Erfüllt Gott Gebete von Nicht-Katholiken

[Jannik]

Erhört und „Erfüllt“ Gott Gebete von Ungetaften, bzw. Nicht-Katholiken?

[Knechtsgestalt]

Gott erhört ganz sicher nur die Gebete von ultrakonservativen Katholiken, die regelmäßig die Ohrenbeichte ablegen, Kath.net und Gloria.tv kennen, den Rosenkranz beten und Maria mindestens für die "Miterlöserin" halten.
Religiöser Wahn at it's best.
Was hat diese Kirche schon alles angerichtet?

[Edi]

Erhört und „Erfüllt“ Gott Gebete von Ungetaften, bzw. Nicht-Katholiken?

Darf ein Ungetaufter nicht beten? Oder anders formuliert: haben Menschen nicht auch gebetet, bevor sie gläubig wurden und noch nicht getauft waren?

[Peduli]

Erhört und „Erfüllt“ Gott Gebete von Ungetaften, bzw. Nicht-Katholiken?

Der Herr kümmert sich um alle:
Ich habe auch noch andere Schafe, die nicht zu dieser Hürde gehören; auch diese muß ich führen, und sie werden auf meinen Ruf hören, und es wird eine Herde, ein Hirt sein.
(Johannes 10, 16)

[Dr.Hackenbush]

ja, der Herr kümmert sich um alle, allerdings "verpflichtet" ist er dazu nicht - s. Mt 15,21-28

[Marion]

Erhört und „Erfüllt“ Gott Gebete von Ungetauften, bzw. Nicht-Katholiken?

Ja, Gebete mit der rechten Gesinnung und ums richtige werden erhört und erfüllt.
Kann aber sein, dass es etwas dauert

Wenn das, wornach wir verlangen, lange nicht gewähret wird, so soll man von dieser Andachtsübung nicht ablassen.

Das Gebet fordert ferner Ausdauer; welche grosse Kraft diese habe, zeigt der Sohn Gottes durch das Beispiel jenes Richters; welcher, obschon er weder Gott fürchtete, noch die Menschen scheute, durch die Ausdauer und den Fleiss der Wittwe besiegt, ihr Verlangen gewährte. Daher muss man beständig zu Gott beten, und nicht jene, nachahmen, welche, wenn sie einmal oder zweimal beten, und nicht erlangen, um was sie bitten, des Betens müde werden; bei diesem Geschäfte darf man nicht ermüden, wie uns Christus und die Apostel lehren. Sollte jedoch bisweilen der Wille ermatten, so sollen wir Gott um Kraft zur Ausdauer bitten.

https://herzmariae.blogspot.com/2013/09 ... e.html?m=1
Aus dem Katechismus von Trient

Der ganze Katechismus von Trient ist hier zu finden https://herzmariae.blogspot.com/p/blog-page.html?m=1
Über das Gebet geht es da im 4.Teil (also etwas runterscrollen)

[Dr.Hackenbush]

Erhört und „Erfüllt“ Gott Gebete von Ungetauften, bzw. Nicht-Katholiken?

Ja, Gebete mit der rechten Gesinnung und ums richtige werden erhört und erfüllt.

hat auch schon Apostel Jakobus in seinem Brief geschrieben:
Jak 4,2-3: Ihr begehrt und erhaltet doch nichts. Ihr mordet und seid eifersüchtig und könnt dennoch nichts erreichen. Ihr streitet und führt Krieg. Ihr erhaltet nichts, weil ihr nicht bittet.
Ihr bittet und empfangt doch nichts, weil ihr in böser Absicht bittet, um es in eurer Leidenschaft zu verschwenden.

Bei der Frage von Jannik stellt sich aber auch eine andere Frage:
Warum lassen sich Ungetaufte, die zu Gott (der gesagt hat: Jeder, der sich vor den Menschen zu mir bekennt, zu dem werde auch ich mich vor meinem Vater im Himmel bekennen.) beten und Ihn bitten, nicht taufen?
oder anders gefragt:
Warum sollte Gott (der gesagt hat: Wer glaubt und sich taufen lässt, wird gerettet; wer aber nicht glaubt, wird verdammt werden.), die Bitten/Gebete der Ungetauften erhören, wenn sich diese nicht taufen (sich zu Ihm bekennen) lassen wollen?

[Peduli]

Erhört und „Erfüllt“ Gott Gebete von Ungetauften, bzw. Nicht-Katholiken?

Ja, Gebete mit der rechten Gesinnung und ums richtige werden erhört und erfüllt.

hat auch schon Apostel Jakobus in seinem Brief geschrieben:
Jak 4,2-3: Ihr begehrt und erhaltet doch nichts. Ihr mordet und seid eifersüchtig und könnt dennoch nichts erreichen. Ihr streitet und führt Krieg. Ihr erhaltet nichts, weil ihr nicht bittet.
Ihr bittet und empfangt doch nichts, weil ihr in böser Absicht bittet, um es in eurer Leidenschaft zu verschwenden.

Bei der Frage von Jannik stellt sich aber auch eine andere Frage:
Warum sollten Ungetaufte zu Gott (der gesagt hat: Wer glaubt und sich taufen lässt, wird gerettet; wer aber nicht glaubt, wird verdammt werden.) beten, Ihn bitten und sich nicht taufen lassen wollen?
oder anders gefragt:
Warum sollte Gott (der gesagt hat: Wer glaubt und sich taufen lässt, wird gerettet; wer aber nicht glaubt, wird verdammt werden.), die Bitten/Gebete der Ungetauften erhören, wenn sich diese nicht taufen (sich zu Ihm bekennen) lassen wollen?

In der Tat, das sind Fragen, die sich in diesem Zusammenhang stellen!

Eine weitere wäre:
Warum sollten sich Ungläubige an den einen und dreifaltigen Gott wenden und IHN um etwas bitten, wenn sie gar nicht an IHN glauben?

Das Beten bleibt in diesem Falle doch ein Selbstwiderspruch.
Das zumindest schließe ich aus Deinen (vermutlich rhetorisch) gemeinten Fragen.

[Dr.Hackenbush]

Eine weitere wäre:
Warum sollten sich Ungläubige an den einen und dreifaltigen Gott wenden und IHN um etwas bitten, wenn sie gar nicht an IHN glauben?

nun ja... viele Menschen (auch Deutsche) geben an, an ein übergeordnetes Wesen (Gottheit) zu glauben - damit wollen sie sich vermutlich von denen distanzieren (eigene Souveränität demonstrieren), die jeden Sonntag in die Kirche gehen.

Das Beten bleibt in diesem Falle doch ein Selbstwiderspruch.
Das zumindest schließe ich aus Deinen (vermutlich rhetorisch) gemeinten Fragen.

ja, ich wollte damit andeuten, dass die Frage von Jannik eigentlich widersprüchlich ist. Man kann nicht an Gott glauben (oder nicht glauben), zu Ihm beten, Ihn bitten und sich zu Ihm nicht bekennen wollen (durch Taufe). Das ist absurd, zumal es nur einen gibt und als dieser Mensch wurde, sagte er:
Wer glaubt und sich taufen lässt, wird gerettet; wer aber nicht glaubt, wird verdammt werden.
und:
Jeder, der sich vor den Menschen zu mir bekennt, zu dem werde auch ich mich vor meinem Vater im Himmel bekennen.

es wäre im Endeffekt sinnlos und töricht, Gott um etwas im Diesseits bitten (und glauben dass man es bekommt) und gleichzeitig auf die Ewigkeit bei Ihm zu verzichten.

[Marcus, der mit dem C]

Erhört und „Erfüllt“ Gott Gebete von Ungetaften, bzw. Nicht-Katholiken?

Es ist überliefert, daß Gott jede Menge Gebete von Ungetauften bzw. Nicht-Katholiken erhört hat!

Eine der schönsten Dankgebete für ein solch erhörtes Gebet ist folgendes:

1 Hanna betete. Sie sagte: Mein Herz ist voll Freude über den HERRN, / erhöht ist meine Macht durch den HERRN. / Weit öffnet sich mein Mund gegen meine Feinde; / denn ich freue mich über deine Hilfe. 2 Keiner ist heilig wie der HERR; / denn außer dir ist keiner; / keiner ist ein Fels wie unser Gott. 3 Redet nicht immer vermessen, / kein freches Wort komme aus eurem Mund; / denn der HERR ist ein wissender Gott / und bei ihm werden die Taten geprüft. 4 Der Bogen der Helden wird zerbrochen, / die Wankenden aber gürten sich mit Kraft. 5 Die Satten verdingen sich um Brot / und die Hungrigen gibt es nicht mehr. / Die Unfruchtbare bekommt sieben Kinder / und die Kinderreiche welkt dahin. 6 Der HERR macht tot und lebendig, / er führt zum Totenreich hinab und führt auch herauf. 7 Der HERR macht arm und macht reich, / er erniedrigt und er erhöht. 8 Den Schwachen hebt er empor aus dem Staub / und erhöht den Armen, der im Schmutz liegt; / er gibt ihm einen Sitz bei den Edlen, / einen Ehrenplatz weist er ihm zu. / Ja, dem HERRN gehören die Pfeiler der Erde; / auf sie hat er den Erdkreis gegründet. 9 Er behütet die Schritte seiner Frommen, / doch die Frevler verstummen in der Finsternis; / denn der Mensch ist nicht stark aus eigener Kraft. 10 Wer gegen den HERRN streitet, wird zerbrechen; / über ihn lässt er es am Himmel donnern. / Der HERR hält Gericht bis an die Grenzen der Erde. / Seinem König gebe er Kraft / und erhöhe die Macht seines Gesalbten.

Loblied der Hannah 1 Sam. 2, 1-10

[Dr.Hackenbush]

Es ist überliefert, daß Gott jede Menge Gebete von Ungetauften bzw. Nicht-Katholiken erhört hat!

Eine der schönsten Dankgebete für ein solch erhörtes Gebet ist folgendes:

...

Loblied der Hannah 1 Sam. 2, 1-10

das war noch vor der "Einführung" der Taufe und außerdem ist es kein Bittgebet, das erhört wurde, sondern ein Dankgebet - Du hast ein nichtzutreffendes Beispiel hinzugefügt.
Dass die Taufe im Heilsplan Gottes erst durch Johannes den Täufer eingeführt wurde, bedeutet natürlich nicht, dass alle davor nicht gerettet werden können, aber der menschgewordene Gott hat sich nicht nur selber taufen lassen, sondern bestätigte auch deren Notwendigkeit. Warum also sollten Menschen nach der Einführung der Taufe sich nicht taufen lassen wollen, wenn sie zu Gott beten (wollen)?

[Marcus, der mit dem C]

(...) das war noch vor der "Einführung" der Taufe und außerdem ist es kein Bittgebet, das erhört wurde, sondern ein Dankgebet - Du hast ein nichtzutreffendes Beispiel hinzugefügt.
(...)

Tja, ich habe extra über dem Zitat geschrieben:

Eine der schönsten Dankgebete für ein solch erhörtes Gebet ist folgendes

Damit habe ich das Gebet zutreffend als Dankgebet identifiziert! Und da es ein Dankgebet ist, ist die Gebetserhörung bewiesen!

Im übrigens solltest Du mal genau lesen, was Jannik gefragt hat! Er hat generell gefragt, ob Gott Gebete von Ungetauften bzw. Nicht-Katholiken erhört. Die zeitliche Einengung auf nach Einführung der Taufe, stammt nicht von ihm, sondern von Euch, die bisher geantwortet haben! Daher ist mein Beispiel sehr zutreffend!

Das heuzutage normalerweise eine Gebetserhörung eines Ungetauften unter vernünftigen Umständen zu einer Taufe führen sollte, da stimme ich Dir zu! Allerdings ist inzwischen leider regelmäßig ins Kalkül zu ziehen, daß viele geweihte Amtsträger eher versuchen, die Leute abzuschrecken als in die Kirche zu führen. Eingeschlossen die Person in Rom, die andauernd auffordert missionarisch zu sein und an die Ränder zu gehen, aber jeden der tatsächlich jemand in die Kirche bringt der Proselytenmacherei (in falscher Wortbedeutung m.E.) bezichtigt und anschei*t. Wer als geweihter Amtsträger jemand wegschickt der um den Glauben der Kirche bittet, wie es jene Person mehrfach von sich selbst berichtet hat, der gehört aus dem Amt geworfen!

Die Kirche hat unter der Maßgabe zu handeln als ob "Extra ecclesiam nulla salus" absolut gilt, allerdings bin ich der Auffassung, man sollte nicht versuchen, Gott vorzuschreiben, wie er beim Jüngsten Gericht zu entscheiden hat!

Gerade da viele Christen so lau geworden sind, daß sie ihre eigenen Kinder nicht mal mehr taufen lassen, kann es im früher ach so christlichen Abendland immer häufiger vorkommen, daß jemand der den Glauben kennenlernt aber noch nicht formal in die Kirche aufgenommen wurde, durchaus schon zu Gott betet. Sei es als Katechumene oder auf dem Weg zum Katechumenat. Als Beleg für die Praxis die Kinder nicht mehr taufen zu lassen, ein Beispiel aus unseren Breiten... letzte Amtsjahre von Kardinal Meisner als Erzbischof von Köln. Großes Geschrei in NRW, weil die Berechnungsgrundlage für die Zahl der benötigten Kindergartenplätze von ihm geändert wurde. Nicht mehr die Zahl der von Katholischen Eltern geborenen Kindern wurde zugrunde gelegt, sondern die Zahl der getauften Kinder und das waren deutlich weniger. Nun hatten die Eltern Angst um den sicher zu haben geglaubten Kindergartenplatz!

[Dr.Hackenbush]

Im übrigens solltest Du mal genau lesen, was Jannik gefragt hat! Er hat generell gefragt, ob Gott Gebete von Ungetauften bzw. Nicht-Katholiken erhört.

was Du in deinem ersten Beitrag nicht beantwortest hast. Hast Du Janniks Frage nicht genau gelesen?

Die zeitliche Einengung auf nach Einführung der Taufe, stammt nicht von ihm, sondern von Euch, die bisher geantwortet haben! Daher ist mein Beispiel sehr zutreffend!

die zeitliche Einengung auf nach Einführung der Taufe stammt nicht von uns, sondern ist mit der Einführung der Taufe gegeben (worden), also hätte Jannik in seiner Fragestellung das berücksichtigen müssen.

… Allerdings ist inzwischen leider regelmäßig ins Kalkül zu ziehen, daß viele geweihte Amtsträger eher versuchen, die Leute abzuschrecken als in die Kirche zu führen. Eingeschlossen die Person in Rom, die andauernd auffordert missionarisch zu sein und an die Ränder zu gehen, aber jeden der tatsächlich jemand in die Kirche bringt der Proselytenmacherei (in falscher Wortbedeutung m.E.) bezichtigt und anschei*t. Wer als geweihter Amtsträger jemand wegschickt der um den Glauben der Kirche bittet, wie es jene Person mehrfach von sich selbst berichtet hat, der gehört aus dem Amt geworfen!
Die Kirche hat unter der Maßgabe zu handeln als ob "Extra ecclesiam nulla salus" absolut gilt, allerdings bin ich der Auffassung, man sollte nicht versuchen, Gott vorzuschreiben, wie er beim Jüngsten Gericht zu entscheiden hat!

ich weiß zwar nicht, welche Person Du meinst, aber das Verhalten solcher Amtsträger resultiert nicht aus dem Evangelium Jesu und auch nicht aus der Lehre der Kirche was wiederum zu dieser Erkenntnis führt, dass nicht die Kirche, als die von Christus gestiftete Gesellschaft schlecht sei, sondern einzelne Amtsträger, denen offenbar ihre eigene Rechthaberei wichtiger ist, als die Absicht Jesu bei der Gründung der Kirche.

Gerade da viele Christen so lau geworden sind, daß sie ihre eigenen Kinder nicht mal mehr taufen lassen, kann es im früher ach so christlichen Abendland immer häufiger vorkommen, daß jemand der den Glauben kennenlernt aber noch nicht formal in die Kirche aufgenommen wurde, durchaus schon zu Gott betet.

und? Wo liegt das Problem?
Der erste Wunsch des Menschen, nach dem er zum Glauben an Gott im Jesus von Nazareth gefunden hat, hätte das sein müssen, was Jesus als Bedingung für die Rettung der Seele genannt hat – und das ist die Taufe. Alles andere ist Zeitverschwendung.

Als Beleg für die Praxis die Kinder nicht mehr taufen zu lassen, ein Beispiel aus unseren Breiten... letzte Amtsjahre von Kardinal Meisner als Erzbischof von Köln. Großes Geschrei in NRW, weil die Berechnungsgrundlage für die Zahl der benötigten Kindergartenplätze von ihm geändert wurde. Nicht mehr die Zahl der von Katholischen Eltern geborenen Kindern wurde zugrunde gelegt, sondern die Zahl der getauften Kinder und das waren deutlich weniger. Nun hatten die Eltern Angst um den sicher zu haben geglaubten Kindergartenplatz!

tja, so ist das, wenn die diesseitigen Sorgen wichtiger sind, als die Sorge um die Erlösung.

[Marion]

Gerade da viele Christen so lau geworden sind, daß sie ihre eigenen Kinder nicht mal mehr taufen lassen, kann es im früher ach so christlichen Abendland immer häufiger vorkommen, daß jemand der den Glauben kennenlernt aber noch nicht formal in die Kirche aufgenommen wurde, durchaus schon zu Gott betet.

und? Wo liegt das Problem?
Der erste Wunsch des Menschen, nach dem er zum Glauben an Gott im Jesus von Nazareth gefunden hat, hätte das sein müssen, was Jesus als Bedingung für die Rettung der Seele genannt hat – und das ist die Taufe. Alles andere ist Zeitverschwendung.

Jannik hat doch schon erklärt, dass er in die Kirche eintreten will, weil er gerettet werden möchte.
Da wir ja überall (und auch in der "Kirche" , die du als wahre Kirche verkaufen willst) ein Mordsdurcheinander haben ist es M. E. verständlich und auch gut, dass er Gott darum bittet ihm dabei zu helfen diese Kirche zu finden. Alles andere wäre ja Blödsinn.

Oder meinst du es wäre besser, wenn er sich nun auf die schnelle in irgendeine häretikersekte reintaufen lassen soll bevor er überhaupt weiß, was denn nun zu glauben ist um gerettet zu werden?

[Dr.Hackenbush]

Jannik hat doch schon erklärt, dass er in die Kirche eintreten will, weil er gerettet werden möchte.

ich "muss" wieder fragen:
und? wo liegt das Problem?

Da wir ja überall (und auch in der "Kirche" , die du als wahre Kirche verkaufen willst)...

und welche ist das?
So wie es nur einen Gott gibt, gibt es auch nur eine Kirche - die Seine. Und die Kirche Christi ist dort, wo sie katholisch ist, denn als solche hat Jesus Christus sie gestiftet. Und um eine unselige Diskussion nicht zu verlängern und Dir einen Wink zu geben, frage ich Dich: wo habe ich geschrieben (hier in diesem Thread), dass diese die römisch-katholische Kirche mit Franziskus an der Spitze ist?

ein Mordsdurcheinander haben ist es M. E. verständlich und auch gut, dass er Gott darum bittet ihm dabei zu helfen diese Kirche zu finden. Alles andere wäre ja Blödsinn.

vollkommen richtig!

Oder meinst du es wäre besser, wenn er sich nun auf die schnelle in irgendeine häretikersekte reintaufen lassen soll ...

Du glaubst doch selber nicht, dass ich das meine!