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Re: Nachrichten aus der Weltkirche IV

Verfasst: Donnerstag 2. August 2018, 18:00
von Juergen
Gleiches Thema:
FAZ: http://www.faz.net/aktuell/politik/inla ... 19752.html

Vatican: https://press.vatican.va/content/salast ... 09.html#DE
Nuova redazione del n. 2267 del Catechismo della Chiesa Cattolica sulla pena di morte – Rescriptum “ex Audentia SS.mi”, 02.08.2018

Il Sommo Pontefice Francesco, nell’Udienza concessa in data 11 maggio 2018 al sottoscritto Prefetto della Congregazione per la Dottrina della Fede, ha approvato la seguente nuova redazione del n. 2267 del Catechismo della Chiesa Cattolica, disponendo che venga tradotta nelle diverse lingue e inserita in tutte le edizioni del suddetto Catechismo:


Todesstrafe

2267. Lange Zeit wurde der Rückgriff auf die Todesstrafe durch die rechtmäßige Autorität – nach einem ordentlichen Gerichtsverfahren – als eine angemessene Antwort auf die Schwere einiger Verbrechen und als ein annehmbares, wenn auch extremes Mittel zur Wahrung des Gemeinwohls angesehen.

Heute gibt es ein wachsendes Bewusstsein dafür, dass die Würde der Person auch dann nicht verloren geht, wenn jemand schwerste Verbrechen begangen hat. Hinzu kommt, dass sich ein neues Verständnis vom Sinn der Strafsanktionen durch den Staat verbreitet hat. Schließlich wurden wirksamere Haftsysteme entwickelt, welche die pflichtgemäße Verteidigung der Bürger garantieren, zugleich aber dem Täter nicht endgültig die Möglichkeit der Besserung nehmen.

Deshalb lehrt die Kirche im Licht des Evangeliums, dass „die Todesstrafe unzulässig ist, weil sie gegen die Unantastbarkeit und Würde der Person verstößt“ [[1]], und setzt sich mit Entschiedenheit für deren Abschaffung in der ganzen Welt ein.

-----
[[1]] Papst Franziskus, Ansprache zum 25. Jahrestag der Veröffentlichung des Katechismus der Katholischen Kirche, 11. Oktober 2017 (L’Osservatore Romano, 13. Oktober 2017, 5).


Alte Fassung:
2266 Der Schutz des Gemeinwohls der Gesellschaft erfordert, daß der Angreifer außerstande gesetzt wird schaden. Aus diesem Grund hat die überlieferte Lehre der Kirche die Rechtmäßigkeit des Rechtes und der Pflicht der gesetzmäßigen öffentlichen Gewalt anerkannt, der Schwere des Verbrechens angemessene Strafen zu verhängen, ohne in schwerwiegendsten Fällen die Todesstrafe auszuschließen. Aus analogen Gründen haben die Verantwortungsträger das Recht, diejenigen, die das Gemeinwesen, für das sie verantwortlich sind, angreifen, mit Waffengewalt abzuwehren.

Die Straft soll in erster Linie die durch das Vergehen herbeigeführte Unordnung wiedergutmachen. Wird sie vom Schuldigen willig angenommen, gilt sie als Sühne. Zudem hat die Strafe die Wirkung, die öffentliche Ordnung und die Sicherheit der Personen zu schützen. Schließlich hat die Strafe auch eine heilende Wirkung: sie soll möglichst dazu beitragen, daß sich der Schuldige bessert [Vgl. Lk 23,40-43.].

2267 Soweit unblutige Mittel hinreichen, um das Leben der Menschen gegen Angreifer zu verteidigen und die öffentliche Ordnung und die Sicherheit der Menschen zu schützen, hat sich die Autorität an diese Mittel zu halten, denn sie entsprechen besser den konkreten Bedingungen des Gemeinwohls und sind der Menschenwürde angemessener.

Re: Nachrichten aus der Weltkirche IV

Verfasst: Donnerstag 2. August 2018, 18:37
von Hubertus
In diesem Zusammenhang für jene, die Englisch können, vllt. interessant: "Is the Death Penalty Contrary to the Gospel?"

Re: Nachrichten aus der Weltkirche IV

Verfasst: Donnerstag 2. August 2018, 19:10
von Juergen
Protasius hat geschrieben:
Donnerstag 2. August 2018, 15:07
L'Eglise c'est moi
Es entsteht der Eindruck, daß der Papst genau so denkt.

Re: Nachrichten aus der Weltkirche IV

Verfasst: Donnerstag 2. August 2018, 21:10
von Siard
Juergen hat geschrieben:
Donnerstag 2. August 2018, 19:10
Protasius hat geschrieben:
Donnerstag 2. August 2018, 15:07
L'Eglise c'est moi
Es entsteht der Eindruck, daß der Papst genau so denkt.
Nicht erst jetzt.

Re: Nachrichten aus der Weltkirche IV

Verfasst: Donnerstag 2. August 2018, 21:15
von Siard
Hubertus hat geschrieben:
Donnerstag 2. August 2018, 18:37
In diesem Zusammenhang für jene, die Englisch können, vllt. interessant: "Is the Death Penalty Contrary to the Gospel?"
Es sollte nicht heißen "gegen das Evangelium" sondern "gegen die Meinung Francisci".
Ich bin auch gegen die Todesstrafe, aber diese Art von Änderung entzieht sich meinem Verständnis.

Re: Nachrichten aus der Weltkirche IV

Verfasst: Donnerstag 2. August 2018, 22:20
von Torsten
Eine von der Bürgerlichkeit ausgesprochene Todesstrafe, das gilt es strikt abzulehnen, das ist dem schlimmsten Verbrecher nicht zuzumuten.

Re: Nachrichten aus der Weltkirche IV

Verfasst: Donnerstag 2. August 2018, 22:57
von Torsten
Der Vater: Kein Bruder soll und kann über den Tod eines anderen [Bruders] entscheiden.

Re: Nachrichten aus der Weltkirche IV

Verfasst: Freitag 3. August 2018, 06:46
von CIC_Fan
Siard hat geschrieben:
Donnerstag 2. August 2018, 16:46
CIC_Fan hat geschrieben:
Donnerstag 2. August 2018, 15:41
nach 1870 doch kein Problem :pfeif:
Ich würde eher sagen: Seit Franziskus kein Problem.
Franziskus zeigt nur was seit 1870 möglich ist weil er diese Angst um die sog "Einheit" nicht hat die in sich lächerlich ist

Re: Nachrichten aus der Weltkirche IV

Verfasst: Freitag 3. August 2018, 06:48
von CIC_Fan
Torsten hat geschrieben:
Donnerstag 2. August 2018, 22:20
Eine von der Bürgerlichkeit ausgesprochene Todesstrafe, das gilt es strikt abzulehnen, das ist dem schlimmsten Verbrecher nicht zuzumuten.
gibt es deiner meinung nach eine Todesstrafe die "zuzumuten" wäre?

Re: Nachrichten aus der Weltkirche IV

Verfasst: Montag 6. August 2018, 20:17
von Torsten
Selber würde ich mir keine Todesstrafe zumuten wollen. Habe ich ein Problem damit, einen Feind im Krieg - auch und gerade in "diesem speziellen" Krieg [frag bitte nicht nach] - zu töten? Ja, weil ich es nicht darf.

Das heißt aber nicht, dass andere es nicht dürfen. Und sehr wahrscheinlich auch müssen. Das hat mir lange nicht gefallen, gefällt mir bis heute nicht, aber was ist die Wahl? Und wir dürfen nicht vergessen, wie wenig Skrupel in der Geschichte geherrscht haben und immer noch herrschen, anständige Jungs gegen anständige Jungs in den Tod zu schicken. Oder aus anständigen unanständige zu machen, um die anständigen zu ermorden.

Re: Nachrichten aus der Weltkirche IV

Verfasst: Montag 6. August 2018, 20:27
von Torsten
Anständige Jungs gegen die unanständigen schicken, um sie zu töten? Welche Gewalt steht hinter ihnen? Eine unanständige. Mindestens aber unzureichend.

"glückssüchtige Gesellschaft"(Gauck)

Eine Verschärfung der Regeln fordern, und dabei doch jede eigene Verantwortung ablehnen, in dem man der Gesellschaft Vorwürfe macht. Oder die ultimative Lizenz erteilen, und dabei jede Schuld auf sich nehmen, aus der Verantwortung, die man für alle trägt?

Wer könnte das?

Re: Nachrichten aus der Weltkirche IV

Verfasst: Montag 6. August 2018, 20:49
von Torsten
Der, dessen Interessen höher gelagert sind als in Kreisen. Kreise, die kein Problem damit haben, andere gegen andere in den Krieg und in den Tod zu führen, aus niederen, unterdimensionalen Beweggründen.

Re: Nachrichten aus der Weltkirche IV

Verfasst: Montag 6. August 2018, 21:00
von Torsten
Der Friede, die Liebe, die Versöhnung, das, was von vielen verlacht wird, von denen, die meinen, mit militärischer Macht und mit kühler Überlegung würden wir alleine den Frieden gewinnen. Das alles mag notwendig sein. Ich mach’ keine Kritik der Politik hier - im Gegenteil. (Hervhg. D. A.) Ich bemühe mich immer wieder, dankbar zu sein und bin es auch, für alle, die sich engagieren. Aber wir als Christen wissen auch, es braucht einen Überschuss, es braucht ein "Mehr an Hoffnung".

Kardinal Reinhard Marx, Predigt vom 13. Mai 2018
Es braucht ein "Mehr an Beweggrund". Der die Front grundsätzlich klärt und verschiebt. Nicht, um Feinde zu töten, sondern um Leiden zu beenden. Das ist die Therapie. Für die Umstände, in denen ich sterbe.

Re: Nachrichten aus der Weltkirche IV

Verfasst: Donnerstag 16. August 2018, 16:08
von Torsten
kath.net hat geschrieben:Gelehrte fordern Wiedererlaubnis der Todesstrafe im Katechismus
16 August 2018

Mit einem Appell an die Kardinäle, in der Frage der Todesstrafe auf Papst Franziskus einzuwirken, melden sich katholische Gelehrte, Priester und Laien, zu Wort.
[...]
Die Unterzeichner wenden sich an das Kardinalskollegium mit der Bitte, „Seiner Heiligkeit zu raten, dass es seine Pflicht ist, diesen Skandal zu beenden, den [veränderten] Paragraphen aus dem Katechismus zurückzuziehen und das Wort Gottes unverfälscht zu lehren“.
Die Todesstrafe ist so wenig hilfreich im Kampf gegen den Ungeist wie es Euthanasie wäre und Abtreibung ist. Morden, um den Status Quo zu erhalten, als nichts anderes sehe ich die Todesstrafe. Der Tod ist eine Sache des Krieges.

Re: Nachrichten aus der Weltkirche IV

Verfasst: Donnerstag 16. August 2018, 16:17
von Torsten
Gott ist in jedem Menschen. Ob Männlein oder Weiblein. Und die einen ertragen das in Sanftmut, und die anderen in Freiheit, und in beidem zeigt sich Verantwortung sowohl für das eine wie auch das andere. Und zusammen bilden sie ein Heer. Gegen den Sturm.

Re: Nachrichten aus der Weltkirche IV

Verfasst: Freitag 17. August 2018, 10:44
von CIC_Fan
wo ist hier der Bezug zum Thema oder ist es nur wieder mal frommes Geschwurbel

Re: Nachrichten aus der Weltkirche IV

Verfasst: Sonntag 19. August 2018, 01:17
von Torsten
Der Tod ist zu wichtig, um ihn der Rache des Menschen zu überlassen?

Wichtig im Kampf auf Leben und Tod. In dem Gott alles gibt. Die Waffe, die Lizenz, nicht zu vergessen den Geist, beides anzuwenden, um die seinen zu bewahren.

Re: Nachrichten aus der Weltkirche IV

Verfasst: Sonntag 19. August 2018, 01:28
von Torsten
Torsten hat geschrieben:
Sonntag 19. August 2018, 01:17
Der Tod ist zu wichtig
So endgültig. Zu überwinden nur in einer freien Sprache.

Re: Nachrichten aus der Weltkirche IV

Verfasst: Sonntag 19. August 2018, 01:56
von Torsten
Schreibe ich über das trauern über diese Welt, oder über das Jubilieren in der nächsten? Oder über die Gemeinsamkeiten? In der Realität, die ohne töten nicht auskommt.

Re: Nachrichten aus der Weltkirche IV

Verfasst: Sonntag 19. August 2018, 12:39
von CIC_Fan
und wo ist in dem Geschwurbel die Nachricht aus der Weltkirche?

Re: Nachrichten aus der Weltkirche IV

Verfasst: Donnerstag 23. August 2018, 18:16
von Caviteño

Re: Nachrichten aus der Weltkirche IV

Verfasst: Freitag 24. August 2018, 11:50
von CIC_Fan
gehört das nicht in diesen Thread

https://www.kreuzgang.org/viewtopic.php?f=21&t=9401

Re: Nachrichten aus der Weltkirche IV

Verfasst: Freitag 24. August 2018, 12:42
von Siard
:hae?:

Re: Nachrichten aus der Weltkirche IV

Verfasst: Donnerstag 13. September 2018, 09:29
von CIC_Fan
der nächste Skandal
https://www.kathpress.at/goto/meldung/1 ... er-sixtina
was kommt den noch alles das gibts ja nicht da muß es seit Johannes Paul II eine unfassbare Sauwirtschaft geben

Re: Nachrichten aus der Weltkirche IV

Verfasst: Donnerstag 13. September 2018, 09:37
von Siard
CIC_Fan hat geschrieben:
Donnerstag 13. September 2018, 09:29
der nächste Skandal
https://www.kathpress.at/goto/meldung/1 ... er-sixtina
was kommt den noch alles das gibts ja nicht da muß es seit Johannes Paul II eine unfassbare Sauwirtschaft geben
Ich vermute, nicht erst seit ihm.

Re: Nachrichten aus der Weltkirche IV

Verfasst: Donnerstag 13. September 2018, 09:54
von CIC_Fan
was vorher war fällt wohl kaum mehr ins Gewicht

Re: Nachrichten aus der Weltkirche IV

Verfasst: Donnerstag 13. September 2018, 10:13
von Juergen
Darüber wurde schon Anfang Juli (oder war es noch früher?) berichtet.

Re: Nachrichten aus der Weltkirche IV

Verfasst: Donnerstag 13. September 2018, 10:29
von CIC_Fan
das machts ned besser

Re: Nachrichten aus der Weltkirche IV

Verfasst: Donnerstag 13. September 2018, 10:46
von Juergen
Aber das Aufwärmen von „kaltem Kaffee“ ist auch nicht sinnvoll.
Da fragt man sich doch: Wem nützt das und warum wird es gemacht?

Da liegt der Hase im Ofen.

Re: Nachrichten aus der Weltkirche IV

Verfasst: Montag 17. September 2018, 13:33
von CIC_Fan
sehr vernünftig was der Papst da sagt
https://www.katholisches.info/2018/09/p ... zu-dauern/
in frommen Kreisen gilt ja leider oft das Motto je länger je frömmer
ich bin wenn irgend möglich immer nur in "stille Messen" gegangen weil alles andere war mir zu lang

Re: Nachrichten aus der Weltkirche IV

Verfasst: Montag 17. September 2018, 13:50
von Siard
Ich habe noch nie eine Predigt in der rkK erlebt, die länger war, als 15 Minuten.
Das Problem dürfte auch weniger die Dauer, als die Qualität sei.
Da werden 60 Minuten gerne zu gefühlten zwei Stunden.
Der Gemeindegesang schindet in unseren Breiten sehr viel Zeit, da dauern auch Werktagsmessen gerne mal 40 Minuten.

Re: Nachrichten aus der Weltkirche IV

Verfasst: Montag 17. September 2018, 13:53
von CIC_Fan
du hast Mgr Williamson nie predigen gehört 75 Minuten bei einer Firmung Thema Verschwörung des 9/11