Re: Kirchenstatistik
Verfasst: Freitag 18. November 2016, 11:52
zahlen Bischöfe Kirchensteuer?
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Re: Kirchenstatistik
Verfasst: Freitag 18. November 2016, 12:12
Wenn sie laut Lohnsteuerkarte "rk" sind und ihren Hauptwohnsitz in der Bundesrepublik Deutschland haben.
Re: Kirchenstatistik
Verfasst: Freitag 18. November 2016, 12:19
Klar.Petrus hat geschrieben:zahlen Bischöfe Kirchensteuer?
Wenn sie schon nicht von der Kirchensteuer bezahlt werden, so zahlen sie doch wenigstens Kirchensteuer.
Re: Kirchenstatistik
Verfasst: Montag 24. Juli 2017, 18:57
Re: Kirchenstatistik
Verfasst: Freitag 20. Juli 2018, 13:56
Re: Kirchenstatistik
Verfasst: Freitag 20. Juli 2018, 14:55
spannend wäre zu wissen wie viele Praktizieren noch aufgrund dieser zahlen sollte man sich dann über das Verhältnis von Staat und Kirche unterhalten
Re: Kirchenstatistik
Verfasst: Freitag 20. Juli 2018, 17:39
Gemäß Statistik, erhoben an den Zählsonntagen, beträgt die Anzahl der Gottesdienstbesucher derzeit 9,8% der Katholiken.
Re: Kirchenstatistik
Verfasst: Freitag 20. Juli 2018, 19:35
In Paderborn hatten wir in 2016 noch 149.000 Kirchenbesucher; in 2017 waren es 140.000.HeGe hat geschrieben: ↑Freitag 20. Juli 2018, 13:56Kirchen werden kleiner - 660.000 Mitglieder weniger
Teilt man die fehlenden 9000 Kirchenbesucher auf die rund 670 Pfarreien auf, so bedeutet das pro Pfarrei 13 Leute weniger. Es bleibt also Sonntag für Sonntag ein oder zwei Kirchenbänke mehr leer — und das in jeder Pfarrei.
Re: Kirchenstatistik
Verfasst: Freitag 20. Juli 2018, 19:56
Wie werden eigentlich die Neuzugänge durch Zuwanderung erfaßt bzw. wie werden die Zahlen ermittelt?HeGe hat geschrieben: ↑Freitag 20. Juli 2018, 13:56Kirchen werden kleiner - 660.000 Mitglieder weniger
Gerade für die kath. Kirche dürfte die sich verstärkende Zuwanderung aus Polen, IT und anderen kath. Ländern zu einer Erhöhung der Gläubigen führen.
In den Statistiken werden nur Taufen, Austritte und Tod aufgeführt - aber was ist mit Zu- und auch Abwanderung?
Überhaupt ist die Statistik nicht nachvollziehbar. Das Bistum Essen hat z.B. folgende Zahlen veröffentlicht:
Katholiken 2016 = 782.453
Zugänge = (5.397+311) = 5.708 (Zugänge = Taufen und Eintritte)
Abgänge = (8.863 + 4.371) = 13.234 (Abgänge = Bestattungen und Austritte)
ergibt 2017 (782.453+5.708-13.234)= 774.927
lt. Bistum 2017 = 771.997
https://www.bistum-essen.de/fileadmin/r ... irchen.pdf
Eine Differenz von fast - 3.000 Gläubigen.......
Ich werde das Bistum anschreiben und um Aufklärung bitten.
Re: Kirchenstatistik
Verfasst: Freitag 20. Juli 2018, 20:01
Die Gesamt-Mitgliederzahlen entstammen den Meldeämtern, bei denen ja die Konfession mit erfasst wird.
Re: Kirchenstatistik
Verfasst: Samstag 21. Juli 2018, 08:50
Re: Kirchenstatistik
Verfasst: Samstag 21. Juli 2018, 08:51
von welcher Zahl praktizierender gehst du aus?Juergen hat geschrieben: ↑Freitag 20. Juli 2018, 19:35In Paderborn hatten wir in 2016 noch 149.000 Kirchenbesucher; in 2017 waren es 140.000.HeGe hat geschrieben: ↑Freitag 20. Juli 2018, 13:56Kirchen werden kleiner - 660.000 Mitglieder weniger
Teilt man die fehlenden 9000 Kirchenbesucher auf die rund 670 Pfarreien auf, so bedeutet das pro Pfarrei 13 Leute weniger. Es bleibt also Sonntag für Sonntag ein oder zwei Kirchenbänke mehr leer — und das in jeder Pfarrei.
Re: Kirchenstatistik
Verfasst: Samstag 21. Juli 2018, 10:23
irgendwie ist das vielleicht doch komplexer?
siehe hier, Anmerkung unten:
https://dbk.de/fileadmin/redaktion/Zahl ... 0-2016.pdf
(ich hätte gern einfach die Anmerkung hier reinkopiert, schaffe ich aber nicht).
Übrigens: Die Sache mit den Datenquellen ist nicht so einfach. Ich habe mal für meine Pfarrei auf dem Pfarrei-Computer einen Abgleich versucht. immerhin habe ich mich wiedergefunden, in den Daten.
ach ja, das mit dem Datenabgleich: Ich war ja mal einige wenige Jahre (ist schon Jahrzehnte her, und verjährt) konfessionslos, weil aufgrund eines Umzugs meine Daten falsch eingegeben wurden, und habe damals ohne Kirchensteuer gelebt. Nachträglich danke gesagt, lieber Gott. ich habe das Geld damals wirklich dringend gebraucht. Beim nächsten Umzug war ich wieder rk. Da hatte ich auch wieder genug Geld, zum Leben, das hat mich nicht mehr wehgetan. Dann habe ich mir gedacht:
"Mein Geld sollen sie haben.
Meine Seele kriegen sie nicht."
Re: Kirchenstatistik
Verfasst: Samstag 21. Juli 2018, 13:29
zum Thema "WIe kommen solche Statistiken zustande?" zwei kleine Beispiele:
1) Ein Pfarrer hat mir mal gesagt: "Ich zähle die Gottesdienstteilnehmer nicht mehr. Ich rechne einfach jedes Jahr die minus 0,4 Prozentpunkte herunter, und trage das dann in den Meldebogen ein."
2) In einer früheren Wohnsitzpfarrei von mir wurden früher an den beiden Zählsonntagen (einmal Frühjahr, einmal Herbst) jeweils eine große Mozartmesse aufgeführt, damit man mit der Zahl der Gottesdienstbesucher prunken konnte.
Meine Meinung: Wenn die Kirche schon nicht mal belastbar darstellen kann, wieviel Geld sie besitzt (ja, man arbeitet dran, sagt man) ist der Aussagewert solcher Statistiken für mich ziemlich sekundär.
1) Ein Pfarrer hat mir mal gesagt: "Ich zähle die Gottesdienstteilnehmer nicht mehr. Ich rechne einfach jedes Jahr die minus 0,4 Prozentpunkte herunter, und trage das dann in den Meldebogen ein."
2) In einer früheren Wohnsitzpfarrei von mir wurden früher an den beiden Zählsonntagen (einmal Frühjahr, einmal Herbst) jeweils eine große Mozartmesse aufgeführt, damit man mit der Zahl der Gottesdienstbesucher prunken konnte.
Meine Meinung: Wenn die Kirche schon nicht mal belastbar darstellen kann, wieviel Geld sie besitzt (ja, man arbeitet dran, sagt man) ist der Aussagewert solcher Statistiken für mich ziemlich sekundär.
Re: Kirchenstatistik
Verfasst: Montag 23. Juli 2018, 16:20
Das Bistum Essen hat auf meine Anfrage geantwortet 
Die Abweichungen ergeben sich aus folgenden Gründen:
1. Als Bestattungen werden nur kath. Begräbnisse erfaßt; ein großer Teil der Katholiken läßt sich nicht kirchlich bestatten.
2. "Taufen sind in der kirchlichen Statistik die in einer Pfarrei bzw. in einem Bistum ausgeführten Amtshandlungen unabhängig vom Wohnort der Täuflinge. Die Zahl der Täuflinge mit Hauptwohnsitz im Bistumsgebiet kann davon abweichen (Im Bistum Essen gibt es eine recht hohe Abweichung, u.a. weil wir Sitz einer chaldäisch-kath. Personalgemeinde mit sehr großem Einzugsgebiet sind)."
3. Die Zu- und Fortzüge werden nicht gesondert erhoben und können die Differenz bilden.
Erstaunt hat mich, daß bei den Sterbefällen bei 8.863 ein kirchliches Begräbnis vorgenommen wurde -insgesamt sind 12.400 Katholiken verstorben.
Die Abweichungen ergeben sich aus folgenden Gründen:
1. Als Bestattungen werden nur kath. Begräbnisse erfaßt; ein großer Teil der Katholiken läßt sich nicht kirchlich bestatten.
2. "Taufen sind in der kirchlichen Statistik die in einer Pfarrei bzw. in einem Bistum ausgeführten Amtshandlungen unabhängig vom Wohnort der Täuflinge. Die Zahl der Täuflinge mit Hauptwohnsitz im Bistumsgebiet kann davon abweichen (Im Bistum Essen gibt es eine recht hohe Abweichung, u.a. weil wir Sitz einer chaldäisch-kath. Personalgemeinde mit sehr großem Einzugsgebiet sind)."
3. Die Zu- und Fortzüge werden nicht gesondert erhoben und können die Differenz bilden.
Erstaunt hat mich, daß bei den Sterbefällen bei 8.863 ein kirchliches Begräbnis vorgenommen wurde -insgesamt sind 12.400 Katholiken verstorben.
Re: Kirchenstatistik
Verfasst: Montag 23. Juli 2018, 18:09
danke
das verwundert mich sehr - das hätte ich nicht gedacht.
Damit hat die (im wahrsten Sinne) "letzte" Drohung der Kirche ("wenn Du aus der Kirche austrittst, bekommst Du kein kirchliches Begräbnis!" - als ob ein kirchliches Begräbnis eine Belohnung wäre, für braves Abdrücken der Kirchensteuer, und nicht eins der sieben Werke der leiblichen Barmherzigkeit) die Macht verloren.
Re: Kirchenstatistik
Verfasst: Montag 23. Juli 2018, 20:09
So das bedeuten, daß die Kirchen überhaupt nicht wissen, wer in ihren Pfarreien wohnt?
Wenn das so ist, dann ist die ganze Statistik für'n Arsch – anders kann man es nicht ausdrücken.
Re: Kirchenstatistik
Verfasst: Montag 23. Juli 2018, 21:33
Der genaue Wortlaut der Antwort:
Ich hatte dazu folgendes gefragt:Das Saldo der Zu- und Fortzüge wird bei uns - und wohl auch in den meisten anderen Diözesen - nicht gesondert erhoben, ergibt sich aber aus den übrigen Werten. Ihre Vermutung, dass es in unserem Bistumsgebiet zuletzt ein positives Saldo der Katholiken gegeben haben muss, ist also richtig.
Ich gehe davon aus, daß den Pfarreien - und damit auch dem Bistum - die Anzahl der Gläubigen und deren Namen bekannt sind. Außerdem müßte ein Abgleich mit den Meldedaten stattfinden, denn andernfalls könnte man kaum Zahlen zu den insgesamt verstorbenen Katholiken nennen. Die "berichtigten" Zahlen des Bistums sind wie folgt (Zahlen lt. Statistik in Klammern)Wie werden Zuzüge bzw. Fortzüge behandelt oder erfaßt? Insbesondere durch den Zuzug aus katholischen süd- bzw. osteuropäischen Staaten (Polen, IT, ES) müßte sich die Zahl der Katholiken eigentlich erhöhen bzw. müßten diese Zuzüge ausgewiesen werden.
Stand 2016 = 782.453
Getaufte Pfarrmitglieder: +5.029 (5.397)
Eintritte/Übertritte: +311
Sterbefälle: -12.400 (8.863)
Austritte: -4.372
Saldo Zu- und Fortzüge: +976
Stand 2017 = 771.997
Re: Kirchenstatistik
Verfasst: Montag 23. Juli 2018, 21:54
Also geht es letztlich doch um Zahlen von den Meldeämter, wie ich oben schon schrieb.
Es ist ja auch unerläßlich, daß Name und Adresse der Pfarrei bekannt sind. Ohne solche Daten gäbe es zum Beispiel keine Wählerlisten für Pfarrgemeinderatswahlen.
Es ist ja auch unerläßlich, daß Name und Adresse der Pfarrei bekannt sind. Ohne solche Daten gäbe es zum Beispiel keine Wählerlisten für Pfarrgemeinderatswahlen.
Re: Kirchenstatistik
Verfasst: Montag 13. August 2018, 19:02
Dann ist ja alles gut.…
Wenn wir heute von zehn Prozent Gottesdienst-Besuchern sprechen, bin ich vorsichtig, weil es nie die gleichen zehn Prozent sind.
Im Querschnitt haben wir mehr als zehn Prozent der Gemeindemitglieder im Gottesdienst.
…
Quelle: https://www.waz.de/staedte/balve/wandel ... 73223.html
Re: Kirchenstatistik
Verfasst: Montag 13. August 2018, 21:21
Sonntagspflicht ! Die sollten sich was schämen nur gelegentlich zu erscheinen. Lässliche Sünde.
Im Ernst, eigentlich sollten wir doch froh sein über jeden der kommt, auch wenn es nur ab und zu ist.
Im Ernst, eigentlich sollten wir doch froh sein über jeden der kommt, auch wenn es nur ab und zu ist.
Re: Kirchenstatistik
Verfasst: Montag 13. August 2018, 23:00
Grundsätzlich stellt das bewußte Versäumen der Sonntagspflicht - es sei denn, man habe sich vorher einen Dispens vom zuständigen Pfarrer eingeholt - nach Meinung des "Katechismus der Katholischen Kirche" ("KKK") eine schwere Sünde - früher "Todsünde" genannt, dar.Iuxta crucem hat geschrieben: ↑Montag 13. August 2018, 21:21Sonntagspflicht ! Die sollten sich was schämen nur gelegentlich zu erscheinen. Lässliche Sünde.
Hier aber braucht es noch viel Aufklärung und Katechese!
Wer unter uns Katholiken weiß, dass bei uns in Deutschland nicht nur der Pfingstsonntag, sondern auch der Pfingstmontag ein gebotener Feiertag ist? Wer unter uns Katholiken weiß, dass wir, so wir den Pfingstmontag in Österreich verbringen und dort keine hl. Messe besuchen, uns keiner schweren Sünde schuldig machen, weil dort der Pfingstmontag kein gebotener Feiertag ist?
Da ist noch viel Aufklärung nötig.
Re: Kirchenstatistik
Verfasst: Montag 13. August 2018, 23:22
Nächster gebotener Feiertag in Österreich: 15. August Mariä Himmelfahrt
(auch im Saarland und in Bayern.)
(auch im Saarland und in Bayern.)
Re: Kirchenstatistik
Verfasst: Dienstag 14. August 2018, 12:18
Re: Kirchenstatistik
Verfasst: Dienstag 14. August 2018, 13:17
Ein freier Mittwoch, juhu!Iuxta crucem hat geschrieben: ↑Dienstag 14. August 2018, 12:18Japp, bin für morgen zum ministrieren eingeteilt. Sagt an wer ist doch diese
Re: Kirchenstatistik
Verfasst: Mittwoch 15. August 2018, 13:55
Der Katechismus meint viel , wenn der Tag lang ist. Man muss aber dran glauben, ist schließlich der katechismus.Petrus hat geschrieben: ↑Montag 13. August 2018, 23:00
Wer unter uns Katholiken weiß, dass bei uns in Deutschland nicht nur der Pfingstsonntag, sondern auch der Pfingstmontag ein gebotener Feiertag ist? Wer unter uns Katholiken weiß, dass wir, so wir den Pfingstmontag in Österreich verbringen und dort keine hl. Messe besuchen, uns keiner schweren Sünde schuldig machen, weil dort der Pfingstmontag kein gebotener Feiertag ist?
Da ist noch viel Aufklärung nötig.
Und Ja ich weiß, dass ich am Pfingstmontag in die Messe muss.
Aber ich glaube, dass Gott kein Erbsenzähler ist, der am jüngsten Tag aktive Christen von sich stößt, nur weil sie an einem Sonntag vor 50 Jahren gefehlt haben.
Zumindest hoffe ich das.Re: Kirchenstatistik
Verfasst: Mittwoch 15. August 2018, 15:52
ich differenziere (was D betrifft:)
"Aufnahme Mariens in den Himmel (15.08.) in Augsburg, Bamberg, Eichstätt, Fulda,
Limburg, Mainz, München-Freising, Passau, Regensburg, Speyer (saarländischer Anteil),
Trier (saarländischer Anteil), Würzburg"
https://recht.drs.de/fileadmin/user_fil ... _23_15.pdf
Re: Kirchenstatistik
Verfasst: Mittwoch 15. August 2018, 16:43
Inzwischen ist der Pfingstmontag zum Ökumene-Feiertag „verkommen“, so daß es teilweise gar keine Messen mehr gibt, sondern nur ökum. Gottesdienste.Iuxta crucem hat geschrieben: ↑Mittwoch 15. August 2018, 13:55Und Ja ich weiß, dass ich am Pfingstmontag in die Messe muss.
Und wenn man sich mit so einem Anliegen an den Erzbischof wendet, dann stielt er sich aus der Verantwortung und überläßt die Beantwortung dem Ökumenereferat, welches in einem großen Wortschwall an Pastoralsprech erklärt, daß das alles toll ist und der Sonntagspflicht mit Besuch des ökum. Gottesdienstes zwar vielleicht nicht dem Buchstaben des Gesetzes nach, aber doch der Intention des Gesetzes nach genüge getan wird.
Die DBK sieht das anders, wenn sie mir zur Pfingstmontagsproblematik schreibt (6. Jun. 2017):
…Die damit verbundene Sonntagspflicht haben die Bischöfe in den letzten Jahren immer wieder betont und klar gestellt, dass die Eucharistiefeier an Sonn- und Feiertagen nicht durch andere Gottesdienste ersetzt werden kann. Das gilt auch für ökumenische Gottesdienste.
…
Nebenbei: Zum Thema Sonntagsflicht haben wir schon einen Strang.
viewtopic.php?f=1&t=2734
Re: Kirchenstatistik
Verfasst: Mittwoch 15. August 2018, 18:23
Da hast Du recht, Jürgen.Juergen hat geschrieben: ↑Mittwoch 15. August 2018, 16:43
Zum Thema Sonntagsflicht haben wir schon einen Strang.
viewtopic.php?f=1&t=2734
Dein damaliger Beitrag ist aus meiner Sicht sicher richtig. Die Differenzierungen mit Verweis auf die Partikularnorm habe ich ja in diesem thread schon dargestellt.
Re: Kirchenstatistik
Verfasst: Mittwoch 15. August 2018, 18:38
tja. das ist die Frage.Iuxta crucem hat geschrieben: ↑Mittwoch 15. August 2018, 13:55Der Katechismus meint viel , wenn der Tag lang ist. Man muss aber dran glauben, ist schließlich der katechismus.Petrus hat geschrieben: ↑Montag 13. August 2018, 23:00
Wer unter uns Katholiken weiß, dass bei uns in Deutschland nicht nur der Pfingstsonntag, sondern auch der Pfingstmontag ein gebotener Feiertag ist? Wer unter uns Katholiken weiß, dass wir, so wir den Pfingstmontag in Österreich verbringen und dort keine hl. Messe besuchen, uns keiner schweren Sünde schuldig machen, weil dort der Pfingstmontag kein gebotener Feiertag ist?
Da ist noch viel Aufklärung nötig.
Und Ja ich weiß, dass ich am Pfingstmontag in die Messe muss.
Aber ich glaube, dass Gott kein Erbsenzähler ist, der am jüngsten Tag aktive Christen von sich stößt, nur weil sie an einem Sonntag vor 50 Jahren gefehlt haben.
Ob Gott sich wirklich an alle Vorschriften hält,
die wir Ihm machen?
Re: Kirchenstatistik
Verfasst: Mittwoch 15. August 2018, 19:21
Vielleicht nicht an alle, aber bitte bedenke:
Mt 16,19 hat geschrieben:Ich will dir die Schlüssel des Himmelreichs geben: Was du auf Erden binden wirst, soll auch im Himmel gebunden sein, und was du auf Erden lösen wirst, soll auch im Himmel gelöst sein.
Re: Kirchenstatistik
Verfasst: Mittwoch 15. August 2018, 19:24