Der katholische Treffpunkt im Internet.
https://kreuzgang.org/
Möglicherweise ist damit eine (Hl.) Messe gemeint, bei der die Leute (zuhause) um den (Wohnzimmer)tisch sitzen (vgl. auch Thread: Hausmessen)
Eine solche Keksfeier veranstalte ich auch ab und zu.Juergen hat geschrieben: ↑Montag 22. April 2019, 16:09Möglicherweise ist damit eine (Hl.) Messe gemeint, bei der die Leute (zuhause) um den (Wohnzimmer)tisch sitzen (vgl. auch Thread: Hausmessen)
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→ https://www.kiz-online.de/Hausmessen-si ... -Tradition
→
Betreffs Verfolgung fällt mir dazu immer dieser Beitrag über die Hauskirchen der frühen Christenheit ein (schließlich war das Christentum über viele Jahrhunderte im Römischen Reich illegal): The Ancient Mass in the”House Churches”was not as Informal as Many Think.holzi hat geschrieben: ↑Montag 22. April 2019, 17:44Solche Tischgottesdienste hat unser alter Pfarrer auch gelegentlich gehalten. Mir war dabei aber immer sehr sehr unwohl. Es passt einfach nicht. Wenn ich in partibus infideium keine geeignete Kapelle auftreiben kann oder aus Furch vor Verfolgung "unter dem Radar" bleiben müsste, dann ok, aber so, wenn die nächste geeignete Kirche oder Kapelle einen Steinwurf weit weg ist, dann geht mir das nicht ein. Bin wohl schon zu alt für sowas
Eine Predigt, am Karsamstag?Siard hat geschrieben: ↑Donnerstag 25. April 2019, 00:20In allen Messen, für die eine Homilie vorgeschrieben ist, darf sie aus "schwerwiegendem" Grund entfallen (Can. 767 §2: An Sonntagen und gebotenen Feiertagen ist in allen Messen, die unter Beteiligung des Volkes gefeiert werden, eine Homilie zu halten; sie darf nur aus schwerwiegendem Grund ausfallen.). Das wird nicht selten großzügig ausgelegt. Eigentlich hätte es eine Predigt geben müssen.
Das waren auch meine Gedanken. Beide Ansätze.Lycobates hat geschrieben: ↑Donnerstag 25. April 2019, 04:57Eine Predigt, am Karsamstag?Siard hat geschrieben: ↑Donnerstag 25. April 2019, 00:20In allen Messen, für die eine Homilie vorgeschrieben ist, darf sie aus "schwerwiegendem" Grund entfallen (Can. 767 §2: An Sonntagen und gebotenen Feiertagen ist in allen Messen, die unter Beteiligung des Volkes gefeiert werden, eine Homilie zu halten; sie darf nur aus schwerwiegendem Grund ausfallen.). Das wird nicht selten großzügig ausgelegt. Eigentlich hätte es eine Predigt geben müssen.
Die Osternacht ist nicht Karsamstag, sondern (Vorabend von) Ostern.Lycobates hat geschrieben: ↑Donnerstag 25. April 2019, 04:57Eine Predigt, am Karsamstag?Siard hat geschrieben: ↑Donnerstag 25. April 2019, 00:20In allen Messen, für die eine Homilie vorgeschrieben ist, darf sie aus "schwerwiegendem" Grund entfallen (Can. 767 §2: An Sonntagen und gebotenen Feiertagen ist in allen Messen, die unter Beteiligung des Volkes gefeiert werden, eine Homilie zu halten; sie darf nur aus schwerwiegendem Grund ausfallen.). Das wird nicht selten großzügig ausgelegt. Eigentlich hätte es eine Predigt geben müssen.
Traude v(on) Wurmb.Juergen hat geschrieben: ↑Montag 13. Mai 2019, 11:18Gestern fiel mir aus einer Kiste ein Gebetbüchlein (Jesus meine Liebe) in die Hände in dem eine Widmung steht, die ich allerdings nicht richtig entziffern kann. – Könnte mir bitte jemand dabei helfen?
Es geht lediglich um die blau markierten Wörter, der Rest ist klar.
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Da könntest Du natürlich auch recht haben, da man vermutlich kein Buch verschenkt, in dem der Preis noch drin steht.
Mit Dekret vom 11. Februar 2018 hat die Kongregation für den Gottesdienst und die Sakramentenordnung die liturgische Feier der seligen Jungfrau Maria als Mutter der Kirche im Rang eines G in den Römischen Generalkalender eingeführt. Als Termin hierfür ist gesamtkirchlich der Pfingstmontag vorgesehen.
Zum Messformular: In einer Notifikation vom 24. März 2018, in der die Kongregation auf ortskirchliche Gegebenheiten eingeht, ist klargestellt, dass für Deutschland die bisherige liturgische Ordnung durch den neuen G nicht abgeschafft wird und die gewohnte liturgische Ordnung hier bestehen bleibt.
Eine Verlegung des neuen G ist in der Notifikation nicht vor gesehen. Eine abschließende Klärung des Umgangs der deutschen Bischöfe mit dem neuen G ist zum Redaktionsschluss noch nicht erfolgt.
Ohne dem Ergebnis vorzugreifen, wird auf die Möglichkeit verwiesen, je nach pastoraler Situation an einem der Wochentage in der Woche nach Pfingsten eine Votivmesse zu Maria, der Mutter der Kirche (Messbuch II, S. 1141 ff.), zu feiern, sofern der Tag nicht bereits durch einen gebotenen Gedenktag oder ein Gedenken höheren Ranges belegt ist.
) und sind vielleicht manche Fladenbrotteige flüssig? Das ist ungefähr so, als müßten die Weintrauben, um gültige Materie für die Eucharistie zu werden, mit nackten Füßen gestampft werden statt mit modernen Maschinen - denke ich ...Christophorus hat geschrieben: ↑Dienstag 18. Juni 2019, 22:07In einer (Online-)Diskussion über das Brot, das als gültige Materie für die hl. Eucharistie erforderlich ist, hat jemand behauptet, definierend sei für Brot das Kneten und geformt werden (im Gegensatz zum Rühren und gegossen werden). Demnach seien die üblichen Hostien kein Brot.
Hat jemand Gegenargumente?
Natürlich hat die jahrhundertealte Praxis der Kirche die Hostien immer als Brot angesehen, das sollte doch genügen. Außerdem scheint Kneten oder Rühren irrelevant zu sein. Es gibt ja auch den Trend der "no-knead-Brote" (was man nicht alles lernt
Ich hatte u.a. geantwortet, dass die Zutaten – in diesem Fall eben nur Mehl und Wasser – und die Zubereitungsart – das Backen, nicht z. B. Braten mit Fett in der Pfanne – es zu Brot machen. Wobei manche Fladenbrote ja auch in der Pfanne zubereitet werden, oder?
Sehe ich auch so (und finde das Beispiel exzellenttaddeo hat geschrieben: ↑Dienstag 18. Juni 2019, 22:46Das ist ungefähr so, als müßten die Weintrauben, um gültige Materie für die Eucharistie zu werden, mit nackten Füßen gestampft werden statt mit modernen Maschinen - denke ich ...Christophorus hat geschrieben: ↑Dienstag 18. Juni 2019, 22:07In einer (Online-)Diskussion über das Brot, das als gültige Materie für die hl. Eucharistie erforderlich ist, hat jemand behauptet, definierend sei für Brot das Kneten und geformt werden (im Gegensatz zum Rühren und gegossen werden). Demnach seien die üblichen Hostien kein Brot.
Hat jemand Gegenargumente?
Natürlich hat die jahrhundertealte Praxis der Kirche die Hostien immer als Brot angesehen, das sollte doch genügen. Außerdem scheint Kneten oder Rühren irrelevant zu sein. Es gibt ja auch den Trend der "no-knead-Brote" (was man nicht alles lernt
Ich hatte u.a. geantwortet, dass die Zutaten – in diesem Fall eben nur Mehl und Wasser – und die Zubereitungsart – das Backen, nicht z. B. Braten mit Fett in der Pfanne – es zu Brot machen. Wobei manche Fladenbrote ja auch in der Pfanne zubereitet werden, oder?
)
Da stimme ich Dir zu.Amigo hat geschrieben: ↑Dienstag 18. Juni 2019, 23:09Brot ist durch seine Zutaten definiert, und die erfordern zwar eine gewisse Hitzeeinwirkung (ungebackener Brotteig ist noch kein Brot), aber welcher Art die Hitze ist - Holzofen, Elektroofen, heißer Stein... - spielt dabei keine Rolle. Und umso weniger hat die Methode, mit der die Zutaten vermengt werden, Relevanz für die Panizität von Brot.
Tolles Doktorthema: De panicitate panis animadversiones atque disquisitiones aliquot quas ad summos in artologia honores rite consequendos publice defendet Amicus Crucigangsterius.Amigo hat geschrieben: ↑Dienstag 18. Juni 2019, 23:09Sehe ich auch so (und finde das Beispiel exzellenttaddeo hat geschrieben: ↑Dienstag 18. Juni 2019, 22:46Das ist ungefähr so, als müßten die Weintrauben, um gültige Materie für die Eucharistie zu werden, mit nackten Füßen gestampft werden statt mit modernen Maschinen - denke ich ...Christophorus hat geschrieben: ↑Dienstag 18. Juni 2019, 22:07In einer (Online-)Diskussion über das Brot, das als gültige Materie für die hl. Eucharistie erforderlich ist, hat jemand behauptet, definierend sei für Brot das Kneten und geformt werden (im Gegensatz zum Rühren und gegossen werden). Demnach seien die üblichen Hostien kein Brot.
Hat jemand Gegenargumente?
Natürlich hat die jahrhundertealte Praxis der Kirche die Hostien immer als Brot angesehen, das sollte doch genügen. Außerdem scheint Kneten oder Rühren irrelevant zu sein. Es gibt ja auch den Trend der "no-knead-Brote" (was man nicht alles lernt
Ich hatte u.a. geantwortet, dass die Zutaten – in diesem Fall eben nur Mehl und Wasser – und die Zubereitungsart – das Backen, nicht z. B. Braten mit Fett in der Pfanne – es zu Brot machen. Wobei manche Fladenbrote ja auch in der Pfanne zubereitet werden, oder?
Brot ist durch seine Zutaten definiert, und die erfordern zwar eine gewisse Hitzeeinwirkung (ungebackener Brotteig ist noch kein Brot), aber welcher Art die Hitze ist - Holzofen, Elektroofen, heißer Stein... - spielt dabei keine Rolle. Und umso weniger hat die Methode, mit der die Zutaten vermengt werden, Relevanz für die Panizität von Brot.
Altare privilegiatum = privilegierter Altar.Hanspeter hat geschrieben: ↑Sonntag 4. August 2019, 13:47Bin gerade in Bayern in der Sommerfrische. In der örtlichen wunderschön barocken Pfarrkirche steht über dem Hochaltar und einigen Seitenaltären der Schriftzug: „altare privileg.“
Kann jemand sagen, was das genau zu bedeuten hat? Schon mal vielen Dank im Voraus!
Ein privilegierter Altar (altare privilegiatum) ist ein Altar, an dem man für einen Verstorbenen im Fegfeuer einen vollkommenen Ablaß erwerben kann, indem man eine für ihn intendierte Messe feiert. Je nach Art des Privilegs galt das täglich oder nur an bestimmten Tagen, zeitlich unbegrenzt (in perpetuum) oder nur für eine gewisse Zeit (ad tempus). Die privilegierten Altäre wurden von Paul VI. in der Apostolischen Konstitution Indulgentiarum doctrina abgeschafft, wo es in den Normen heißt:Hanspeter hat geschrieben: ↑Sonntag 4. August 2019, 13:47Bin gerade in Bayern in der Sommerfrische. In der örtlichen wunderschön barocken Pfarrkirche steht über dem Hochaltar und einigen Seitenaltären der Schriftzug: „altare privileg.“
Kann jemand sagen, was das genau zu bedeuten hat? Schon mal vielen Dank im Voraus!
Eine offizielle Übersetzung ins Deutsche ist auf der Vatikanseite nicht verlinkt, aber es gibt eine auf Kathpedia aus der Schriftenreihe Nachkonziliare Dokumentation der DBK:Paul VI.: Indulgentiarum doctrina hat geschrieben:N. 20. Pia Mater Ecclesia, de fidelibus defunctis quam maxime sollicita, quolibet privilegio hac de re abrogato, iisdem defunctis amplissime suffragari constituit quovis Missae sacrificio.
Kathpedia hat geschrieben:N. 20. Unsere gütige Mutter Kirche beschließt in lebendiger Sorge für die verstorbenen Gläubigen, nachdem alle diesbezüglichen Privilegien aufgehoben sind, den Verstorbenen in reichster Weise durch jedes heilige Messopfer zu helfen.
Im aktuellen Zeremoniale steht davon nichts ausdrücklich, soweit ich sehe.
„F.: Ist es einem Bischof erlaubt, zum Weihetag eines bestimmten Priesters so zu konzelebrieren, dass er seinen Platz unter den Priestern nimmt und den Platz als Hauptzelebrant dem Priester überlässt, der sein Jubiläum feiert?“
„A.: Nein.
Die gültige liturgische Norm beinhaltet ein theologisches Prinzip, das in der Weisheit der Väter wurzelt. Sie bestätigt ganz eindeutig und klar die Notwendigkeit, dass der Bischof der Feier vorsteht, gleichgültig, ob er selbst die Eucharistie feiert oder nicht.
Im Zeremoniale für die Bischöfe heißt es unter Nr. 18:‚In jedweder anderen unter dem heiligen Dienstamt des Bischof versammelten Altargemeinschaft erscheint das Symbol jener Liebe und Einheit des mystischen Leibes, ohne die es kein Heil geben kann. Darum ziemt es sich ganz besonders, dass der Bischof, wenn er bei einer liturgischen Feier anwesend ist, zu der eine Gemeinde sich versammelt hat, selbst die Feier leitet, da er mit der Fülle des Weihesakraments ausgezeichnet ist. Daher geschieht dies nicht, um die äußere Festlichkeit der Feier zu steigern, sondern um das Mysterium der Kirche in einem hellen Licht erscheinen zu lassen. Es ist ferner angebracht, dass der Bischof in der Feier auch Presbyter um sich versammelt. Wenn aber der Bischof in der Eucharistiefeier den Vorsitz führt, ohne selbst zu zelebrieren, kann er den Wortgottesdienst leiten und die Messe mit der Entlassung beschließen‘.
Nichtsdestotrotz:‚Wenn er aber aus einem gerechtem Grund an einer Messe teilnimmt, ohne selbst die Eucharistie zu feiern, so ziemt es sich, dass er, falls nicht ein anderer Bischof zelebriert, wenigstens dem Wortgottesdienst vorsteht und am Schluss der Gemeinde den Segen erteilt. Das gilt insbesondere für jene Messfeiern, in denen die Feier eines Sakraments, oder einer Segnung gehalten wird‘(Nr. 175).‚Wenn der Bischof nicht in der beschriebenen Weise der Messfeier vorsteht, nimmt er, bekleidet mit Mozetta und Rochett, an der Messe teil; er sitzt jedoch nicht auf der Kathedra, sondern an einem anderen geeigneten Platz, der für ihn bereitet ist‘(n. 186).“
Ich muss sagen, dass der zweite Teil dieser Antwort, der die Abschnitte Nr. 175 und 186 des Zeremoniales für die Bischöfe miteinander verbindet, etwas verwirrend ist, was wenigstens in Bezug auf die Kleidung des Bischofs zutrifft, weil hier – wie es scheint – falsche Informationen gegeben werden.
Im Zeremonienbuch für die Bischöfe werden zwei verschiedene Situationen voneinander unterschieden. Die erste betrifft den Fall, für den der Bischof der Wortgottesliturgie vorsteht und den Entlassungssegen spendet, aber nicht konzelebriert. Die für diesen Anlass bestimmte Kleidung wird unter Nr. 176 des Zeremonienbuchs beschrieben. Es handelt sich um die Albe, das Brustkreuz (Pektorale), die Stola und den Rauchmantel in der liturgischen Farbe des Tages, die Mitra und den Hirtenstab. In den Abschnitten Nr. 177-185 beschreibt das Zeremonienbuch die zeremoniellen Handlungen, die in diesem Fall auszuführen sind. Der Bischof nimmt auf der Kathedra Platz (ZfdB, 178).
Der zweiten Fall, in dem der Bischof anwesend ist, ohne vorzustehen, wird im Zeremoniale unter Nr. 186 beschrieben. Hierbei trägt der Bischof ein Chorgewand.