Kreuzgang

Hier der Vatikan - Brief zur Rehabilitierung der Templer.

Kann jemand italienisch???

Robert Ketelhohn hat geschrieben:

Zum Umfeld:

http://www.thurley.de/Ordensfest_online ... index.html
http://www.thurley.de/Ordensfest_online ... index.html
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/ ... 7/deut.htm
http://www.cavalieri-normanni.org/Parlamento.htm
http://www.imperialclub.net/corona1.htm

Nicht, daß man nicht im Internet einige vernünftige Gedanken des Herrn Fürsten Schwenteck finden könnte. Ansonsten ist das ganze abstrus. Sollte das Schreiben von Sodano echt sein – quod restat demonstrandum –, dann muß der Mann zum Arzt. Sodano, meine ich. Und der Papst sollte schleunigst einen neuen Staatssekretär berufen.

Danke.

Ich war so frei und habe bei Radio Vatikan angefragt, ob der Brief authentisch ist... Jedenfalls konnte ich unter den deutschen und italienischen Pressemitteilungen nichts finden. Aber da ich kein italienisch kann, mag ich da einiges übersehen haben...

Was mich dabei irritiert: warum ist der Brief in italienisch und nicht in latein (als Kirchenaprache)

und was für ne komische unheraldische blasonierung (rosa,grau) hat dieses papstwappen? dass sieht mW sehr anders aus.
ach und warum muss sodano zum Arzt (bin in der Sache nicht informiert)

Linus hat geschrieben:und was für ne komische unheraldische blasonierung (rosa,grau) hat dieses papstwappen? dass sieht mW sehr anders aus.
ach und warum muss sodano zum Arzt (bin in der Sache nicht informiert)

Ich habe zwar nie einen Brief von Sodano erhalten, aber die Briefe/Briefbögen von z.B. der Gottesdienstkongregation oder auch der Apostolischen Signatur sehen doch ganz anders aus.


Etwa so:

Linus hat geschrieben:Was mich dabei irritiert: warum ist der Brief in italienisch und nicht in latein (als Kirchenaprache)

Die Signatur schreibt - wie man sieht - in Latein; die Kongregationen schreiben normalerweise in Landessprache des Antragsstellers zurück; jedenfalls hat man mir in Dt. geschrieben.

Juergen hat geschrieben:Etwa so:

Oder so:

Nun, eure beiden Schreiben aus den Jahren 94 und 2000 sind ja keine Urkunden, die durch den Staatssekretär in außerordentlicher Vertretung des Papstes verfasst wurden...

Ich denke, die Vergleiche passen nicht.


Aber ich bin weiter am recherchieren.

Jedenfalls würde der Grund einer Rehabilitierung (mal unabhängig von diesem Verein) der Templer sehr plausibel sein. Ich habe die Originalarbeit von Dr. Barbara Frale aus dem Jahre 2001 gefunden, wo aus Dokumenten des Vatikanischen Geheimarchivs der Brief von Clemens V klar die Unschuld des Templer - Ordens belegt.

Auch ist Frau Barabara Frale dem Vatikan als Expertin alter Schriften bekannt und dort tätig.

Ferner konnte ich auch feststellen, dass noch im Frühjahr 2005 der Papst noch als Kardinal Ratzinger im Rahmen der Glaubenskongregation mit Ermittlungen zu Fragen des Templer Prozesses beauftragt war, bevor dann Johannes Paul II. eben schwer erkrankte. In GB hat diese Ermittlungsarbeit hohe Wellen geschlagen (Quelle: Times).

Also entweder ist das Schreiben echt.

Oder da haben einige Leute den Ereignissen vorgegriffen, um sich den Namen der Templer zu erschwindeln, bevor der Vatikan eine Stellungnahme zur Wiederherstellung der Ehre des historischen Templer - Ordens in der nächsten Zeit abgibt...

Jedenfalls hat es da wohl Aktivitäten gegeben. Wie weit sie gediehen sind, das ist noch zu überprüfen.

Ach ja: Radio Vatikan sagt, Pater Gemmingen persönlich hat es mir geschrieben, dass sie von einer Rehabiliterung der Templer nichts wüssten und das auch nicht Sache des Vatikans wäre, sondern Sache der Historiker...




Jedenfalls vielen Dank für Eure Reaktionen.

Der Artikel ist wohl da erschienen:
http://www.maerkischeallgemeine.de/cms/ ... 497/60709/

Ich bin kein Graphologe, aber guckt euch mal die Unterschriften von Sodano auf verschiedenen im Internet zu findenden Dokumenten an und vergleicht die mit derjenigen auf dem Schrieb, der auf der Tempelritterseite zu finden ist.

Linus hat geschrieben:und was für ne komische unheraldische blasonierung (rosa,grau) hat dieses papstwappen? dass sieht mW sehr anders aus.

Vielleicht ist das mit einem Tintenstrahldrucker gedruckt, bei dem zwischendurch eine Farbe ausgefallen ist

Oder mit dem Scanner war was nicht in Ordnung

Robert Ketelhohn hat geschrieben:

Schwentecks Verein ist bisher in keiner Weise irgendein anerkannter
Orden oder ein kirchliches Institut. Es ist darum völlig absurd, der
Papst oder sein Staatssekretär könnten diesen Verein „autorisieren“,
den alten Namen des Templerordens zu führen, und obendrein auch
noch anordnen, die Mitglieder aller übrigen Clubs, Vereinigungen und
Gesellschaften von „Templern“ müßten dem nun auch ausdrücklich
so genannten „Orden“ Schwentecks beitreten.

Wo ist die Ordensregel? Oder gibt es irgendwelche Statuten? Hat die
Kirche sie geprüft? Wurde der Orden daraufhin kanonisch errichtet?

Nichts dergleichen. Dies angebliche Schreiben Sodanos ist ein Witz.
Ebenso wie Schwentecks Fürstentitel. Ich vermute allerdings, daß je-
mand den armen Herrn Schwenteck hereingelegt hat. Selber kann er
so blöd kaum sein nicht zu wissen, daß solch ein Schwindel kurze
Beine hätte und am Ende er als der Gelackmeierte dastünde.

Nach meiner Recherche hat er zwar gute Kontakte zu spanischen Kreisen eines anderen Ordens, der wiederum mit dem Erzbischof von Madrid regen Austausch pflegt, - und Schwenteck hat über spanische Kontakte auch mindestens einen Titel errungen, wie sich aus dem Internet nachweisen lässt - , aber ich kann einfach keine Kontakte zum Vatikan nachvollziehen. Nichts, nullo, nada...

Auserdem was bringts? Und wieso sollte der Vatikan den Orden anerkennen? Trachtenvereine (oder besser KArnevalvereine) gibts eh mehr als genug und die bedürfen keiner expliziten Anerkennung. Auserdem was kommt als nächstes der katholische Orden der Briefmarkensammler und Knödelesser?

Saufen und Völlern mit päpstlicher Genehmigung kann wohl nur ein Wunschtraum sein.

Ist doch Schwachsinn, für solche Spinner hilft nur ne Radikalkur

Sie wollen Nachfolger der Templer sein, kein Problem, ab mit Schild, Pferd und Schwert zu den Brennpunkten sollen sie doch in den Brennpunkten Christen und Pilger beschützen. Nach einem Monat sind die wieder kruriert von ihren Flausen.

LG
Fiore

FioreGraz hat geschrieben:Auserdem was bringts? Und wieso sollte der Vatikan den Orden anerkennen? Trachtenvereine (oder besser KArnevalvereine) gibts eh mehr als genug und die bedürfen keiner expliziten Anerkennung. Auserdem was kommt als nächstes der katholische Orden der Briefmarkensammler und Knödelesser?

Wenn es eine Anerkennung geben würde, dann sicher nicht als Orden sondern als katholischer Verein.

FioreGraz hat geschrieben:Auserdem was bringts? Und wieso sollte der Vatikan den Orden anerkennen? Trachtenvereine (oder besser KArnevalvereine) gibts eh mehr als genug und die bedürfen keiner expliziten Anerkennung. Auserdem was kommt als nächstes der katholische Orden der Briefmarkensammler und Knödelesser?

Saufen und Völlern mit päpstlicher Genehmigung kann wohl nur ein Wunschtraum sein.

Ist doch Schwachsinn, für solche Spinner hilft nur ne Radikalkur

Sie wollen Nachfolger der Templer sein, kein Problem, ab mit Schild, Pferd und Schwert zu den Brennpunkten sollen sie doch in den Brennpunkten Christen und Pilger beschützen. Nach einem Monat sind die wieder kruriert von ihren Flausen.

LG
Fiore

Nach einem Monat???

Also wenn sie so lange durchhalten, dann muss man ihnen schon allein deswegen Anerkennung zollen...

So, die Nuntiatur in Berlin hat nach entsprechender Bestätigung aus dem vatikan. Staatssekretariat das Schreiben als Fälschung ausgewiesen.

Rechtliche Schritte werden nun gegen diese Organisation erwogen...