Erneuerung der Erneuerung des Begräbnisrituale
Erneuerung der Erneuerung des Begräbnisrituale
wie man hört und jetzt auch liest ist den ewigen Erneueren der Liturgie eine Panne sondergleichen unterlaufen
http://www.kirchen.net/upload/38765_VOBL_5_21.pdf
für Schwachsinnig halte ich die Idee daß der selbe Hw Herr der diese Neuausgabe produziert hat jetzt auch die Überarbeitung vollführt also auf zur nächsten Etappe der Odysee
Gottseidank ist es ja seit dem 7.7. 7 wieder möglich auch die Ausgabe des Rituals von 1962 zu verwenden
http://www.kirchen.net/upload/38765_VOBL_5_21.pdf
für Schwachsinnig halte ich die Idee daß der selbe Hw Herr der diese Neuausgabe produziert hat jetzt auch die Überarbeitung vollführt also auf zur nächsten Etappe der Odysee
Gottseidank ist es ja seit dem 7.7. 7 wieder möglich auch die Ausgabe des Rituals von 1962 zu verwenden
Re: Wieder mal ein Glanzlicht der Liturgiereform
Rom war mit der Neufassung der Begräbnisfeier scheinbar auch nicht ganz einverstanden, ich zitiere aus dem oben verlinkten Dokument:
Die Kongregation für den Gottesdienst und die Sakramentenordnung
habe ich als Präsident der Bischöflichen Kommission Ecclesia celebrans
bereits am 11. 1. 2010 über die Problematik des von ihr mit erheblichen
Auflagen und eigenen Textänderungen rekognoszierten Rituale
unterrichtet und werde sie jetzt auch von den geplantenMaßnahmen
in Kenntnis setzen.
Zuletzt geändert von TomS am Samstag 22. Mai 2010, 14:21, insgesamt 1-mal geändert.
- cantus planus
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Re: Wieder mal ein Glanzlicht der Liturgiereform
Ein klassisches Beispiel für die nachgerade mafiösen Strukturen in der akademischen Theologie.
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Tradition ist das Leben des Heiligen Geistes in der Kirche. — Vladimir Lossky
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Re: Wieder mal ein Glanzlicht der Liturgiereform
Danke für den Hinweis, Ottaviani!ottaviani hat geschrieben:wie man hört und jetzt auch liest ist den ewigen Erneueren der Liturgie eine Panne sondergleichen unterlaufen
http://www.kirchen.net/upload/38765_VOBL_5_21.pdf
für Schwachsinnig halte ich die Idee daß der selbe Hw Herr der diese Neuausgabe produziert hat jetzt auch die Überarbeitung vollführt also auf zur nächsten Etappe der Odysee
Gottseidank ist es ja seit dem 7.7. 7 wieder möglich auch die Ausgabe des Rituals von 1962 zu verwenden
Das Begräbnis-Rituale gibt es hier.
Welche Stellen werden da genau kritisiert? Und was hat es mit den Auflagen der Gottesdienstkongregation auf sich?
Re: Wieder mal ein Glanzlicht der Liturgiereform
Wenn es schon bei der Neuübersetzung des Begräbnisrituales solche Schwierigkeiten gibt, wie soll das dann erst beim kompletten Meßbuch werden?
Re: Wieder mal ein Glanzlicht der Liturgiereform
daher versucht man die Sache mit dem Missale ja so lange wie möglich hin zu ziehen
- Robert Ketelhohn
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Re: Wieder mal ein Glanzlicht der Liturgiereform
Das wüßte ich auch gern. Sonst kann man den Vorgang ja überhaupt nicht einordnen.Galilei hat geschrieben:Das Begräbnis-Rituale gibt es hier.
Welche Stellen werden da genau kritisiert? Und was hat es mit den Auflagen der Gottesdienstkongregation auf sich?
Propter Sion non tacebo, | ſed ruinas Romę flebo, | quouſque juſtitia
rurſus nobis oriatur | et ut lampas accendatur | juſtus in eccleſia.
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Re: Wieder mal ein Glanzlicht der Liturgiereform
Das würde mich auch interessieren.Robert Ketelhohn hat geschrieben:Das wüßte ich auch gern. Sonst kann man den Vorgang ja überhaupt nicht einordnen.Galilei hat geschrieben:Das Begräbnis-Rituale gibt es hier.
Welche Stellen werden da genau kritisiert? Und was hat es mit den Auflagen der Gottesdienstkongregation auf sich?
Iúdica me, Deus, et discérne causam meam de gente non sancta
- cantus planus
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Re: Erneuerung der Erneuerung des Begräbnisrituale
Ich nehme an, es ist das "Gotteslob"-Problem. Das neue GL hängt momentan in Rom fest, u. a. weil die Texte teilweise zu weit von den offiziellen liturgischen Vorlagen entfernt sind. Das könnte für dieses Rituale auch gelten. Aber einen konkreten Kritikpunkt kann ich leider auch nicht nennen.
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Re: Erneuerung der Erneuerung des Begräbnisrituale
Konkrete "Kritikpunkte" gibt es in dem von ottaviani verlinkten Verordnungsblatt nicht.
Da heißt es lediglich
Und hier mal aus ZENIT eine "positive" Stellungnahme zu dem "neuen" Begräbnisrituale:
https://www.zenit.org/article-2225?l=g ... rg/g-2225
Da heißt es lediglich
Das besagt ja einiges.Diese betrifft vor allem die
Qualität der liturgischen Texte bzw. Übersetzungen, einzelne praxisfremde
rubrikale Vorgaben, aber auch Größe und Umfang des Buches,
die seine Verwendung erschweren. Einwände dieser Art werden aus
dem gesamten deutschen Sprachraum geäußert und nicht selten mit
der persönlichen Ankündigung verbunden, alternative Wege beschreiten
zu wollen.
Die beim „Forum Liturgie im deutschen Sprachgebiet“ zusammenkommenden
Bischöfe haben sich am 2./21. Januar 21 ausführlich
mit dieser Situation befasst und die dringende Empfehlung ausgesprochen,
zur Abwendung größeren Schadens zunächst umgehend den
weiteren Gebrauch des Rituale von 1972/1973 zu gestatten und eine
grundlegende Revision der neuen Ausgabe vorzunehmen.
Die Deutsche Bischofskonferenz ist im Rahmen ihrer Frühjahrsvollversammlung
am 23. Februar 21 zu der Feststellung gelangt, dass das
neue Rituale in der vorliegenden Fassung als gescheitert gelten muss.
Um der Ordnung der Liturgie willen hält sie Maßnahmen für erforderlich,
die der Verunsicherung in den Pfarreien begegnen und die erforderliche
Überarbeitung des Rituale zielstrebig auf denWeg bringen.
Und hier mal aus ZENIT eine "positive" Stellungnahme zu dem "neuen" Begräbnisrituale:
https://www.zenit.org/article-2225?l=g ... rg/g-2225
- Robert Ketelhohn
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Re: Wieder mal ein Glanzlicht der Liturgiereform
Das ist offenbar ein Mißverständnis. Das rekognoszierte Rituale ist das jetzt zu-TomS hat geschrieben:Rom war mit der Neufassung der Begräbnisfeier scheinbar auch nicht ganz
einverstanden, ich zitiere aus dem oben verlinkten Dokument:
Die Kongregation für den Gottesdienst und die Sakramentenordnung
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bereits am 11. 1. 2010 über die Problematik des von ihr mit erheblichen
Auflagen und eigenen Textänderungen rekognoszierten Rituale
unterrichtet und werde sie jetzt auch von den geplantenMaßnahmen
in Kenntnis setzen.
rückgezogene. (Wobei mir diese Zurückziehung widerrechtlich zu sein scheint.)
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- Robert Ketelhohn
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Re: Erneuerung der Erneuerung des Begräbnisrituale
Vielen Dank. Das klärt wohl die Sachlage. Abgesehen davon, daß das neue Rituale Rubriken für Einäscherung und Urnenbeisetzung enthält, was ich einen skandalösen Mißbrauch nenne, entspricht es ansonsten weit mehr dem kirchlichen Glauben als der Vorgänger aus der Hochzeit der Hippiegeneration. Der Aufstand dagegen ist anscheinend derjenige der in Pastoralkursen stuhlkreisausgebildeten, weichgespülten Zeitgeistadepten. Die Beerdigung des Beerdigungsrituale ist Jochims von Köln Bankrotterklärung.civilisation hat geschrieben:Und hier mal aus ZENIT eine "positive" Stellungnahme zu dem "neuen" Begräbnisrituale:
https://www.zenit.org/article-2225?l=g ... rg/g-2225
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Re: Erneuerung der Erneuerung des Begräbnisrituale
Das neue GL liegt schon in Rom? Ich dachte, erst wolle man die neue EÜ und das neue Messbuch abwarten, bis das fertiggestellt wird. Liturgische Texte, die nicht auch in anderen Büchern stehen, enthält das GL doch sowieso nicht.cantus planus hat geschrieben:Ich nehme an, es ist das "Gotteslob"-Problem. Das neue GL hängt momentan in Rom fest, u. a. weil die Texte teilweise zu weit von den offiziellen liturgischen Vorlagen entfernt sind. Das könnte für dieses Rituale auch gelten. Aber einen konkreten Kritikpunkt kann ich leider auch nicht nennen.
Und ich höre auch zum ersten Mal, dass Rom die Gesangbücher genehmigen muss. Im alten GL findet sich kein Hinweis darauf.
Re: Wieder mal ein Glanzlicht der Liturgiereform
Was heißt Zurückziehung?Robert Ketelhohn hat geschrieben:Das ist offenbar ein Mißverständnis. Das rekognoszierte Rituale ist das jetzt zu-
rückgezogene. (Wobei mir diese Zurückziehung widerrechtlich zu sein scheint.)
So wie ich es verstehe, wird lediglich die Übergangsfrist verlängert, in der das alte Rituale benutzt werden darf. Das neue bleibt in Geltung.
- cantus planus
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Re: Erneuerung der Erneuerung des Begräbnisrituale
Nein. Das ist auch neu. Das Ding liegt derzeit bei der Gottesdienstkongregation und wartet auf grünes Licht. Und die Herrschaften dort nehmen das Buch dermaßen auseinander, dass sogar Kardinal Meisner schon vergrätzt ist.Galilei hat geschrieben:Das neue GL liegt schon in Rom? Ich dachte, erst wolle man die neue EÜ und das neue Messbuch abwarten, bis das fertiggestellt wird. Liturgische Texte, die nicht auch in anderen Büchern stehen, enthält das GL doch sowieso nicht.
Und ich höre auch zum ersten Mal, dass Rom die Gesangbücher genehmigen muss. Im alten GL findet sich kein Hinweis darauf.
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- Robert Ketelhohn
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Re: Wieder mal ein Glanzlicht der Liturgiereform
Lies doch noch mal, was Meisner geschrieben hat:Galilei hat geschrieben:Was heißt Zurückziehung? So wie ich es verstehe, wird lediglich die Übergangsfrist verlängert, in der das alte Rituale benutzt werden darf. Das neue bleibt in Geltung.Robert Ketelhohn hat geschrieben:Das ist offenbar ein Mißverständnis. Das rekognoszierte Rituale ist das jetzt zurückgezogene. (Wobei mir diese Zurückziehung widerrechtlich zu sein scheint.)
Erzbischof Joachim von Köln hat geschrieben:Die Deutsche Bischofskonferenz ist im Rahmen ihrer Frühjahrsvollversammlung am 23. Februar 2010 zu der Feststellung gelangt, daß das neue Rituale in der vorliegenden Fassung als gescheitert gelten muß.
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- cantus planus
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Re: Erneuerung der Erneuerung des Begräbnisrituale
Mich würde interessieren, wer zu dieser Erkenntnis gekommen ist: die Bischöfe Zollitsch und Algermissen vermutlich nicht. Zuständig ist Kardinal Meisner. Da hat er es offenbar geschafft, einen ziemlichen Block zu vereinen.
Der Vorgang ist ja schon nicht ohne. Aber erfreulich, dass man den Mut dazu hat.
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Re: Wieder mal ein Glanzlicht der Liturgiereform
Das heißt ja nicht, dass es ab sofort aus dem Verkehr gezogen wird. Es soll möglichst bald überarbeitet werden. Was soll daran widerrechtlich sein?Robert Ketelhohn hat geschrieben:Lies doch noch mal, was Meisner geschrieben hat:Erzbischof Joachim von Köln hat geschrieben:Die Deutsche Bischofskonferenz ist im Rahmen ihrer Frühjahrsvollversammlung am 23. Februar 2010 zu der Feststellung gelangt, daß das neue Rituale in der vorliegenden Fassung als gescheitert gelten muß.
- Berolinensis
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Re: Erneuerung der Erneuerung des Begräbnisrituale
Das kommt drauf an. Ich hab jetzt nicht die Zeit dem nachzugehen, aber wenn die Einschätzung von Robert weiter oben (viewtopic.php?p=39937#p39937) stimmt, dann ist das durchaus nicht erfreulich, ganz im Gegenteil.cantus planus hat geschrieben:Der Vorgang ist ja schon nicht ohne. Aber erfreulich, dass man den Mut dazu hat.