Der katholische Treffpunkt im Internet.
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Ok ... sorry, Unachtsamkeit.Juergen hat geschrieben: ↑Dienstag 28. Mai 2019, 17:18Glaubensvergifter nicht Glaubensvernichter.Lauralarissa hat geschrieben: ↑Dienstag 28. Mai 2019, 17:16Also: Alle Progressive sind Glaubensvernichter?
Dann hatte er doch 60 Jahre Zeit, etwas dagegen zu unternehmen.Edi hat geschrieben: ↑Dienstag 28. Mai 2019, 17:23"Eine 'Kirche von Heiden, die sich noch Christen nennen"
"1958 machte sich Joseph Ratzinger scharfsichtig Gedanken zur Situation der Kirche in einer damals scheinbar noch zutiefst christlich geprägten Kultur: Das neue Heidentum wachse „im Herzen der Kirche selbst“ und drohe sie „von innen her auszuhöhlen"
http://www.kath.net/news/68078
... das hat er doch mit großem Erfolg getan ...Vir Probatus hat geschrieben: ↑Dienstag 28. Mai 2019, 20:25Dann hatte er doch 60 Jahre Zeit, etwas dagegen zu unternehmen.Edi hat geschrieben: ↑Dienstag 28. Mai 2019, 17:23"Eine 'Kirche von Heiden, die sich noch Christen nennen"
"1958 machte sich Joseph Ratzinger scharfsichtig Gedanken zur Situation der Kirche in einer damals scheinbar noch zutiefst christlich geprägten Kultur: Das neue Heidentum wachse „im Herzen der Kirche selbst“ und drohe sie „von innen her auszuhöhlen"
http://www.kath.net/news/68078
Wir kommen immer wieder zu den unterschiedlichen Kirchenbildern.Lauralarissa hat geschrieben: ↑Dienstag 28. Mai 2019, 17:18Ok ... sorry, Unachtsamkeit.Juergen hat geschrieben: ↑Dienstag 28. Mai 2019, 17:18Glaubensvergifter nicht Glaubensvernichter.Lauralarissa hat geschrieben: ↑Dienstag 28. Mai 2019, 17:16Also: Alle Progressive sind Glaubensvernichter?
Auch dieser Begriff erschließt sich mir nicht auf den ersten Blick.
Da brauche ich Nachhilfe.
Laura
Edi hat geschrieben: ↑Dienstag 28. Mai 2019, 17:23"Eine 'Kirche von Heiden, die sich noch Christen nennen"
"1958 machte sich Joseph Ratzinger scharfsichtig Gedanken zur Situation der Kirche in einer damals scheinbar noch zutiefst christlich geprägten Kultur: Das neue Heidentum wachse „im Herzen der Kirche selbst“ und drohe sie „von innen her auszuhöhlen"
http://www.kath.net/news/68078
Wahre Worte...Joseph Ratzinger hat geschrieben: Dem Christen von heute ist es unausdenkbar geworden, dass das Christentum, genauerhin die katholische Kirche, der einzige Heilsweg sein soll; damit ist die Absolutheit der Kirche und damit auch der strenge Ernst ihres missionarischen Anspruchs, ja aller ihrer Forderungen von innen her fragwürdig geworden. Wir können nicht glauben, dass der Mensch neben uns, der ein prächtiger, hilfsbereiter und gütiger Mensch ist, in die Hölle wandern wird, weil er kein praktizierender Katholik ist. Die Vorstellung, dass alle „guten“ Menschen gerettet werden, ist heute für den normalen Christen ebenso selbstverständlich wie früher die Überzeugung vom Gegenteil.
Der Gläubige fragt sich ein wenig verwirrt: Warum können die draußen es so einfach haben, wenn es uns so schwer gemacht wird? Er kommt dahin, den Glauben als eine Last und nicht als Gnade zu empfinden. Auf jeden Fall bleibt ihm der Eindruck zurück, dass es letztlich zwei Heilswege gibt: den durch die bloße und sehr subjektiv zugemessene Moralität für die außerhalb der Kirche Stehenden und den kirchlichen. Er kann nicht das Empfinden haben, als hätte er den angenehmeren erwischt; auf jeden Fall ist seine Gläubigkeit durch die Aufrichtung eines Heilsweges neben der Kirche empfindlich belastet. Dass die missionarische Stoßkraft der Kirche unter dieser inneren Unsicherheit aufs empfindlichste leidet, ist klar.
Die „Progressiven“ beherrschen die RKK allerdings unangefochten auf allen Ebenen.
Das hat J. Ratzinger auch erst vor kürzerem noch einmal betont. Früher war allen klar: die Kirche ist alleinseligmachend, heute weiß jeder: die Kirche des neuen Pfingsten ist schlicht überflüssig.Bruder Donald hat geschrieben: ↑Dienstag 28. Mai 2019, 21:40Joseph Ratzinger hat geschrieben:Die Vorstellung, dass alle „guten“ Menschen gerettet werden, ist heute für den normalen Christen ebenso selbstverständlich wie früher die Überzeugung vom Gegenteil.
Stimmt nicht. Nicht Ihr könnt nicht, vielmehr: Ihr wollt nicht. Pech für Euch.Bruder Donald hat geschrieben: ↑Dienstag 28. Mai 2019, 21:40Joseph Ratzinger hat geschrieben:Wir können nicht glauben, dass der Mensch neben uns, der ein prächtiger, hilfsbereiter und gütiger Mensch ist, in die Hölle wandern wird, weil er kein praktizierender Katholik ist.
Die Begriffe, die du nennst, sind nun wirklich urchristlich und zutiefst biblisch. Damit haben sie eindeutig ihren Platz in der Mitte der Kirche (s. übrigens z.B. auch die Umweltenzyklika des Papstes).Hanspeter hat geschrieben: ↑Dienstag 28. Mai 2019, 21:13Wir kommen immer wieder zu den unterschiedlichen Kirchenbildern.Lauralarissa hat geschrieben: ↑Dienstag 28. Mai 2019, 17:18Ok ... sorry, Unachtsamkeit.Juergen hat geschrieben: ↑Dienstag 28. Mai 2019, 17:18Glaubensvergifter nicht Glaubensvernichter.Lauralarissa hat geschrieben: ↑Dienstag 28. Mai 2019, 17:16Also: Alle Progressive sind Glaubensvernichter?
Auch dieser Begriff erschließt sich mir nicht auf den ersten Blick.
Da brauche ich Nachhilfe.
Laura
Da sind die sog, „Progressiven“, die die Kirche unbedingt der Welt angleichen wollen und deshalb vehement für Gendergerechtigkeit, Demokratisierung, Klimaschutz, freie Liebe und was weiß ich sonst noch alles eintreten und die Kirche vor allem als soziologische Größe wahrnehmen, die nicht unangenehm in Staat und Gesellschaft auffallen sollte.
Dann die sog. „Konservativen“, für sie ist die Kirche In erster Linie Heilsanstalt und Hüterin ewiger Wahrheiten, die man nicht ständig dem Zeitgeist anpassen kann und die ihren eigenen Regeln folgt, die nicht kompatibel mit den in der Welt herrschenden Gepflogenheiten sein müssen.
Die Damen von Maria 2.0 betreiben, wissentlich oder unwissentlich, das Geschäft der „Progressiven“.
Oder es ist umgekehrt: Die 95% "Katholiken" prägen die Kirche im Sinne des Evangeliums.
Könnte man auch anders sehen ... es reicht eine kleine Veränderung.Bruder Donald hat geschrieben: ↑Dienstag 28. Mai 2019, 21:40Anstatt sich um die innere Heilung und Bewegung der Kirche zu kümmern, torpedieren gewisse Kräfte aus ihrer Unsicherheit gegenüber der Welt heraus den Fortbestand der Kirche, indem man sich primär an kirchenpolitischen Problemen abarbeitet.
Wenn man unvoreingenommen die Evangelien liest, dürfte man wohl kaum zu dem Schluß kommen, daß Homosexualität und Ehescheidung in deren Sinne sind oder daß Christen sich sonst den aktuell herrschenden Vorstellungen anpassen sollten.Lauralarissa hat geschrieben: ↑Dienstag 28. Mai 2019, 22:00Oder es ist umgekehrt: Die 95% "Katholiken" prägen die Kirche im Sinne des Evangeliums.
Und es gibt ein paar Ewig Gestrige, die die Zeichen der Zeit nicht erkennen wollen und sie eben nicht im Lichte des Evangeliums deuten können.
Warum diese Leute nicht zu den Piusbrüdern - oder zumindest zu den Petrusbrüdern - gehen, erschließt sich mir dann auch nicht.
Laura
Man kann immer nur wieder, wie Paulus im 12 Kapitel des Römerbriefes schrieb, rufen: „Gleicht Euch nicht dieser Welt an!“
Von Angleichung ist nicht Rede, sondern von ...
GS 4Zur Erfüllung dieses ihres Auftrags obliegt der Kirche allzeit die Pflicht, nach den Zeichen der Zeit zu forschen und sie im Licht des Evangeliums zu deuten. So kann sie dann in einer jeweils einer Generation angemessenen Weise auf die bleibenden Fragen der Menschen nach dem Sinn des gegenwärtigen und des zukünftigen Lebens und nach dem Verhältnis beider zueinander Antwort geben. Es gilt also, die Welt, in der wir leben, ihre Erwartungen, Bestrebungen und ihren oft dramatischen Charakter zu erfassen und zu verstehen.
Genau das tun "progressive Christen" ja auch nicht, wenn sie sich z.B. für den Klimaschutz einsetzen oder gegen die Diskriminierung von Homosexuellen kämpfen ...Hanspeter hat geschrieben: ↑Dienstag 28. Mai 2019, 22:21Wenn man unvoreingenommen die Evangelien liest, dürfte man wohl kaum zu dem Schluß kommen, daß Homosexualität und Ehescheidung in deren Sinne sind oder daß Christen sich sonst den aktuell herrschenden Vorstellungen anpassen sollten.Lauralarissa hat geschrieben: ↑Dienstag 28. Mai 2019, 22:00Oder es ist umgekehrt: Die 95% "Katholiken" prägen die Kirche im Sinne des Evangeliums.
Und es gibt ein paar Ewig Gestrige, die die Zeichen der Zeit nicht erkennen wollen und sie eben nicht im Lichte des Evangeliums deuten können.
Warum diese Leute nicht zu den Piusbrüdern - oder zumindest zu den Petrusbrüdern - gehen, erschließt sich mir dann auch nicht.
Laura
Gaudium & ScherzLauralarissa hat geschrieben: ↑Mittwoch 29. Mai 2019, 02:41Von Angleichung ist nicht Rede, sondern von ...
GS 4Zur Erfüllung dieses ihres Auftrags obliegt der Kirche allzeit die Pflicht, nach den Zeichen der Zeit zu forschen und sie im Licht des Evangeliums zu deuten. So kann sie dann in einer jeweils einer Generation angemessenen Weise auf die bleibenden Fragen der Menschen nach dem Sinn des gegenwärtigen und des zukünftigen Lebens und nach dem Verhältnis beider zueinander Antwort geben. Es gilt also, die Welt, in der wir leben, ihre Erwartungen, Bestrebungen und ihren oft dramatischen Charakter zu erfassen und zu verstehen.
Wohl in der Tat. Denn ich mache hier gerade nichts anderes als in den oben genannten Positionen des Papstes zu vertreten.
Der Papst hat sich auch an die Lehre der Kirche zu halten und nicht nur herumzuplappern, mal hüh mal hott. Der jetzige Papst taugt nicht viel und widerspricht sich selber laufend, das hat er in den ganzen Jahren immer wieder neu bewiesen. Ich würde ihn daher auch dann nicht zitieren, wenn er mal recht hat. Der Mann ist ein ausgesprochener Peronist, der heute so und morgen anders redet. Daß er schon charakterlich nicht mal für ein Bischofsamt geeignet ist, weil er einen hinterhältigen Charakter besitzt, wurde bereits um 1990 herum in einem Gutachten, das der Jesuitengeneral Kolvenbach erstellen liess, festgestellt. Nach Kirchenrecht jedenfalls, dürfen solche Personen nicht einmal Bischof werden, geschweige denn mehr.Lauralarissa hat geschrieben: ↑Mittwoch 29. Mai 2019, 07:42Wohl in der Tat. Denn ich mache hier gerade nichts anderes als in den oben genannten Positionen des Papstes zu vertreten.
Es würde mich jetzt jucken, den gesamten Thread zu durchforsten und alle diejenigen Aussagen zu zitieren, die sagen, dass man sich an die Aussagen des Papstes zu halten habe und sonst nicht mehr katholisch ist.
Du glaubst also nicht daran, dass der Hl. Geist auch in der Papstwahl wirkt?Edi hat geschrieben: ↑Mittwoch 29. Mai 2019, 08:42Der Papst hat sich auch an die Lehre der Kirche zu halten und nicht nur herumzuplappern, mal hüh mal hott. Der jetzige Papst taugt nicht viel und widerspricht sich selber laufend, das hat er in den ganzen Jahren immer wieder neu bewiesen. Ich würde ihn daher auch dann nicht zitieren, wenn er mal recht hat.Lauralarissa hat geschrieben: ↑Mittwoch 29. Mai 2019, 07:42Wohl in der Tat. Denn ich mache hier gerade nichts anderes als in den oben genannten Positionen des Papstes zu vertreten.
Es würde mich jetzt jucken, den gesamten Thread zu durchforsten und alle diejenigen Aussagen zu zitieren, die sagen, dass man sich an die Aussagen des Papstes zu halten habe und sonst nicht mehr katholisch ist.
Falls er es will, sicher.Lauralarissa hat geschrieben: ↑Mittwoch 29. Mai 2019, 08:51Du glaubst also nicht daran, dass der Hl. Geist auch in der Papstwahl wirkt?Edi hat geschrieben: ↑Mittwoch 29. Mai 2019, 08:42Der Papst hat sich auch an die Lehre der Kirche zu halten und nicht nur herumzuplappern, mal hüh mal hott. Der jetzige Papst taugt nicht viel und widerspricht sich selber laufend, das hat er in den ganzen Jahren immer wieder neu bewiesen. Ich würde ihn daher auch dann nicht zitieren, wenn er mal recht hat.Lauralarissa hat geschrieben: ↑Mittwoch 29. Mai 2019, 07:42Wohl in der Tat. Denn ich mache hier gerade nichts anderes als in den oben genannten Positionen des Papstes zu vertreten.
Es würde mich jetzt jucken, den gesamten Thread zu durchforsten und alle diejenigen Aussagen zu zitieren, die sagen, dass man sich an die Aussagen des Papstes zu halten habe und sonst nicht mehr katholisch ist.
Laura
Aber du weißt dann selbst ganz genau, wann er gewirkt hat und wann nicht?Siard hat geschrieben: ↑Mittwoch 29. Mai 2019, 09:01Falls er es will, sicher.Lauralarissa hat geschrieben: ↑Mittwoch 29. Mai 2019, 08:51Du glaubst also nicht daran, dass der Hl. Geist auch in der Papstwahl wirkt?Edi hat geschrieben: ↑Mittwoch 29. Mai 2019, 08:42Der Papst hat sich auch an die Lehre der Kirche zu halten und nicht nur herumzuplappern, mal hüh mal hott. Der jetzige Papst taugt nicht viel und widerspricht sich selber laufend, das hat er in den ganzen Jahren immer wieder neu bewiesen. Ich würde ihn daher auch dann nicht zitieren, wenn er mal recht hat.Lauralarissa hat geschrieben: ↑Mittwoch 29. Mai 2019, 07:42Wohl in der Tat. Denn ich mache hier gerade nichts anderes als in den oben genannten Positionen des Papstes zu vertreten.
Es würde mich jetzt jucken, den gesamten Thread zu durchforsten und alle diejenigen Aussagen zu zitieren, die sagen, dass man sich an die Aussagen des Papstes zu halten habe und sonst nicht mehr katholisch ist.
Laura
Das Ergebnis ist aber trotzdem offen, denn die Wähler werden zu nichts gezwungen.
Das kann ich glauben oder auch nicht. Vielleicht entsteht am Ende möglicherweise auch durch so einen Diktatorpapst mal etwas, was die Fronten klärt. Das wird aber erst die Zukunft zeigen. Ein Christ muss in erster Linie an Gott glauben und nicht an einen Papst, dieser steht nicht über Gott und auch nicht über der Kirche.Lauralarissa hat geschrieben: ↑Mittwoch 29. Mai 2019, 08:51Du glaubst also nicht daran, dass der Hl. Geist auch in der Papstwahl wirkt?Edi hat geschrieben: ↑Mittwoch 29. Mai 2019, 08:42Der Papst hat sich auch an die Lehre der Kirche zu halten und nicht nur herumzuplappern, mal hüh mal hott. Der jetzige Papst taugt nicht viel und widerspricht sich selber laufend, das hat er in den ganzen Jahren immer wieder neu bewiesen. Ich würde ihn daher auch dann nicht zitieren, wenn er mal recht hat.Lauralarissa hat geschrieben: ↑Mittwoch 29. Mai 2019, 07:42Wohl in der Tat. Denn ich mache hier gerade nichts anderes als in den oben genannten Positionen des Papstes zu vertreten.
Es würde mich jetzt jucken, den gesamten Thread zu durchforsten und alle diejenigen Aussagen zu zitieren, die sagen, dass man sich an die Aussagen des Papstes zu halten habe und sonst nicht mehr katholisch ist.
Laura
Ok ... aber wenn ich ein wenig weiter oben schreibe, dass ich der Meinung bin, dass man zumindest überprüfen könnte, inwieweit die Äußerungen von Johannes Paul II zur Priesterweihe der Frau zeitbedingt sind und ihre Unfehlbarkeit kirchenrechtlich und dogmatisch hinterfragt werden könnte (Konjunktiv beachten!)... dann bin ich nicht mehr katholisch?Edi hat geschrieben: ↑Mittwoch 29. Mai 2019, 09:03Das kann ich glauben oder auch nicht. Vielleicht entsteht am Ende möglicherweise auch durch so einen Diktatorpapst mal etwas, was die Fronten klärt. Das wird aber erst die Zukunft zeigen. Ein Christ muss in erster Linie an Gott glauben und nicht an einen Papst, dieser steht nicht über Gott und auch nicht über der Kirche.
Nein, das kann ich nicht wissen, außer der Geist selbst verrät es mir. Dies würde mich aber extrem überraschen.Lauralarissa hat geschrieben: ↑Mittwoch 29. Mai 2019, 09:02Aber du weißt dann selbst ganz genau, wann er gewirkt hat und wann nicht?Siard hat geschrieben: ↑Mittwoch 29. Mai 2019, 09:01Falls er es will, sicher.Lauralarissa hat geschrieben: ↑Mittwoch 29. Mai 2019, 08:51Du glaubst also nicht daran, dass der Hl. Geist auch in der Papstwahl wirkt?Edi hat geschrieben: ↑Mittwoch 29. Mai 2019, 08:42Der Papst hat sich auch an die Lehre der Kirche zu halten und nicht nur herumzuplappern, mal hüh mal hott. Der jetzige Papst taugt nicht viel und widerspricht sich selber laufend, das hat er in den ganzen Jahren immer wieder neu bewiesen. Ich würde ihn daher auch dann nicht zitieren, wenn er mal recht hat.Lauralarissa hat geschrieben: ↑Mittwoch 29. Mai 2019, 07:42Wohl in der Tat. Denn ich mache hier gerade nichts anderes als in den oben genannten Positionen des Papstes zu vertreten.
Es würde mich jetzt jucken, den gesamten Thread zu durchforsten und alle diejenigen Aussagen zu zitieren, die sagen, dass man sich an die Aussagen des Papstes zu halten habe und sonst nicht mehr katholisch ist.
Laura
Das Ergebnis ist aber trotzdem offen, denn die Wähler werden zu nichts gezwungen.
Laura
wer sollte so ein "Verbot" den durchsetzten ? seit 1870 kann niemand den Papst korrigierenEdi hat geschrieben: ↑Mittwoch 29. Mai 2019, 08:42Der Papst hat sich auch an die Lehre der Kirche zu halten und nicht nur herumzuplappern, mal hüh mal hott. Der jetzige Papst taugt nicht viel und widerspricht sich selber laufend, das hat er in den ganzen Jahren immer wieder neu bewiesen. Ich würde ihn daher auch dann nicht zitieren, wenn er mal recht hat. Der Mann ist ein ausgesprochener Peronist, der heute so und morgen anders redet. Daß er schon charakterlich nicht mal für ein Bischofsamt geeignet ist, weil er einen hinterhältigen Charakter besitzt, wurde bereits um 1990 herum in einem Gutachten, das der Jesuitengeneral Kolvenbach erstellen liess, festgestellt. Nach Kirchenrecht jedenfalls, dürfen solche Personen nicht einmal Bischof werden, geschweige denn mehr.Lauralarissa hat geschrieben: ↑Mittwoch 29. Mai 2019, 07:42Wohl in der Tat. Denn ich mache hier gerade nichts anderes als in den oben genannten Positionen des Papstes zu vertreten.
Es würde mich jetzt jucken, den gesamten Thread zu durchforsten und alle diejenigen Aussagen zu zitieren, die sagen, dass man sich an die Aussagen des Papstes zu halten habe und sonst nicht mehr katholisch ist.
Wieder die Frage:
OS ist keine "Äußerung" sondern ein lehramtliches Dokument, welches die päpstliche Unfehlbarkeit für sich reklamiert. Deshalb ist es für Katholiken verbindlich, anders als die etwas inflationären und im Einzelfall wenig präzisen Wortspenden von Papst Franziskus.Lauralarissa hat geschrieben: ↑Mittwoch 29. Mai 2019, 09:09Ok ... aber wenn ich ein wenig weiter oben schreibe, dass ich der Meinung bin, dass man zumindest überprüfen könnte, inwieweit die Äußerungen von Johannes Paul II zur Priesterweihe der Frau zeitbedingt sind und ihre Unfehlbarkeit kirchenrechtlich und dogmatisch hinterfragt werden könnte (Konjunktiv beachten!)... dann bin ich nicht mehr katholisch?Edi hat geschrieben: ↑Mittwoch 29. Mai 2019, 09:03Das kann ich glauben oder auch nicht. Vielleicht entsteht am Ende möglicherweise auch durch so einen Diktatorpapst mal etwas, was die Fronten klärt. Das wird aber erst die Zukunft zeigen. Ein Christ muss in erster Linie an Gott glauben und nicht an einen Papst, dieser steht nicht über Gott und auch nicht über der Kirche.
Entschuldigung, aber das geht in meinen Kopf nicht rein.
Laura
Das es keine Provokation sein sollte, war mir hier klar.Lauralarissa hat geschrieben: ↑Mittwoch 29. Mai 2019, 09:38Wieder die Frage:
Warum gehst du nicht zu den Piusbrüdern, wenn du das Konzil ablehnst?
Dort hast ja genau, was du suchst!
Diese Frage meine ich übrigens vollkommen ernst, es ist wirklich keine Provokation, sondern es würde mich wirklich interessieren!
Laura
...IM LICHT DES EVANGELIUMS...!Lauralarissa hat geschrieben: ↑Mittwoch 29. Mai 2019, 02:41Zur Erfüllung dieses ihres Auftrags obliegt der Kirche allzeit die Pflicht, nach den Zeichen der Zeit zu forschen und sie im Licht des Evangeliums zu deuten. [...]
Auf diese Weise kann man auch Abtreibung schön reden. Es ist ja ein Akt der Barmherzigkeit gegenüber der Frau usw.Lauralarissa hat geschrieben: ↑Mittwoch 29. Mai 2019, 02:44Genau das tun "progressive Christen" ja auch nicht, wenn sie sich z.B. für den Klimaschutz einsetzen oder gegen die Diskriminierung von Homosexuellen kämpfen ...
Und kaum jemand ist wohl "für" Ehescheidung . sondern lediglich für einen barmherzigen Umgang mit Menschen, deren Ehe gescheitert ist. Das ist ein erheblicher Unterschied.
Ich gebe dir einen ernstgemeinten, freundschaftlichen, "progressiven" Rat: Vergiss nicht, ein "geisitges Kondom" zu benutzen, wenn du mit dem "Feind" ins Bett gehst. Man kann nie wissen, was du dir so einfängst und am Ende unbewusst mit dir schleppst. Und schlimmsten Falls am Ende noch andere ansteckst...Lauralarissa hat geschrieben: ↑Mittwoch 29. Mai 2019, 02:44Genau das tun "progressive Christen" ja auch nicht, wenn sie sich z.B. für den Klimaschutz einsetzen oder gegen die Diskriminierung von Homosexuellen kämpfen ...