Mißbrauchsanschuldigungen

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Bruder Donald

Re: Mißbrauchsanschuldigungen

Beitrag von Bruder Donald »

Vir Probatus hat geschrieben:
Freitag 19. März 2021, 09:44
Wie kann er da "völlig unbelastet" sein ?
"Es kann nicht sein, was nicht sein darf!" :roll:

Vir Probatus
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Re: Mißbrauchsanschuldigungen

Beitrag von Vir Probatus »

Bruder Donald hat geschrieben:
Freitag 19. März 2021, 10:01
Vir Probatus hat geschrieben:
Freitag 19. März 2021, 09:44
Wie kann er da "völlig unbelastet" sein ?
"Es kann nicht sein, was nicht sein darf!" :roll:
Dem Volk wird doch hier wieder einmal eine "Wahrheit" ähnlich einem Evangelium verkündet, die es
a) nicht nachprüfen kann
und
b) auch nicht nachprüfen soll.

Wenn jemand bei einem Erzbischof "Geheimsekretär" ist, dann gehe ich davon aus, daß er die Dinge seines Herrn und Meis(t/n)ers auch mit ihm / für ihn / in seiner Abwesenheit auch ohne ihn bearbeitet hat.
Alles andere ist einfach weltfremd.
„Die Kirche will herrschen, und da muss sie eine bornierte Masse haben, die sich duckt und die geneigt ist, sich beherrschen zu lassen. Die hohe, reich dotierte Geistlichkeit fürchtet nichts mehr als die Aufklärung der unteren Massen.“ (J.W. von Goethe)

Bruder Donald

Re: Mißbrauchsanschuldigungen

Beitrag von Bruder Donald »

Vir Probatus hat geschrieben:
Freitag 19. März 2021, 11:30
Wenn jemand bei einem Erzbischof "Geheimsekretär" ist, dann gehe ich davon aus, daß er die Dinge seines Herrn und Meis(t/n)ers auch mit ihm / für ihn / in seiner Abwesenheit auch ohne ihn bearbeitet hat.
Diese Anschuldigung kannst du auch nicht nachprüfen, geschweige denn beweisen, trotzdem behauptest du es. Du hast nur eine Meinung, einen Gedanken, was noch viel weniger ist als das, was das Gutachten zu Tage befördert hat.
Aber glaube doch, was du willst, dein "Evangelium" hast du ja...


Bruder Donald

Re: Mißbrauchsanschuldigungen

Beitrag von Bruder Donald »

Aus dem Nebel ins Licht?
Schwer nachzuvollziehen ist, dass es von einigen Seiten sofort wieder kleingeredet wird. Das erweckt den Anschein, als sei es den Kritikern vielfach nicht um ein objektives Gutachten gegangen, sondern darum, den Kölner Kardinal zu beschädigen.
Wie wahr, wie wahr:
Vir Probatus hat geschrieben:
Donnerstag 18. März 2021, 16:22
Selbstverständlich kann (und wird) der Auftraggeber eines Gutachtens auch Einfluss auf den Inhalt nehmen.
Vir Probatus hat geschrieben:
Freitag 19. März 2021, 09:44
Wie kann er da "völlig unbelastet" sein ?
Vir Probatus hat geschrieben:
Freitag 19. März 2021, 11:30
Dem Volk wird doch hier wieder einmal eine "Wahrheit" ähnlich einem Evangelium verkündet, die es
a) nicht nachprüfen kann und b) auch nicht nachprüfen soll.
:pfeif:

Vir Probatus
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Re: Mißbrauchsanschuldigungen

Beitrag von Vir Probatus »

Bruder Donald hat geschrieben:
Freitag 19. März 2021, 13:39
Aus dem Nebel ins Licht?
Schwer nachzuvollziehen ist, dass es von einigen Seiten sofort wieder kleingeredet wird. Das erweckt den Anschein, als sei es den Kritikern vielfach nicht um ein objektives Gutachten gegangen, sondern darum, den Kölner Kardinal zu beschädigen.
Wie wahr, wie wahr:
Vir Probatus hat geschrieben:
Donnerstag 18. März 2021, 16:22
Selbstverständlich kann (und wird) der Auftraggeber eines Gutachtens auch Einfluss auf den Inhalt nehmen.
Vir Probatus hat geschrieben:
Freitag 19. März 2021, 09:44
Wie kann er da "völlig unbelastet" sein ?
Vir Probatus hat geschrieben:
Freitag 19. März 2021, 11:30
Dem Volk wird doch hier wieder einmal eine "Wahrheit" ähnlich einem Evangelium verkündet, die es
a) nicht nachprüfen kann und b) auch nicht nachprüfen soll.
:pfeif:
Tagespost hat geschrieben:"Ein erster und wichtiger Schritt ...."
Warum braucht die katholische Kirche für diesen ersten und wichtigen Schritt 12 Jahre ?

Weil man nicht will, weil man nur auf Druck hin arbeitet, weil jeder tote Täter und jedes tote Opfer ein gelöstes Problem darstellen?
„Die Kirche will herrschen, und da muss sie eine bornierte Masse haben, die sich duckt und die geneigt ist, sich beherrschen zu lassen. Die hohe, reich dotierte Geistlichkeit fürchtet nichts mehr als die Aufklärung der unteren Massen.“ (J.W. von Goethe)

Bruder Donald

Re: Mißbrauchsanschuldigungen

Beitrag von Bruder Donald »

Vir Probatus hat geschrieben:
Freitag 19. März 2021, 14:25
Warum braucht die katholische Kirche für diesen ersten und wichtigen Schritt 12 Jahre ?
Das ist mehr und schneller, als andere Institutionen. :unbeteiligttu:
Aber die blaffst du wohl nicht an, weil du hier eine höchstpersönliche Rechnung zu begleichen hast? Einfach nur primitiv und schwach. :daumen-runter:

Bruder Donald

Re: Mißbrauchsanschuldigungen

Beitrag von Bruder Donald »

Ein Blick in das lange geheim gehaltene Gutachten
Beide Gutachten sind sich in einem wichtigen Punkt einig: Sie belasten den amtierenden Kölner Erzbischof nicht. Die Kritik an Gercke, er habe nicht Woelkis mögliche Mitwisserschaft als früherer "Geheimsekretär" Meisners und Kölner Weihbischof untersucht, trifft auch WSW. Auch die Münchner sind dieser Frage nicht nachgegangen. Die vielfach geäußerte Vermutung, Woelki habe das WSW-Gutachten vor allem deswegen unter Verschluss gehalten, weil es ihn belaste, ist damit widerlegt.

Bruder Donald

Re: Mißbrauchsanschuldigungen

Beitrag von Bruder Donald »

WSW-Gutachten: Im Duktus einer Anklageschrift
Wo liegen nun die großen Unterschiede in den beiden Gutachten der Anwaltskanzleien? Es trifft in jedem Fall zu, dass das Gutachten aus der bayerischen Landeshauptstadt aus dem Blickwinkel eines Juristen unter dem methodischen Mangel leidet, dass es an vielen Stellen den Gutachterstil verlässt und statt der üblichen Subsumption von Handlungen unter Tatbestände Formulierungen wählt, die vom Duktus her eher in eine Anklageschrift oder ein Urteil passen würden. Das liegt sicherlich daran, dass die Münchener ihren Auftrag anders interpretiert haben, als die Kölner Strafverteidiger. In einer jüngst veröffentlichen Pressemitteilung macht die Kanzlei Westpfahl Spilker Wastl das noch einmal deutlich. Sie beschreiben ihren Auftrag dahingehend, dass im Hinblick auf die Verantwortlichkeiten nicht nur eine bloße Rechtmäßigkeitskontrolle, sondern insbesondere auch eine Angemessenheitsprüfung unter moralischen Gesichtspunkten“ hätte erfolgen sollen. Den Kölner Gutachtern werfen sie vor, „die Einlassungen der noch lebenden Verantwortungsträger unter Zugrundelegung des Gutachtensauftrags nicht mit der gebotenen gutachterlichen Kritikbereitschaft“ bewertet zu haben.
Woher nehmen sich die WSW-Leute die Kompetenz heraus, moralische-Urteile zu fällen? Mega unprofessionell! Vor allem der Duktus! Undenkbar, dass ich in meinen wissenschaftlichen Hausarbeiten so einen Stil verwenden hätte können. Und das sind Top-Jursiten?
Meines Wissens hat sich die MGH-Studie ähnliche Fauxpas geleistet, wird aber als super tolle Arbeit verkauft. :vogel:

Petrus
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Re: Mißbrauchsanschuldigungen

Beitrag von Petrus »

Hochachtung, Card. Woelki.

"„Ich habe bereits vor längerer Zeit die Anweisung gegeben, dass keine Akten mehr vernichtet werden dürfen.“ Damit verstoße er gegen geltendes Kirchenrecht, so der Kardinal."

https://www.kath.net/news/74714

recht hat er.

Petrus.

Bruder Donald

Re: Mißbrauchsanschuldigungen

Beitrag von Bruder Donald »

Missbrauchsbeauftragter Rörig wünscht sich mehr Elan bei Aufarbeitung
Auf die Frage, ob er den Eindruck habe, dass sich andere Institutionen hinter der katholischen Kirche wegduckten, antwortete Rörig: "Die katholische Kirche hat eine Vorreiterrolle, was die strukturierte Aufarbeitung angeht. Vor ihr ist im Moment keiner. Hinter ihr sind viele." Die evangelische Kirche in Deutschland wolle jetzt eine vergleichbare Struktur schaffen. Auch mit dem organisierten Sport gebe es Gespräche. "Bei den Schulen wären wir gerne aktiver, wegen Corona ist das im Moment kaum möglich." Rörig weiter: "Wir versuchen alles, um alle aus dem Windschatten der katholischen Kirche herauszuholen."
:pfeif:

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Libertas Ecclesiae
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Re: Mißbrauchsanschuldigungen

Beitrag von Libertas Ecclesiae »

Ehemaliger Bundesrichter Thomas Fischer kritisiert „Dämonisierung“ von Kardinal Woelki
„Erst wird monatelang gerufen: ‚Wo bleibt das Gutachten?’“, sagt Fischer der Deutschen Presseagentur. „Dann kommt das Gutachten, und es steht drin, dass Woelki unschuldig ist. Daraufhin wird gerufen: ‚Das Gutachten ist ja wahrscheinlich gefälscht’“, fährt er fort und spricht wörtlich von einer „absurden Empörungskultur“.
„Die letzte Messe ist noch nicht gelesen.“
(Jelena Tschudinowa)

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Irmgard
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Re: Mißbrauchsanschuldigungen

Beitrag von Irmgard »

Hier hat sich ein junger Journalist wirklich mal Mühe gegeben, eine ausgewogene Reportage zu machen:

In Gottes Namen

Die Reportage von Dennis Leiffels beschäftigt sich mit Vorgängen im Bistum Speyer, die der Autor sauber recherchiert und aus meiner Sicht ausgewogen darstellt.

Gruß
Irmgard

Bruder Donald

Re: Mißbrauchsanschuldigungen

Beitrag von Bruder Donald »

"Fassungslos": Elternverein erhebt schwerwiegenden Vorwurf gegen Papier der Bischöfe
Die Vorwürfe sind schwerwiegend und werfen grundsätzliche Fragen über die Arbeit der deutschen Bischöfe auf: In einem offenen Brief an die deutsche Bischofskonferenz kritisiert der Elternverein NRW das im Frühjahr veröffentlichte "Positionspapier zur Prävention sexualisierter Gewalt und sexueller Bildung an Minderjährigen und schutz- und hilfebedürftige Erwachsenen".

Der Verband verweist auf dessen Ansätze von "pädophiliennahen" Autoren aus dem Umfeld von Helmut Kentler und fordert die Präventionsbeauftragten auf, das Papier zu verwerfen.
Wer berät eigentlich die Bischöfe bzw. die DBK in solchen Sachen, dass diese ernsthaft Kentler'sche Thesen und Methoden "empfehlen"?
Ist man wirklich so dumm, blind, naiv, dass man nicht weiß, aus welcher Ecke dieser Unsinn kommt?
Einerseits großspurig den Kampf gegen Missbrauch ansagen, aber nebenher Missbrauch durch mehr als umstrittene "Sexualpädagogik" fördern? Kann man echt nur fassungslos den Kopf schütteln...

Bruder Donald

Re: Mißbrauchsanschuldigungen

Beitrag von Bruder Donald »

Dr.Hackenbush hat geschrieben:
Dienstag 18. Mai 2021, 13:10
Du musst es ja wissen.
Informiere du dich vorerst lieber:

Masturbation und Körpererkundungen in Kitas
Denn es handelt sich hier um eine typisch pädophile Argumentationsfigur, wie der Missbrauchsbeauftragte der Bundesregierung Johannes-Wilhelm Rörig in einem anderen Zusammenhang gegenüber der TAZ erklärte: „Es ist eine bekannte Täterstrategie, Kinder in Gespräche mit sexuellen Themen zu verwickeln und ihre schützenden Widerstände mit falscher Scham abzutun. Bei Mädchen und Jungen, die Grenzüberschreitungen gewohnt und deshalb desensibilisiert sind, haben die Täter ein leichteres Spiel.” Zudem drängen sich die Ähnlichkeiten des Konzepts von Dreist e.V. mit den Theorien des Sozialpädagogen und Pädophilenlobbyisten Helmut Kentler auf: Auch er propagierte frühkindliche Onanie und sexuelle Spielereien.

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josephmaria
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Re: Mißbrauchsanschuldigungen

Beitrag von josephmaria »

Die katholische Düsseldorfer Gemeinde St. Margareta hat den Kölner Kardinal Rainer Maria Woelki von einer Firmung ausgeladen. In einem Offenen Brief bitten Gemeindevertreter ihn "eindringlich", den Termin Anfang Juni an einen Vertreter zu übertragen. Zu den 140 Unterzeichnern des Briefs, über den zuerst die "Rheinische Post" (Sonntag) berichtete, gehört die frühere Düsseldorfer Bürgermeisterin und FDP-Bundestagsabgeordnete Marie-Agnes Strack-Zimmermann.

Das Sakrament der Firmung könne nur jemand vollziehen, "der als Christ in seinem Amt und in seinem Handeln glaubwürdig ist. Sie sind das leider für uns nicht mehr", schreiben die Unterzeichner. Die Firmfeier dürfe nicht instrumentalisiert werden, um "den verlorenen Kontakt zur Basis" zu suchen - und umgekehrt auch nicht für Protestaktionen.

In dem Brief heißt es weiter, Gemeindeleitung und -mitglieder hätten den Kardinal bereits früher gebeten, von der Firmung abzusehen. "Sie halten trotzdem an Ihrer Absicht fest. Wir fühlen uns dadurch ein weiteres Mal missachtet." Am kommenden Donnerstag sei zudem ein Gespräch zwischen Woelki, Mitgliedern des Pfarrgemeinderats und weiteren Vertretern der Gemeinde geplant: "Medienvertreter sind dazu von Ihnen nicht gewünscht. Einen offenen Dialog auf Augenhöhe stellen wir uns anders vor!"
https://www.katholisch.de/artikel/29951 ... irmung-aus

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holzi
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Re: Mißbrauchsanschuldigungen

Beitrag von holzi »

Donatismus reloaded? :patsch:

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Edi
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Re: Mißbrauchsanschuldigungen

Beitrag von Edi »

Papst Franziskus wird ja auch beschuldigt in seiner Zeit in Argentinien sich nicht um das Thema gekümmert zu haben. Das wird wohl auch stimmen, denn man hat ja auch gesehen wie er mit dem Missbrauchspriester Mauro Inzoli alias Don Mercedes in Italien umgegangen ist.

https://www.youtube.com/watch?v=fPfAhznwbV0 Ab Minute 32
Es lebt der Mensch im alten Wahn.
Wenn tausend Gründe auch dagegen sprechen,
der Irrtum findet immer freie Bahn,
die Wahrheit aber muss die Bahn sich brechen.

Die meisten Leute werden immer schmutziger je älter sie werden, weil sie sich nie waschen.

Bruder Donald

Re: Mißbrauchsanschuldigungen

Beitrag von Bruder Donald »

Missbrauchsaufarbeitung: EKD hofft, „dass sich Aufmerksamkeit weiter auf katholische Kirche richtet“
Gegenüber dem feministischen Magazin „Emma“ erläuterte Katharina Kracht im Interview, dass die EKD „schon seit 2010“ eine „Strategie der Vermeidung“ fahre. Dabei hoffe sie darauf, „dass der Kelch an ihnen vorübergeht und sich die Aufmerksamkeit weiterhin auf die katholische Kirche richtet. Und dass die evangelische Kirche mit ein paar kosmetischen Maßnahmen durchkommt.“
Tja, als EKD wäre ich da ziemlich ratlos. Schließlich fahre ich doch schon bereits alle erfolgreichen Anti-Missbrauchs-Strategien, die ja jetzt seitens der KKD diskutiert werden. Was soll ich denn noch mehr an Perfektion machen??? :achselzuck:

Petrus
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Re: Mißbrauchsanschuldigungen

Beitrag von Petrus »

Erneut Hunderte anonyme Gräber in Kanada entdeckt.

https://www.spiegel.de/ausland/kanada-i ... b15be525ab

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Robert Ketelhohn
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Re: Mißbrauchsanschuldigungen

Beitrag von Robert Ketelhohn »

Petrus hat geschrieben:
Donnerstag 24. Juni 2021, 12:49
Erneut Hunderte anonyme Gräber in Kanada entdeckt.

https://www.spiegel.de/ausland/kanada-i ... b15be525ab
Propter Sion non tacebo, | ſed ruinas Romę flebo, | quouſque juſtitia
rurſus nobis oriatur | et ut lampas accendatur | juſtus in eccleſia.

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martin v. tours
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Re: Mißbrauchsanschuldigungen

Beitrag von martin v. tours »

Mensch Robert, mit sowas kannst Du doch nicht das durch Spiegel und Süddeutsche Zeitung geschulte Gewisssen eine mündigen Katholiken wie Petrus
erschüttern.
Nach dem sie nicht erreicht hat, daß die Menschen praktizieren, was sie lehrt, hat die gegenwärtige Kirche beschlossen, zu lehren, was sie praktizieren.
Nicolás Gómez Dávila

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Siard
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Re: Mißbrauchsanschuldigungen

Beitrag von Siard »

martin v. tours hat geschrieben:
Samstag 11. September 2021, 15:20
Mensch Robert, mit sowas kannst Du doch nicht das durch Spiegel und Süddeutsche Zeitung geschulte Gewisssen eine mündigen Katholiken wie Petrus
erschüttern.
:D

Petrus
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Re: Mißbrauchsanschuldigungen

Beitrag von Petrus »

nun, martin v. tours,

da ich auch kathnet regelmäßig lese (ich möchte mich ja umfassend informieren), war mir dieser Artikel vom 30. Juli d. J., den Robert uns heute präsentierte, bereits bekannt.

Auch die dortigen Lesermeinungen seien zur Lektüre empfohlen.

Schulevonathen
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Re: Mißbrauchsanschuldigungen

Beitrag von Schulevonathen »

Dr Pablo Munoz Iturrieta holds a doctorate in Political Philosophy (2017), an MA in Philosophical Psychology (2009), and BA degrees in Theology (2006), Philosophy (2003), and the Humanities (1999). His doctoral dissertation was on The Meaning of Religious Freedom in the Secular Sphere (to be published in book form by Wipf & Stock, 2018). [...] He has taught numerous university and high-school courses in the USA, Canada, and Argentina, including politics, metaphysics, ethics, logic, philosophy of human nature, philosophy of religion, and Ancient and Modern languages.

http://www.crassh.cam.ac.uk/people/prof ... -iturrieta
Als Experte für Kanadische Geschichte des 20. Jahrhunderts scheint er bislang jedenfalls nicht hervorgetreten.

Petrus
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Re: Mißbrauchsanschuldigungen

Beitrag von Petrus »

Siard hat geschrieben:
Samstag 11. September 2021, 16:19
martin v. tours hat geschrieben:
Samstag 11. September 2021, 15:20
Mensch Robert, mit sowas kannst Du doch nicht das durch Spiegel und Süddeutsche Zeitung geschulte Gewisssen eine mündigen Katholiken wie Petrus
erschüttern.
:D
danke Dir, Siard, für Dein fröhliches Lachen. :ikb_thumbsup:

"Das Gelächter ist der Hoffnung letzte Waffe"; schrieb einst Harvey Cox.

finde ich gut.

einen gesegneten Sonntag noch!

Petrus :-)

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Siard
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Re: Mißbrauchsanschuldigungen

Beitrag von Siard »

Petrus hat geschrieben:
Sonntag 12. September 2021, 08:54
Siard hat geschrieben:
Samstag 11. September 2021, 16:19
martin v. tours hat geschrieben:
Samstag 11. September 2021, 15:20
Mensch Robert, mit sowas kannst Du doch nicht das durch Spiegel und Süddeutsche Zeitung geschulte Gewisssen eine mündigen Katholiken wie Petrus
erschüttern.
:D
danke Dir, Siard, für Dein fröhliches Lachen. :ikb_thumbsup:

"Das Gelächter ist der Hoffnung letzte Waffe"; schrieb einst Harvey Cox.

finde ich gut.

einen gesegneten Sonntag noch!

Petrus :-)
Danke, Petrus!
Dir auch einen gesegneten Sonntag!
:huhu:

Petrus
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Re: Mißbrauchsanschuldigungen

Beitrag von Petrus »

Geschätzte 216.000 Kinder und Jugendliche sind in Frankreich seit den 50er Jahren von Priestern und Ordensleuten missbraucht worden.

Quelle, und ganzer Artikel:

https://www.msn.com/de-de/nachrichten/p ... d=msedgntp


meine persönliche Meinung, dazu: ziemlich viele Einzel-Fälle - oder?

Petrus
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Re: Mißbrauchsanschuldigungen

Beitrag von Petrus »

und,

in diesem Zusammenhang gibt es auch einiges, was mir persönlich ein bißchen "nahe-geht".

Der Gründer des damaligen benediktinischen Internet-Forums (war eine gute Sache, ich habe gerne dort geschrieben), sitzt heute und wohl noch länger im Knast.

https://www.tz.de/muenchen/stadt/missbr ... 53427.html

Tinius
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Re: Mißbrauchsanschuldigungen

Beitrag von Tinius »

Gut so.

Marcus, der mit dem C
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Re: Mißbrauchsanschuldigungen

Beitrag von Marcus, der mit dem C »

Petrus hat geschrieben:
Dienstag 5. Oktober 2021, 15:15
Geschätzte 216.000 Kinder und Jugendliche sind in Frankreich seit den 50er Jahren von Priestern und Ordensleuten missbraucht worden.

Quelle, und ganzer Artikel:

https://www.msn.com/de-de/nachrichten/p ... d=msedgntp


meine persönliche Meinung, dazu: ziemlich viele Einzel-Fälle - oder?
Tagesschau und Spiegel berichten in der Google-News-Übersicht von 330.000 Opfern.
Das sind mehr als 50% nochmal drauf, aber alle wollen von dem selben Gutachten berichten.
Honi soit qui mal y pense!

Auf National Catholic Register die Erklärung:
The almost 2,500-page report said that an estimated 216,000 children were abused by priests, deacons, monks, or nuns from 1950 to 2020.

It added that when abuse by other Church workers was also taken into account, “the estimated number of child victims rises to 330,000 for the whole of the period.
"Das katholische Modell ist ja seit 2000 Jahren am Scheitern und daher dringend ablösungsbedürftig"

Petrus
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Re: Mißbrauchsanschuldigungen

Beitrag von Petrus »

Marcus, der mit dem C hat geschrieben:
Dienstag 5. Oktober 2021, 16:15

Spiegel

nuja - auf jenes "teuflisch-satanisch linksgrün-versiffte Hetzblatt"

möchte ich an dieser Stelle hier nicht referenzieren.

weil,

ich möchte unseren Robert doch nicht traurig machen!

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