Papst Franz I. - 3. Akt

[Ralf]

Gut, dass unser Herr und Heiland sich immer so präzise und unmissverständlich ausgedrückt hat.

Der kann echt froh sein, daß manche Foranten hier damals noch nicht umtriebig waren. Dafür bekommt es jetzt Sein Stellvertreter zu spüren.

[lutherbeck]

Gut, dass unser Herr und Heiland sich immer so präzise und unmissverständlich ausgedrückt hat.

Der kann echt froh sein, daß manche Foranten hier damals noch nicht umtriebig waren. Dafür bekommt es jetzt Sein Stellvertreter zu spüren.

[Fragesteller]

Von wegen: Kairos verpasst.
Es war alles gut, wie es gelaufen ist.
Ich stelle mir eine wieder aufgenommene Piusbruderschaft unter dem derzeitigen Papst vor.
Da wäre was los......

Gruß, ad_hoc

Mit der Petrusbruderschaft gibt es doch auch keine Probleme, oder? Und die sind doch nichts anderes als eine wieder aufgenommene Piusbruderscahft.

[CIC_Fan]

Von wegen: Kairos verpasst.
Es war alles gut, wie es gelaufen ist.
Ich stelle mir eine wieder aufgenommene Piusbruderschaft unter dem derzeitigen Papst vor.
Da wäre was los......

Gruß, ad_hoc

Mit der Petrusbruderschaft gibt es doch auch keine Probleme, oder? Und die sind doch nichts anderes als eine wieder aufgenommene Piusbruderscahft.

Das ist sie bei Gott nicht, daß einzige was ähnlich ist ist die Liturgie.
Kein kritisches Wort mehr zum Konzil ,
den Gläubigen wird gesagt die Neue Messeist zu besuchen,wenn keine Möglichkeit zur tridentinischen Messe gegeben ist.
Also die Petrusbruderschaft kann keine Alternative für Gläubige sein, denen es um mehr geht als die Liturgie des hl. Pius V.
der Piusbruderschaft ging es immer um mehr. Es ist eben nicht eine Frage der liturgischen Vorliebe

[ad_hoc]

Hallo CIC_Fan

Schreib Deinen Satz doch bitte mal so um, dass man ihn auch versteht.

Gruß, ad_hoc

[Robert Weemeyer]

Tja, Zeichensetzung hilft enorm beim Lesen. Aber um's kurz zu sagen: Der CIC-Fan freut sich, dass die Piusbrüder die Lehren des Zweiten Vatikanischen Konzil ablehnen und die ordentliche Form der heiligen Messe als illegitim ansehen.

Um die Kurve zu kriegen zum Thema dieser Diskussion, setze ich meine Meinung hinzu: Kein Wunder, dass die Piusbrüder mit einer solchen Haltung in Rom nicht reüssieren, unter diesem Papst nicht und unter seinem Vorgänger auch nicht. Und das ist auch gut so.

[Cath1105]

Robert, die Liturgie des NOM ist für die FSSPX sogar häretisch.

[overkott]

Lasst uns auch beten für die Piusbrüder, zu denen Gott, unser Herr, vor dem Konzil gesprochen hat: Er bewahre sie in der Treue zu seinem Bund und in der Liebe zu seinem Namen, damit sie das Ziel erreichen, zu dem sein Ratschluss sie führen will.

[Beuget die Knie. – Stille – Erhebet Euch.]

Allmächtiger, ewiger Gott, du hast der Kirche auch schon vor dem Konzil deine Verheißung gegeben. Erhöre das Gebet deiner Kirche für die Brüder, die du schon vor dem Konzil zu deinem Eigentum erwählt hast: Gib, dass sie zur Fülle der Erlösung gelangen. Darum bitten wir durch Christus, unseren Herrn. Amen.

[Kilianus]

Lasst uns auch beten für die Piusbrüder, zu denen Gott, unser Herr, vor dem Konzil gesprochen hat: Er bewahre sie in der Treue zu seinem Bund und in der Liebe zu seinem Namen, damit sie das Ziel erreichen, zu dem sein Ratschluss sie führen will.

[Beuget die Knie. – Stille – Erhebet Euch.]

Allmächtiger, ewiger Gott, du hast der Kirche auch schon vor dem Konzil deine Verheißung gegeben. Erhöre das Gebet deiner Kirche für die Brüder, die du schon vor dem Konzil zu deinem Eigentum erwählt hast: Gib, dass sie zur Fülle der Erlösung gelangen. Darum bitten wir durch Christus, unseren Herrn. Amen.

[Kilianus]

Das wäre mit Sicherheit der Volllzug der Trennung von der katholischen Kirche.

de facto ist diese Trennung doch längst gegeben und wird von Fellay und Co auch gelebt und verkündet.
Objektiv sagen alle Äußerungen zu Papst Franz durch die Pius-Brüder: dies ist kein Papst. Wer Augen zum Lesen hat, sollte auch das kapieren.

Die Kritiker des mittlerweile emeritierten Bischofs von Limburg hatten sich also von der Kirche von Limburg getrennt?

Ich persönlich würde das nicht so streng sehen wollen. gc-148 scheint halt ein eher traditionalistisches Gehorsams- und Kirchenverständnis zu pflegen.

[Quasinix]

Von wegen: Kairos verpasst.
Es war alles gut, wie es gelaufen ist.
Ich stelle mir eine wieder aufgenommene Piusbruderschaft unter dem derzeitigen Papst vor.
Da wäre was los......
Gruß, ad_hoc

Mit der Petrusbruderschaft gibt es doch auch keine Probleme, oder? Und die sind doch nichts anderes als eine wieder aufgenommene Piusbruderscahft.

nein das ist sie bei Gott nicht, daß einzige was ähnlich ist ist die Liturgie. kein kritisches Wort mehr zum Konzil den Gläubigen wird gesagt die Neue Messe zu besuchen also die Petrusbruderschaft kann keine Alternative für Gläubige sein denen es um mehr geht als die Liturgie des hl. Pius V. der Piusbruderschaft ging es immer um mehr

Stattdessen schreibt dann Pater Recktenwald ab und zu etwas Kritisches zur FSSPX, dann kommt auch der nette Bischof Huonder zur Visitation und nicht der Pater Volpi... Ihr "Aha-Erlebnis" hatte die FSSP ja im Jahr 2000, als P. Bisig als Generaloberer abgesetzt wurde. Da wird man dann vorsichtig.

[ad_hoc]

leer editiert, da unnötig geworden.

[CIC_Fan]

Von wegen: Kairos verpasst.
Es war alles gut, wie es gelaufen ist.
Ich stelle mir eine wieder aufgenommene Piusbruderschaft unter dem derzeitigen Papst vor.
Da wäre was los......
Gruß, ad_hoc

Mit der Petrusbruderschaft gibt es doch auch keine Probleme, oder? Und die sind doch nichts anderes als eine wieder aufgenommene Piusbruderscahft.

nein das ist sie bei Gott nicht, daß einzige was ähnlich ist ist die Liturgie. kein kritisches Wort mehr zum Konzil den Gläubigen wird gesagt die Neue Messe zu besuchen also die Petrusbruderschaft kann keine Alternative für Gläubige sein denen es um mehr geht als die Liturgie des hl. Pius V. der Piusbruderschaft ging es immer um mehr

Stattdessen schreibt dann Pater Recktenwald ab und zu etwas Kritisches zur FSSPX, dann kommt auch der nette Bischof Huonder zur Visitation und nicht der Pater Volpi... Ihr "Aha-Erlebnis" hatte die FSSP ja im Jahr 2000, als P. Bisig als Generaloberer abgesetzt wurde. Da wird man dann vorsichtig.

Die Visitation wird den Prozess beenden der 2000 begonnen wurde.

[taddeo]

Lasst uns auch beten für die Piusbrüder, zu denen Gott, unser Herr, vor dem Konzil gesprochen hat: Er bewahre sie in der Treue zu seinem Bund und in der Liebe zu seinem Namen, damit sie das Ziel erreichen, zu dem sein Ratschluss sie führen will.

[Beuget die Knie. – Stille – Erhebet Euch.]

Allmächtiger, ewiger Gott, du hast der Kirche auch schon vor dem Konzil deine Verheißung gegeben. Erhöre das Gebet deiner Kirche für die Brüder, die du schon vor dem Konzil zu deinem Eigentum erwählt hast: Gib, dass sie zur Fülle der Erlösung gelangen. Darum bitten wir durch Christus, unseren Herrn. Amen.

"Oremus et pro perfidis fratribus Pii(s) ..." ???

[Kilianus]

"Oremus et pro perfidis fratribus Pii(s) ..." ???

Dann unterbleibt aber auch die Kniebeuge ...

... weil die Piusbrüder ihre Verstocktheit durch vorkonziliare Kniebeugefrequenz zum Ausdruck bringen ...

[Amanda]

Mit der Petrusbruderschaft gibt es doch auch keine Probleme, oder? Und die sind doch nichts anderes als eine wieder aufgenommene Piusbruderscahft.

Das ist sie bei Gott nicht, daß einzige was ähnlich ist ist die Liturgie.
Kein kritisches Wort mehr zum Konzil ,
den Gläubigen wird gesagt die Neue Messeist zu besuchen,wenn keine Möglichkeit zur tridentinischen Messe gegeben ist.
Also die Petrusbruderschaft kann keine Alternative für Gläubige sein, denen es um mehr geht als die Liturgie des hl. Pius V.
der Piusbruderschaft ging es immer um mehr. Es ist eben nicht eine Frage der liturgischen Vorliebe

Genauso ist es.

[Mary]

Lasst uns auch beten ...

[Beuget die Knie. – Stille – Erhebet Euch.]

...Amen.

Mann .... ist das fies

[Amanda]

Lasst uns auch beten ...

[Beuget die Knie. – Stille – Erhebet Euch.]

...Amen.

Mann .... ist das fies

Sind sie nicht liebenswürdig?

[Quasinix]

Gut, dass unser Herr und Heiland sich immer so präzise und unmissverständlich ausgedrückt hat.

Der kann echt froh sein, daß manche Foranten hier damals noch nicht umtriebig waren. Dafür bekommt es jetzt Sein Stellvertreter zu spüren.

Wo genau bedient sich Jesus denn einer ungenauen, nebulösen Ausdrucksweise, in die man alles mögliche hineininterpretieren kann?

[ad_hoc]

Gut, dass unser Herr und Heiland sich immer so präzise und unmissverständlich ausgedrückt hat.

Der kann echt froh sein, daß manche Foranten hier damals noch nicht umtriebig waren. Dafür bekommt es jetzt Sein Stellvertreter zu spüren.

Schwierig zu entscheiden, welche dieser Aussagen unsinniger ist.

[Raphael]

Gut, dass unser Herr und Heiland sich immer so präzise und unmissverständlich ausgedrückt hat.

Der kann echt froh sein, daß manche Foranten hier damals noch nicht umtriebig waren. Dafür bekommt es jetzt Sein Stellvertreter zu spüren.

Wo genau bedient sich Jesus denn einer ungenauen, nebulösen Ausdrucksweise, in die man alles mögliche hineininterpretieren kann?

Daß das Mögliche in seine Worte hineininterpretiert wird, lag wohl in der Absicht des Herrn!
Lediglich das Unmögliche bei den Interpretationen sollte ausgeschlossen sein ............

[Protasius]

Hören sollen sie, hören, aber nicht verstehen. Mk 4, 12

[Quasinix]

Bisher konnte noch niemand Beispiele dafür nennen, wo sich Jesus mißverständlich ausgedrückt hätte, wo es um konkrete Fragen von Relevanz fürs persönliche Heil geht. Und daß ein Gleichnis einer anderen Gattung angehört als ein Gebot, sollte man hier nicht erklären müssen.

[iustus]

Bisher konnte noch niemand Beispiele dafür nennen, wo sich Jesus mißverständlich ausgedrückt hätte, wo es um konkrete Fragen von Relevanz fürs persönliche Heil geht.

Mein Vorschlag: Frag einfach mal Umusungu/gc, wie er bestimmte Worte Jesu interpretiert. Ich bin sicher, dann siehst Du, dass er viele ganz anders versteht als wir beide.

Zwei Beispiele aus meinem Umfeld:

"Der Sabbat ist für den Menschen da, nicht der Mensch für den Sabbat." - wird hier teilweise so verstanden, dass Gebote für den Menschen da sind, nicht der Mensch für Gebote. Man ment, es könne also gute Gründe geben, sich darüber hinwegzusetzen.

"Nicht die Gesunden brauchen den Arzt, sondern die Kranken. " - wird hier teilweise so verstanden, dass die Freiheit von schwerer Sünde keine Bedingung sein darf für den Kommunionempfang.

[Peti]

Ihr macht den Umu zur negativen Projektionsfläche
für alles Mittelmäßige, was es in der Kirche gibt.
Welchen Glaubenssatz unserer Kirche hat er denn hier schon geleugnet?

[Lilaimmerdieselbe]

Die Gebote sind für die Menschen da, aber nicht, damit er Gründe findet, sich zu drücken, sondern um irdisches und ewiges Heil zu finden.

[iustus]

Die Gebote sind für die Menschen da, aber nicht, damit er Gründe findet, sich zu drücken, sondern um irdisches und ewiges Heil zu finden.

ICH verstehe das genauso. Andere nicht. Also ist es missverständlich. Fast alle Gesetze sind missverständlich. Juristen leben davon.

[Quasinix]

Die Zehn Gebote sind verbindliche Vorschriften Gottes. Viele halten sie nur für unverbildliche Vorschläge und halten sich nicht daran. Also sind die Zehn Gebote mißverständlich oder unsinnig, außerdem realitätsfremd und unbarmherzig. Mit dieser "Argumentation" erschlägt man natürlich alles.

[Siard]

Die Zehn Gebote sind verbindliche Vorschriften Gottes. Viele halten sie nur für unverbildliche Vorschläge und halten sich nicht daran. Also sind die Zehn Gebote mißverständlich oder unsinnig, außerdem realitätsfremd und unbarmherzig. Mit dieser "Argumentation" erschlägt man natürlich alles.

Siehe Elga Sorge und die ›Zehn Erlaubnisse‹.

[phylax]

Sie sind verbindlich, aber auch in sich schlüssig, vernünftig. Denn - wenn man sich an sie hält, merkt man, dass das Leben eher gelingt und einem viele Schmerzen erspart bleiben. Es geht also nicht nur um eine Forderung Gottes, weil ihm danach ist oder er das für seine Ehre oder seinen Respekt bräuchte, sondern es geht ihm um sein Geschöpf...

[Lilaimmerdieselbe]

Das habe ich versucht zu sagen.

[Exilfranke]

Ihr macht den Umu zur negativen Projektionsfläche
für alles Mittelmäßige, was es in der Kirche gibt.

Das halte ich für ein Gerücht, das hat er schon ganz von alleine hinbekommen. Ob er gezielt Glaubenswahrheiten geleugnet hat, kann ich aufgrund des inflationären Postingverhaltens umusungus nicht mehr nachvollziehen, wohl hat er sich aber seit Beginn seines Schreibens hier mit Relativierungen aller Art hervorgetan, die sicher auch von dem auf deinem Avatarbild hochverehrten Papst Benedikt XVI. als Relativismus übelster Sorte kritisiert worden wäre.