Nachrichten aus der Weltkirche IV

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CIC_Fan
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Re: Nachrichten aus der Weltkirche IV

Beitrag von CIC_Fan » Dienstag 14. Mai 2019, 13:17

das ist blödsinn pur
aber das führt hier zu weit
so geht die ganze Geschichte weiter
https://www.kathpress.at/goto/meldung/1 ... -krajewski

Herr v. Liliencron
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Re: Nachrichten aus der Weltkirche IV

Beitrag von Herr v. Liliencron » Dienstag 14. Mai 2019, 15:16

Ich finde die Geste des Kardinals gut. Es gibt genug Leute, die nicht aus böser Absicht Rechnungen nicht bezahlen. Strom sehe ich ähnlich wie den Zugang zu Wasser und die Möglichkeit, im Winter zu heizen. Ohne Strom funktionieren vor allem keine Kühlschränke, verderben also Lebensmittel. Man kann mE sogar sagen, dass Seine Eminenz naturrechtlich legitimiert handelt.

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Amigo
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Re: Nachrichten aus der Weltkirche IV

Beitrag von Amigo » Dienstag 14. Mai 2019, 15:33

Herr v. Liliencron hat geschrieben:
Dienstag 14. Mai 2019, 15:16
Ich finde die Geste des Kardinals gut. Es gibt genug Leute, die nicht aus böser Absicht Rechnungen nicht bezahlen. Strom sehe ich ähnlich wie den Zugang zu Wasser und die Möglichkeit, im Winter zu heizen. Ohne Strom funktionieren vor allem keine Kühlschränke, verderben also Lebensmittel. Man kann mE sogar sagen, dass Seine Eminenz naturrechtlich legitimiert handelt.
Was ich aus den diversen Medienberichten dazu gelesen habe, lässt mich vermuten, dass der Kardinal sich schon einige Zeit vor dieser Aktion intensiv für die Wiedereinschaltung des Stroms eingesetzt hat und dem Stromversorger quasi ein Ultimatum gestellt hat. Er hat mW auch schon zuvor die Übernahme der Stromkosten angekündigt (ich weiß allerdings nicht aus welcher Geldquelle, und die kolportierten Beträge von mehreren hunderttausend Euro machen dann doch etwas stutzig... nur für offene Stromrechnungen? Da muss wohl schon einige Monate lang etwas im Argen liegen.) und die klar widerrechtliche Entfernung der Plombierung war dann wohl nur noch die ultimative Eskalationsstufe einer bereits weit fortgeschrittenen Streiterei. Da hier aber vieles unklar ist, kann ich persönlich nicht abzuschätzen, ob das eine "naturrechtlich legitime", eine eher naiv-enthusiastisch-nächstenliebende oder gar primär eine publikumswirksame Aktion war (ich vermute zweiteres). Dass die Angelegenheit so breite Sichtbarkeit in den Medien bekommt, hat wohl primär damit zu tun, dass er ein wichtiger Proponent der Kirche ist; unerlaubtes Entfernen von Plombierungen an sich ist ja nicht ein so besonders aufsehenerregendes Ereignis.

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taddeo
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Re: Nachrichten aus der Weltkirche IV

Beitrag von taddeo » Dienstag 14. Mai 2019, 15:35

Herr v. Liliencron hat geschrieben:
Dienstag 14. Mai 2019, 15:16
Ich finde die Geste des Kardinals gut. Es gibt genug Leute, die nicht aus böser Absicht Rechnungen nicht bezahlen. Strom sehe ich ähnlich wie den Zugang zu Wasser und die Möglichkeit, im Winter zu heizen. Ohne Strom funktionieren vor allem keine Kühlschränke, verderben also Lebensmittel. Man kann mE sogar sagen, dass Seine Eminenz naturrechtlich legitimiert handelt.
:daumen-rauf: Angesichts der "Qualität" der römischen Verwaltung und Infrastruktur kann man da schon von Notwehr reden, oder von Mundraub. Als Päpstlicher Almosner ist er geradezu prädestiniert, hier auch mal ein öffentlichkeitswirksames Zeichen zu setzen, zumal er die Konsequenzen ja angeblich auf seine Kappe nehmen würde (als Kurienkardinal wird er kaum Strafverfolgung fürchten müssen, und um die Stromrechnung zu bezahlen, hat er ja ein Budget).

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Siard
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Re: Nachrichten aus der Weltkirche IV

Beitrag von Siard » Dienstag 14. Mai 2019, 16:19

CIC_Fan hat geschrieben:
Dienstag 14. Mai 2019, 13:17
das ist blödsinn pur
Das ist schlechtes Deutsch.

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Siard
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Re: Nachrichten aus der Weltkirche IV

Beitrag von Siard » Dienstag 14. Mai 2019, 16:21

taddeo hat geschrieben:
Dienstag 14. Mai 2019, 15:35
Herr v. Liliencron hat geschrieben:
Dienstag 14. Mai 2019, 15:16
Ich finde die Geste des Kardinals gut. Es gibt genug Leute, die nicht aus böser Absicht Rechnungen nicht bezahlen. Strom sehe ich ähnlich wie den Zugang zu Wasser und die Möglichkeit, im Winter zu heizen. Ohne Strom funktionieren vor allem keine Kühlschränke, verderben also Lebensmittel. Man kann mE sogar sagen, dass Seine Eminenz naturrechtlich legitimiert handelt.
:daumen-rauf: Angesichts der "Qualität" der römischen Verwaltung und Infrastruktur kann man da schon von Notwehr reden, oder von Mundraub. Als Päpstlicher Almosner ist er geradezu prädestiniert, hier auch mal ein öffentlichkeitswirksames Zeichen zu setzen, zumal er die Konsequenzen ja angeblich auf seine Kappe nehmen würde (als Kurienkardinal wird er kaum Strafverfolgung fürchten müssen, und um die Stromrechnung zu bezahlen, hat er ja ein Budget).
Strafverfolgung? Hat er nicht Immunität?

Petrus
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Re: Nachrichten aus der Weltkirche IV

Beitrag von Petrus » Dienstag 14. Mai 2019, 20:00

Herr v. Liliencron hat geschrieben:
Dienstag 14. Mai 2019, 15:16
Ich finde die Geste des Kardinals gut.
nun,
er hat einfach seinen ursprünglich erlernten Beruf wieder ausgeübt.

Der Mann ist gelernter Elektriker.

https://www.spiegel.de/panorama/rom-kar ... 67346.html

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taddeo
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Re: Nachrichten aus der Weltkirche IV

Beitrag von taddeo » Dienstag 14. Mai 2019, 21:27

Petrus hat geschrieben:
Dienstag 14. Mai 2019, 20:00
Herr v. Liliencron hat geschrieben:
Dienstag 14. Mai 2019, 15:16
Ich finde die Geste des Kardinals gut.
nun,
er hat einfach seinen ursprünglich erlernten Beruf wieder ausgeübt.

Der Mann ist gelernter Elektriker.

https://www.spiegel.de/panorama/rom-kar ... 67346.html
Das gibt dem Ganzen eine zusätzliche Pointe. (Und erklärt vielleicht auch, warum Eminenz am Starkstrom rumpfuschen konnte, ohne nachher mit aufgestellten Haaren und aus den Ohren rauchend geborgen zu werden.) :klatsch: :D

Petrus
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Re: Nachrichten aus der Weltkirche IV

Beitrag von Petrus » Mittwoch 15. Mai 2019, 07:22

ich möchte nicht abschweifen (danke Dir, Protasius, für Deine Dolmetscher-Dienste).

oder auch (danke Dir, Jürgen): "außerhalb des Gesprächsanliegens/des Gespächsgegenstandes/der Fragestellung/… "

ich meine, der Mann hatte Mut. Mit kalkuliertem Risiko. Und "Chuzpe" auch. er hat niemandem vorher erzählt, dass er Priester mit vorherigem Zivilberuf war.

ich bin "Schwachstromer" (=Telefoner). Aber selbst da kann's Dir ganz ordentlich einen "wischen", wenn Du beim rangieren bist, und da ruft auf den zwei Drähten jemand an. 70 Volt sind auch nicht ohne.

In einen Schacht steigen, ohne Gesichtsschutz die Hausanschlußleitung wieder anklemmen -

(ich bin nicht fromm. Aber da hat er wohl Hilfe von oben bekommen. Oder von "ganz oben". Meine Meinung).

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Siard
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Re: Nachrichten aus der Weltkirche IV

Beitrag von Siard » Mittwoch 15. Mai 2019, 16:57

Würde eure Begeisterung auch für einen niederländischen Sozialminister gelten, der mal eben in BRDeutschland den abgestellten Strom in einem besetzten Haus anklemmt? Das Ganze mit einer Straftat gegen die öffentliche Ordnung.

Juergen
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Re: Nachrichten aus der Weltkirche IV

Beitrag von Juergen » Mittwoch 15. Mai 2019, 19:54

Ich halte die ganze Stromaktion für eine PR-Sache um auf „spektakuläre“ Weise auf einen „Mißstand“ aufmerksam zu machen.
Gruß
Jürgen
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Re: Nachrichten aus der Weltkirche IV

Beitrag von Lycobates » Mittwoch 15. Mai 2019, 21:07

Juergen hat geschrieben:
Mittwoch 15. Mai 2019, 19:54
Ich halte die ganze Stromaktion für eine PR-Sache um auf „spektakuläre“ Weise auf einen „Mißstand“ aufmerksam zu machen.
Ja, natürlich.
Es soll die linke Hand nicht wissen, was die rechte Hand tut, geschweige denn die Presse.
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Re: Nachrichten aus der Weltkirche IV

Beitrag von CIC_Fan » Donnerstag 16. Mai 2019, 09:39

Siard hat geschrieben:
Mittwoch 15. Mai 2019, 16:57
Würde eure Begeisterung auch für einen niederländischen Sozialminister gelten, der mal eben in BRDeutschland den abgestellten Strom in einem besetzten Haus anklemmt? Das Ganze mit einer Straftat gegen die öffentliche Ordnung.
ich denke nicht daß dieser Minister so wie der Kardinal die volle Verantwortung übernehmen würde und auch die Rechnungen somit ist das nicht vergleichbar

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Re: Nachrichten aus der Weltkirche IV

Beitrag von CIC_Fan » Donnerstag 16. Mai 2019, 12:06

Zur Info
Kardinal Müller distanziert sich vom Häresie Vorwurf an Papst Franziskus
https://www.kathpress.at/goto/meldung/1 ... -in-schutz

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Re: Nachrichten aus der Weltkirche IV

Beitrag von Siard » Donnerstag 16. Mai 2019, 14:31

CIC_Fan hat geschrieben:
Donnerstag 16. Mai 2019, 09:39
Siard hat geschrieben:
Mittwoch 15. Mai 2019, 16:57
Würde eure Begeisterung auch für einen niederländischen Sozialminister gelten, der mal eben in BRDeutschland den abgestellten Strom in einem besetzten Haus anklemmt? Das Ganze mit einer Straftat gegen die öffentliche Ordnung.
ich denke nicht daß dieser Minister so wie der Kardinal die volle Verantwortung übernehmen würde und auch die Rechnungen somit ist das nicht vergleichbar
Selbstverständlich ist das vergleichbar. Und Deine Vermutung, daß er keine Verantwortung übernehmen würde, ist gegenstandslos. Außerdem hat K. die Verantwortung nicht selbst, sondern für den Vatikanstaat übernommen. Es bleibt also ein Einmischung in innere Angelegenheiten unter Verübung einer Straftat.

Das die Tat aus sozialer Sicht vielleicht gut und sinnvoll war, spielt hierfür keine Rolle.

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Re: Nachrichten aus der Weltkirche IV

Beitrag von Lycobates » Donnerstag 16. Mai 2019, 15:25

Siard hat geschrieben:
Donnerstag 16. Mai 2019, 14:31
Das die Tat aus sozialer Sicht vielleicht gut und sinnvoll war, spielt hierfür keine Rolle.
Das ist der springende Punkt.
Man kann nicht direkt etwas intrinsisch Böses wollen und tun um weiteres Böse zu verhindern, oder Gutes zu wirken.
Das stuhlt auf Röm. 3,8.
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Re: Nachrichten aus der Weltkirche IV

Beitrag von Siard » Donnerstag 16. Mai 2019, 15:38

Lycobates hat geschrieben:
Donnerstag 16. Mai 2019, 15:25
Siard hat geschrieben:
Donnerstag 16. Mai 2019, 14:31
Das die Tat aus sozialer Sicht vielleicht gut und sinnvoll war, spielt hierfür keine Rolle.
Das ist der springende Punkt.
Man kann nicht direkt etwas intrinsisch Böses wollen und tun um weiteres Böse zu verhindern, oder Gutes zu wirken.
Das stuhlt auf Röm. 3,8.
Ich bezog mich nicht auf die religiöse Seite dieser Tat. Rechtlich ist es in vielfacher Hinsicht falsch gewesen.

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Re: Nachrichten aus der Weltkirche IV

Beitrag von Petrus » Donnerstag 16. Mai 2019, 16:25

rechtlich war es damals auch falsch, einen Geheilten am Sabbat(!) aufzufordern, sein Bett zu nehmen und zu gehen.

Rechtlich korrekt wäre es gewesen, dem Geheilten mitzuteilen, er möge bitte bis nach Sonnenuntergang warten, und dann könne er gern sein Bett nehmen (was ja "Arbeit" ist).

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Re: Nachrichten aus der Weltkirche IV

Beitrag von Siard » Donnerstag 16. Mai 2019, 21:47

Petrus hat geschrieben:
Donnerstag 16. Mai 2019, 16:25
rechtlich war es damals auch falsch, einen Geheilten am Sabbat(!) aufzufordern, sein Bett zu nehmen und zu gehen.
Nein. Es gab im Heiligen Land unterschiedliche Traditionen. (Galiläa vs. Jerusalem).

Außerdem ist ein Kardinal nicht der Sohn und jener war kein Minister eines anderen Landes.

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