Kreuzgang

Lauralarissa hat geschrieben: ↑

Freitag 21. Februar 2020, 14:41

Bruder Donald hat geschrieben: ↑

Freitag 21. Februar 2020, 14:39

Lauralarissa hat geschrieben: ↑

Freitag 21. Februar 2020, 14:28

Die Frage ist letztlich, ob die "beiden Seiten" überhaupt noch zusammenkommen können.

Nein. Ich halte beide "Positionen" für unvereinbar.
Der fundamental-theologisch-philosophische Graben zwischen beiden Parteien ist mMn zu groß.
Da hilft auch keine Empathie, um die andere Seite besser zu verstehen (was ja grundsätzlich zu begrüßen ist).

Und wo siehst du dann die Kirche in 30 Jahren?
Eine zahlenmäßig relativ große progressive Kirche mit Abspaltung von ca 10% Konservativen?
Eine zahlenmäßig eher kleinere konservative Kirche, aus der die Progressiven ausgetreten sind?

Eher letzteres. Weltweit entwickelt sich das Christentum gelinde gesagt nicht gerade nach den Vorstellungen der Progressiven.

Lauralarissa hat geschrieben: ↑

Freitag 21. Februar 2020, 15:38

Marion hat geschrieben: ↑

Freitag 21. Februar 2020, 15:31

Hanspeter hat geschrieben: ↑

Freitag 21. Februar 2020, 15:28

Marion hat geschrieben: ↑

Freitag 21. Februar 2020, 15:06

Lauralarissa hat geschrieben: ↑

Freitag 21. Februar 2020, 14:41

Und wo siehst du dann die Kirche in 30 Jahren?
Eine zahlenmäßig relativ große progressive Kirche mit Abspaltung von ca 10% Konservativen?
Eine zahlenmäßig eher kleinere konservative Kirche, aus der die Progressiven ausgetreten sind?

Ich denke 30 Jahre dauert es nicht mehr, bis der Herr selber wieder kommt und aufräumt.
Wir sind m.E. gerade in dieser Phase. Der Abfall war schon und der Widersacher hat sich in den Tempel Gottes (die heilige katholische Kirche) gesetzt und spielt Gott (macht neue Gesetze etc).

Du hast aber interessante Privatoffenbarungen. Wer erscheint Dir denn so?

Ich habe keine Privatoffenbarung.

Und woher nimmst du dann diese Gewissheit?

Es ist nicht die selbe Gewissheit, wie die Glaubensgewissheit.

Ich beobachte was in der Welt geschieht und lese die Schrift und die Kommentare der Kirchenväter dazu. Was ich ganz gewiss weiß (mit Glaubensgewissheit, weil offenbart) ist, daß der Herr wiederkommt und auch was geschieht bevor der Herr wiederkommt. Also die Zeichen kurz vor seiner Wiederkunft (ebenfalls mit Glaubensgewissheit weil offenbart).
Ich meine (ohne Glaubensgewissheit) diese Zeichen erkannt zu haben. Eben z.B. der große Glaubensabfall, die Abschaffung des Opfers, Greuel an heiliger Stätte, lehren die den Ohren schmeicheln etc. ...

Lauralarissa hat geschrieben: ↑

Freitag 21. Februar 2020, 14:17

Ok.
Ich gebe auf. Ich dachte, dass dieser Auszug manche Diskussionen hier erhellen würde.
Deswegen hatte ich ihn gepostet.

Dieses unerträgliche Geschwurbel erhellt gar nichts. Der Autor unterstellt die komplette Offenbarung seiner subjektiven Sicht. Die dafür genannten Kriterien sind aus der Luft gegriffen und nicht objektvierbar.

Hanspeter hat geschrieben: ↑

Freitag 21. Februar 2020, 16:00

Lauralarissa hat geschrieben: ↑

Freitag 21. Februar 2020, 14:17

Ok.
Ich gebe auf. Ich dachte, dass dieser Auszug manche Diskussionen hier erhellen würde.
Deswegen hatte ich ihn gepostet.

Dieses unerträgliche Geschwurbel erhellt gar nichts. Der Autor unterstellt die komplette Offenbarung seiner subjektiven Sicht. Die dafür genannten Kriterien sind aus der Luft gegriffen und nicht objektvierbar.

Ich verstehe den Text ganz anders. Der Autor stellt äußerst differenziert die Denkweise der beiden "Lager", die sich in der gegenwärtigen Kirche gegenüber zu stehen scheinen, vor. Das erhellt so manchen Konflikt - übrigens auch hier im Forum.

Lauralarissa hat geschrieben: ↑

Samstag 22. Februar 2020, 11:01

Hanspeter hat geschrieben: ↑

Freitag 21. Februar 2020, 16:00

Lauralarissa hat geschrieben: ↑

Freitag 21. Februar 2020, 14:17

Ok.
Ich gebe auf. Ich dachte, dass dieser Auszug manche Diskussionen hier erhellen würde.
Deswegen hatte ich ihn gepostet.

Dieses unerträgliche Geschwurbel erhellt gar nichts. Der Autor unterstellt die komplette Offenbarung seiner subjektiven Sicht. Die dafür genannten Kriterien sind aus der Luft gegriffen und nicht objektvierbar.

Ich verstehe den Text ganz anders. Der Autor stellt äußerst differenziert die Denkweise der beiden "Lager", die sich in der gegenwärtigen Kirche gegenüber zu stehen scheinen, vor. Das erhellt so manchen Konflikt - übrigens auch hier im Forum.

Stimmt, die einen wollen, daß sich die Lebenwirklichkeit an der geoffenbarten Wahrheit ausrichtet und die anderen wollen es umgekehrt. Dieser Graben dürfte unüberwindbar sein.

https://www.openpetition.de/petition/on ... nal-woelki

In den Kommentaren zur Petition spiegelt sich die Stimmung sehr gut wieder.

Einen Kardinal der katholischen Kirche interessiert das aber bekanntlich nicht.

Vir Probatus hat geschrieben: ↑

Sonntag 23. Februar 2020, 06:04

https://www.openpetition.de/petition/on ... nal-woelki

In den Kommentaren zur Petition spiegelt sich die Stimmung sehr gut wieder.

Einen Kardinal der katholischen Kirche interessiert das aber bekanntlich nicht.

Ja. Die Stimmung derer, die solchen Quatsch unterschreiben. Das ist ja auch Teil der OpenPetition-Strategie.

Wenn der Karnevalswarenbauer Schacques Tilly da jetzt noch synodalbewejtes Volk obendraufjesetzt und dann "Synodaler Wech" draufjeschrieben hätte ...

So ist das doch weder lustig noch ironisch.

Sempre hat geschrieben: ↑

Montag 24. Februar 2020, 21:06

Wenn der Karnevalswarenbauer Schacques Tilly da jetzt noch synodalbewejtes Volk obendraufjesetzt und dann "Synodaler Wech" draufjeschrieben hätte ...

So ist das doch weder lustig noch ironisch.

Das waren andere Teile des Zuges auch nicht, eher propagandistisch.

Vir Probatus hat geschrieben: ↑

Sonntag 23. Februar 2020, 06:04

https://www.openpetition.de/petition/on ... nal-woelki

In den Kommentaren zur Petition spiegelt sich die Stimmung sehr gut wieder.

Einen Kardinal der katholischen Kirche interessiert das aber bekanntlich nicht.

Mittlerweile gibt es eine gegenläufige Petition zur Unterstützung von Kardinal Woelki:

https://www.openpetition.de/petition/on ... nal-woelki

In den Kommentaren zur Petition spiegelt sich die Stimmung der Katholiken sehr gut wieder.

"Aufgeklärte Katholiken" interessiert das aber bekanntlich nicht.

Sempre hat geschrieben: ↑

Montag 24. Februar 2020, 21:06

Wenn der Karnevalswarenbauer Schacques Tilly da jetzt noch synodalbewejtes Volk obendraufjesetzt und dann "Synodaler Wech" draufjeschrieben hätte ...

So ist das doch weder lustig noch ironisch.

danke, Sempre, für dieses schöne Bild. ich dachte mir: da fehlt doch noch was?

Verschweigen
vertuschen
versetzen

Synodalforen zu Sexualität und Frauen haben ihre Vorsitzenden gewählt

[...] wurden der Limburger Bischof Georg Bätzing und die familienpolitische Sprecherin des Zentralkomitees der deutschen Katholiken (ZdK) Birgit Mock zu Vorsitzenden des Forums "Leben in gelingenden Beziehungen – Liebe leben in Sexualität und Partnerschaft" gewählt.
[...]
Die Leitung des Forums "Frauen in Diensten und Ämtern in der Kirche" übernehmen der Osnabrücker Bischof Franz-Josef Bode und die Münsteraner Professorin für ökumenische Theologie Dorothea Sattler.

Bruder Donald hat geschrieben: ↑

Freitag 28. Februar 2020, 13:07

Synodalforen zu Sexualität und Frauen haben ihre Vorsitzenden gewählt

[...] wurden der Limburger Bischof Georg Bätzing und die familienpolitische Sprecherin des Zentralkomitees der deutschen Katholiken (ZdK) Birgit Mock zu Vorsitzenden des Forums "Leben in gelingenden Beziehungen – Liebe leben in Sexualität und Partnerschaft" gewählt.
[...]
Die Leitung des Forums "Frauen in Diensten und Ämtern in der Kirche" übernehmen der Osnabrücker Bischof Franz-Josef Bode und die Münsteraner Professorin für ökumenische Theologie Dorothea Sattler.

Als männlicher Laie hat man in der Kirche in Deutschland nichts zu melden.

Benedikt hat geschrieben: ↑

Freitag 28. Februar 2020, 13:11

Als männlicher Laie hat man in der Kirche in Deutschland nichts zu melden.

da hast Du recht.

Petrus hat geschrieben: ↑

Freitag 28. Februar 2020, 13:24

Benedikt hat geschrieben: ↑

Freitag 28. Februar 2020, 13:11

Als männlicher Laie hat man in der Kirche in Deutschland nichts zu melden.

da hast Du recht.

Das gilt allerdings nur für die normale Pfarrei. In Geistlichen Gemeinschaften, sog. Drittorden etc. sieht das schon anders aus.

Mich stört das alles nicht wirklich.

Ralf hat geschrieben: ↑

Freitag 28. Februar 2020, 13:39

Mich stört das alles nicht wirklich.

Ok.

Benedikt hat geschrieben: ↑

Freitag 28. Februar 2020, 13:11

Als männlicher Laie hat man in der Kirche in Deutschland nichts zu melden.

Unabhängig davon, dass ich deine melodramatische Einschätzung nicht teile, stellt sich mir folgende Frage, wenn es denn so wäre, wie du sagst:
Wäre das überhaupt relevant?
Warum sollen Laien, allein auf ihr Geschlecht bezogen, Mitspracherecht haben?

Bruder Donald hat geschrieben: ↑

Freitag 28. Februar 2020, 14:30

Warum sollen Laien, allein auf ihr Geschlecht bezogen, Mitspracherecht haben?

Die Frage kannst du dir selber beantworten.

Benedikt hat geschrieben: ↑

Freitag 28. Februar 2020, 13:51

Ralf hat geschrieben: ↑

Freitag 28. Februar 2020, 13:39

Mich stört das alles nicht wirklich.

Ok.

Ich finde so viele Sachen im Evangelium, an denen ich zu arbeiten habe. Machtstreben ist mir da noch nicht begegnet.

Ralf hat geschrieben: ↑

Freitag 28. Februar 2020, 15:03

Ich finde so viele Sachen im Evangelium, an denen ich zu arbeiten habe. Machtstreben ist mir da noch nicht begegnet.

Dir geht es aber darum, oder wie?

Benedikt hat geschrieben: ↑

Freitag 28. Februar 2020, 15:08

Ralf hat geschrieben: ↑

Freitag 28. Februar 2020, 15:03

Ich finde so viele Sachen im Evangelium, an denen ich zu arbeiten habe. Machtstreben ist mir da noch nicht begegnet.

Dir geht es aber darum, oder wie?

Nein. Ich versuche mich am Evangelium zu orientieren. Wenn ich damit fertig bin (wird mir zu Lebzeiten nicht gelingen), dann kann ich mich um "Macht in der Kirche für männliche Laien" sorgen.

Ralf hat geschrieben: ↑

Freitag 28. Februar 2020, 15:12

Nein. Ich versuche mich am Evangelium zu orientieren. Wenn ich damit fertig bin (wird mir zu Lebzeiten nicht gelingen), dann kann ich mich um "Macht in der Kirche für männliche Laien" sorgen.

Aha.

Benedikt hat geschrieben: ↑

Freitag 28. Februar 2020, 14:58

Bruder Donald hat geschrieben: ↑

Freitag 28. Februar 2020, 14:30

Warum sollen Laien, allein auf ihr Geschlecht bezogen, Mitspracherecht haben?

Die Frage kannst du dir selber beantworten.

Nein, kann ich eben nicht.
Du bläßt nämlich in das selbe schwachsinnige Horn wie die Feministinnen, nur eben aus chauvinistischer Perspektive.

Bruder Donald hat geschrieben: ↑

Freitag 28. Februar 2020, 16:40

Benedikt hat geschrieben: ↑

Freitag 28. Februar 2020, 14:58

Bruder Donald hat geschrieben: ↑

Freitag 28. Februar 2020, 14:30

Warum sollen Laien, allein auf ihr Geschlecht bezogen, Mitspracherecht haben?

Die Frage kannst du dir selber beantworten.

Nein, kann ich eben nicht.
Du bläßt nämlich in das selbe schwachsinnige Horn wie die Feministinnen, nur eben aus chauvinistischer Perspektive.

Ich habe kein Horn geblasen, sondern lediglich den Spiegel vorgehalten. Und tatsächlich sehe ich es als Problem an, dass männliche Laien sich aus Kirche zunehmend zurückziehen und es von offizieller Seite kaum noch Angebote für Männer/Väter etc. gibt. Dass nun eine Frau wie Mock, die Pressesprecherin von Donum Vitae war, die einem Verein vorsteht, der ausschließlich Frauen ideell und finanziell fördert, das Thema "Sexualität und Partnerschaft" (früher hieß das noch Ehe und Familie) beackern soll, spricht doch Bände.

Daher mein Ausspruch: Als männlicher Laie hat man in der Kirche in Deutschland nichts zu melden.

Sicher überspitzt, aber die Fantasien, die Ralf und du daraufhin entwickelt haben, sind eure und nicht meine.

Benedikt hat geschrieben: ↑

Freitag 28. Februar 2020, 17:29

Dass nun eine Frau wie Mock, die Pressesprecherin von Donum Vitae war, die einem Verein vorsteht, der ausschließlich Frauen ideell und finanziell fördert, das Thema "Sexualität und Partnerschaft" (früher hieß das noch Ehe und Familie) beackern soll, spricht doch Bände.

Wenn deiner Meinung nach Männliche Laien nichts zu sagen haben, dann vielleicht sogar zu recht, wenn ihnen die Eier dazu fehlen, sich durchzusetzen.
Aber egal, das ist nicht mein Punkt, den du nicht verstehst: es ist doch vollkommen irrelevant, ob es nur FRAU oder spekulativ ein HERR Mock ist/wäre...

Bruder Donald hat geschrieben: ↑

Mittwoch 5. Februar 2020, 18:53

lutherbeck hat geschrieben: ↑

Mittwoch 5. Februar 2020, 18:39

...die Wirklichkeit sieht doch eh so aus, daß Otto Normalkatholik sowieso tut, was er für richtig hält (Rom ist da schon immer weit weg...), und es zunehmend Gemeinden gibt (ich kennen deren zwei...), die schon seit Jahren jeden Sonntag offen in "ökumenischer Freundschaft zur Eucharistie einladen"...

So what?

Früher war Rom auch weit weg, sogar noch weiter als heute!
Aber heute hat man eine existenzielle Glaubenskrise. Also, woran liegt es dann tatsächlich?

In einer Reportage dieser Tage war eine dazu passende Aussage "die offiziellen Glaubenshüter fallen seit Jahren aus"

Das ist tatsächlich nicht von der Hand zu weisen - die beständige Nabelschau, ohne die drängenden Fragen zu klären, an der die Leute aktuell interessiert sind, ermüdet zunehmend...

Und die verkrusteten Strukturen in den Gemeinden sind auch nicht geeignet junge Menschen anzuziehen!

Man wird also recht schnell "die Kurve kriegen" müssen, um nicht in der völligen Bedeutungslosigkeit zu versinken...

Das aber wird auch die ev. Kirche treffen - nur etwas später...

lutherbeck hat geschrieben: ↑

Dienstag 17. März 2020, 16:59

In einer Reportage dieser Tage war eine dazu passende Aussage "die offiziellen Glaubenshüter fallen seit Jahren aus"

Das ist tatsächlich nicht von der Hand zu weisen - die beständige Nabelschau, ohne die drängenden Fragen zu klären, an der die Leute aktuell interessiert sind, ermüdet zunehmend...

Und die verkrusteten Strukturen in den Gemeinden sind auch nicht geeignet junge Menschen anzuziehen!

Man wird also recht schnell "die Kurve kriegen" müssen, um nicht in der völligen Bedeutungslosigkeit zu versinken...

Das aber wird auch die ev. Kirche treffen - nur etwas später...

Die Kirche hat sich aufs Wesentliche zu konzentrieren. Das haben echte Reformer wie Augustinus, Benedikt, Franziskus, Ignatius, etc. pp. begriffen.

Vatican News hat geschrieben: Kölner Weihbischof steigt aus Synodalforum aus

[...] Die dort mehrheitlich verfolgte Linie ziele auf eine Veränderung der kirchlichen Sexualmoral ab, begründete Schwaderlapp seinen Entschluss. Dieser Weg sei nicht der seine. [...]

Richtige Entscheidung! Als klerikales Feigenblatt bei irgendwelchen Beschlüssen abseits der kirchlichen Lehre mitmachen zu müssen, deren Ergebnis ohnehin schon ausgekungelt ist, wäre mir auch zu blöd. Dann lieber den Staub von den Füßen schütteln und weiterziehen.

HeGe hat geschrieben: ↑

Donnerstag 28. Mai 2020, 14:18

Vatican News hat geschrieben: Kölner Weihbischof steigt aus Synodalforum aus

[...] Die dort mehrheitlich verfolgte Linie ziele auf eine Veränderung der kirchlichen Sexualmoral ab, begründete Schwaderlapp seinen Entschluss. Dieser Weg sei nicht der seine. [...]

Richtige Entscheidung! Als klerikales Feigenblatt bei irgendwelchen Beschlüssen abseits der kirchlichen Lehre mitmachen zu müssen, deren Ergebnis ohnehin schon ausgekungelt ist, wäre mir auch zu blöd. Dann lieber den Staub von den Füßen schütteln und weiterziehen.

Schwaderlapp gegen Schabernack!

Die Qualen werden verlängert:

https://www.vaticannews.va/de/kirche/ne ... -2022.html

kath.net:

Synodaler Weg: Voderholzer protestiert gegen autoritäre Alleingänge des Präsidiums
Der Regensburger Bischof fordert den Synodalen Weg auf, die gemeinsam beschlossenen Regeln der Synodalität einzuhalten. Eigenmächtig festgesetzte Veranstaltungen müssten abgesagt und zusätzlich vorgegebene Themen zurückgenommen werden.
…
Das Präsidium des Synodalen Weges hatte zuvor ohne Abstimmung festgesetzt, dass sogenannte Regionalforen die für den September vereinbarte Synodalvollversammlung ersetzen sollen. Gleichzeitig wurde ein neues Thema eingeführt. Das verkündete das Präsidium per Rundschreiben und Pressemeldung. Bischof Voderholzer: „Ich bin der Überzeugung, dass es nicht mit dem Wesen einer ‚synodalen Kirche‘ vereinbar ist, wenn von der Spitze ausgehend, ohne allgemeine Konsultation, autoritär Alleingänge praktiziert werden, die alle anderen vor vollendete Tatsachen stellen.“
…

Vgl. auch Tagespost: Synodaler Weg: Voderholzer gegen "autoritäre Alleingänge des Präsidiums"


Das Präsidium besteht aus:
Bischof Dr. Georg Bätzing (Limburg & DBK-Vorsitzender)
Prof. Dr. Thomas Sternberg (ZdK-Präsident)
Bischof Dr. Franz-Joseph Bode (Osnabrück & stellv. DBK-Vorsitzender)
Karin Kortmann (ZdK Vize-Präs.)

Hier die entsprechende Pressemeldung der Synodalwegpräsidiums: Synodaler Weg tagt im September 2020 in verändertem Format