich hatte mal einen interessanten Beitrag dazu gelesen. In dem schilderte ein User wie Schwester Faustine eine Vision gehabt haben soll vom Abendmal. Dabei soll der Heiland den Jüngern das Brot in den Mund gelegt haben.
www.anneliese-michel.de.msWas weniger bekannt ist: Noch bevor die exorzistischen Sitzungen begannen, zu einer Zeit, als es Anneliese gerade gesundheitlich etwas besser ging, erschien ihr am Wallfahrtsort Engelberg die Gottesmutter. Sie fragte sie, ob sie bereit sei, ihre Leiden vor allem für die deutsche Jugend, aber auch für Deutschland aufzuopfern. Sie möge nach einer Bedenkzeit nach Engelberg zurückkehren und der Gottesmutter ihre Entscheidung mitteilen. Bei der zweiten Erscheinung in Engelberg willigte Anneliese in freier Entscheidung und gegen den Rat ihrer Mutter ein, die kommenden Leiden für die Jugend Deutschlands und für ihr deutsches Vaterland anzunehmen und als Sühne aufzuopfern “
Eldar hat geschrieben:www.anneliese-michel.de.msWas weniger bekannt ist: Noch bevor die exorzistischen Sitzungen begannen, zu einer Zeit, als es Anneliese gerade gesundheitlich etwas besser ging, erschien ihr am Wallfahrtsort Engelberg die Gottesmutter. Sie fragte sie, ob sie bereit sei, ihre Leiden vor allem für die deutsche Jugend, aber auch für Deutschland aufzuopfern. Sie möge nach einer Bedenkzeit nach Engelberg zurückkehren und der Gottesmutter ihre Entscheidung mitteilen. Bei der zweiten Erscheinung in Engelberg willigte Anneliese in freier Entscheidung und gegen den Rat ihrer Mutter ein, die kommenden Leiden für die Jugend Deutschlands und für ihr deutsches Vaterland anzunehmen und als Sühne aufzuopfern “
(und natürlich sind die Freimaurer immer wieder Schuld...) Keinem wird es je gelingen, diese Wahrheit zu besudeln und zu entstellen.
Es kommt die Zeit, und sie ist schon da, in welcher auch diese Wahrheit offenbar und die Kirche diese Großtat und das Andenken an Anneliese Michel würdigen und zur Ehre der Altäre erheben wird.
Das klingt so nach Latein die "Ursprache", das kann man jetzt interpretieren "Latein ist die Sprache der Dämonen""Wie wichtig war es ferner, dass die Priester so gut in Latein bewandert waren! Denn obwohl die Teufel gut deutsch konnten — sie sprachen es wie die Leute in Klingenberg auch —, so schien es doch, dass sie oft gar nicht genau verstanden, was die Priester eigentlich von ihnen wollten, so als wären sie Touristen in einer Weinstube am Ort. Ans Latein waren sie anscheinend eher gewöhnt, und Pater Renz sorgte dafür, dass sie verstanden, wovon es sich handelte."
oder alles nichtirdische redet Latein. Beides ist abstrus.Obs wohl auch Dämonenschulen, mit Dämonenlehrern und Dämonensprachlehrbüchern gibt, oder Dämonenreisebüros?Anscheinend waren die Dämonen auch in der großen Welt herumgestrolcht und hatten dabei mehrere Fremdsprachen gelernt.
Na ja... wie viele Auserwählte gibt es denn da.Innerhalb der ersten fünf Lebensjahre bekam Anneliese nacheinander: Masern, Ziegenpeter (Mumps) und Scharlach.
... das wird natürlich durch eine Privatoffenbarung wieder "bestätigt"... also, es klingt so sehr nach Interpretation...Wer kann bestreiten, daß sie Sühne geleistet hat z.B. für die Sünden der Faschingszeit, wenn sie gerade während dieser Zeit von den Dämonen so sehr gemartert wurde? Hat sie nicht mit Christus Qualen der Angst gelitten, wenn sie am Gründonnerstag abends Todesängste auszustehen hatte, so sehr, daß ihre Kleider vor Angstschweiß ganz naß wurden? War es nicht eine Art Geißelung und Dornenkrönung, wenn sie durch die Einwirkung der Dämonen am ganzen Körper Verletzungen bekam? War nicht ein großer Teil ihres Lebens mit den vielen Krankheiten usw. ein Kreuztragen? War es zuletzt nicht für sie eine Kreuzigung, all ihre Berufs- und Lebenspläne in den letzten Tagen und Stunden ihres Lebens aufgeben und begraben zu müssen?
Ja ich auch. Wir werden ihr nach unserem Tod zu danken wissen. Einige wenige von uns tun dies ja schon heute.Ich sehe Anneliese als deutsche Fortsetzerin des Sühnewerks von Pater Pio, der ja 1968, im Jahr der satanischen Rebellion, gestorben ist. Und 1968 begann das Sühneleiden der Anneliese Michel.
Ganz offenbar eine Ablenkung vom allein seligmachenden Opfer und Leiden unseres Herrn und Heilandes Jesus Christus.A.M. hat geschrieben:...ich will auch für die anderen leiden, damit die nit in die Hölle kommen...
