Kreuzgang

Baerenbude hat geschrieben: ↑
Mittwoch 17. April 2019, 23:22
Homosexualität hingegen ist k-e-i-n-e Krankheit! Nein! Ein gewisser Prozentsatz der Menschen ist homosexuell.

"Homosexualität" ist ein Oxymoron und daher inexistent. Der gewisse Prozentsatz treibt halt Sodomie.

Wie kommt es dazu, daß eine Sache als Krankheit gesehen wird, eine andere Sache aber nicht:
Bis 1987 stand Homosexualität im DSM der APA (American Psychiatric Association). Im ICD der WHO stand sie bis zur Version ICD-9 einschließlich ebenfalls drin. Das ICD enthält alle Krankheiten, das DSM enthält etwa das, was das ICD in Kapitel 10 enthält.
In der Revision DSM-III-R (1987); und ab ICD-10 (1990) ist Homosexualität dann nicht mehr gelistet.

Man kann also sagen, daß Millionen von Menschen über Nacht – wahlweise 1987 oder 1990 – von ihrer Krankheit geheilt wurden‽

Gerade im Bereich der Psychologie ist immer vieles in Bewegung: Dinge, die heute eine Krankheit sind, sind es morgen nicht mehr und umgekehrt. Es ist eine reine Definitionssache. Das DSM-III-R listet rund 300 psychische Krankheiten auf, im Nachfolgebuch DSM-IV (1994) sind es über 400. Wer also 1994 noch „gesund“ war, ist dann ab 1994 plötzlich psychisch krank. Zumindest hat seine Krankheit dann einen Namen und eine Nummer im DSM.

Aber ist die Frage, wer gesund oder krank ist, wirklich eine Frage der Auflistung in einem Krankheitenverzeichnis?

Nicht jeder „Spleen“ muß behandelt werden und einen Namen tragen. Manches ist auch gar nicht zu behandeln. Auf der anderen Seite kann nicht jedes soziale Verhalten im Zuge einer überbordenden Toleranz akzeptiert werden.

Das Vehemente Eintreten mit der Behauptung „Homosexualität ist eine Krankheit“ bzw. mit dem Gegenteil „Homosexualität ist keine Krankheit“ ist nicht hilfreich. Beides sind eher Glaubensfragen und weniger eine Frage von „richtig“ oder „falsch“. Wer will auch das entscheiden und nach welchen Kriterien?
Und wer legt die Kriterien nach welchen Kriterien fest… und wer… und wer… (regressus ad infinitum).

Sempre hat geschrieben: ↑
Donnerstag 18. April 2019, 00:59

Baerenbude hat geschrieben: ↑
Mittwoch 17. April 2019, 23:22
Homosexualität hingegen ist k-e-i-n-e Krankheit! Nein! Ein gewisser Prozentsatz der Menschen ist homosexuell.
"Homosexualität" ist ein Oxymoron und daher inexistent. Der gewisse Prozentsatz treibt halt Sodomie.

Preposterous!

Da kannst Du auch z.B. sagen: "Pädophilie" ist ein Oxymoron und daher inexistent. Ein gewisser Prozentsatz treibt es halt mit Kindern.

„Preposterous“ ist genauso wie „Oxymoron“ ein Oxymoron.

Sempre hat geschrieben: ↑
Donnerstag 18. April 2019, 00:59

Baerenbude hat geschrieben: ↑
Mittwoch 17. April 2019, 23:22
Homosexualität hingegen ist k-e-i-n-e Krankheit! Nein! Ein gewisser Prozentsatz der Menschen ist homosexuell.
"Homosexualität" ist ein Oxymoron und daher inexistent. Der gewisse Prozentsatz treibt halt Sodomie.

diese lächerliche Meinung richtet sich selbst und ist zu bewerten wie jene die zum Inhalt haben die Erde sei flach und es gäbe im Erdinnere Kolonien von Reichsdeutschen

Ich meine auch, daß dieser Streit nicht weiterführt. Gegen den allgemeinen Sprachgebrauch kommt man nicht an. Unter Sodomie versteht man heute eher "Zoophilie".

Hanspeter hat geschrieben: ↑
Donnerstag 18. April 2019, 12:21
Gegen den allgemeinen Sprachgebrauch kommt man nicht an.

Man braucht nur einmal das Wort Sodomie z.B. in einem Forum korrekt benutzen, und schon melden sich viele, die sehr wohl die eigentliche Bedeutung kennen.

Gegen Milliarden von Exemplaren der hl. Schrift kommen Sprachumerzieher (noch?) nicht an. Es gibt keinen Grund, ihre Kulturzerstörung und Gehirnwäsche hinzunehmen und mitzubetreiben.

Sempre hat geschrieben: ↑
Donnerstag 18. April 2019, 15:12

Hanspeter hat geschrieben: ↑
Donnerstag 18. April 2019, 12:21
Gegen den allgemeinen Sprachgebrauch kommt man nicht an.
Man braucht nur einmal das Wort Sodomie z.B. in einem Forum korrekt benutzen, und schon melden sich viele, die sehr wohl die eigentliche Bedeutung kennen.

Gegen Milliarden von Exemplaren der hl. Schrift kommen Sprachumerzieher (noch?) nicht an. Es gibt keinen Grund, ihre Kulturzerstörung und Gehirnwäsche hinzunehmen und mitzubetreiben.

"korrekt" wird der Gebrauch des Wortes durch die Bibel verstehe ich das richtig

Wie soll man das beschreiben ?

https://www.swr.de/swraktuell/rheinland ... k-100.html

Der Missbrauchsbeauftragte kommt seinem Auftrag zum Missbrauchen nach ?

Warum hat Professor Pfeiffer damals nicht gleich Anzeige erstattet?
Jetzt ist schon viel Gras darüber gewachsen.

Vir Probatus hat geschrieben: ↑
Donnerstag 18. April 2019, 20:11
Wie soll man das beschreiben ?

Das Verhalten Pfeifers?
Vertuschung durch Schweigen! – Der Ruf des Kriminologischen Instituts in Hannover war ihm wichtiger als die Wahrheit. Oder sollte man es in seinem Fall eher als Feigheit bezeichnen?

Diese Form der Vertuschung durch Schweigen wird doch gerade manchen in der Kirche vorgeworfen, die Vorfälle nicht benannt haben, Vorfälle nicht weitergeleitet haben etc. und das alles wegen der Befürchtung der Ruf der Kirche könnte daran Schaden nehmen.

Petrus hat geschrieben: ↑
Freitag 12. April 2019, 17:34
so.

Da nun Joseph Ratzinger seine Sicht der Dinge veröffentlicht hat, erlaube ich mir, auch meine Sicht der Dinge zu veröffentlichen (bisher sah ich dazu keinen Anlaß). Wenn er redet, dann ich auch.

1. Was Ratzinger vornehm verschweigt: Der schwule Sexclub befand sich in seinem Priesterseminar unter der Leitung des von ihm eingesetzten Regens. Der Skandal endete mit der Versetzung des Regens und der Nicht-Weihe desjenigen Priesteramtskandidaten, von dem Ratzinger darüber aufgeklärt wurde, was da in seinem Seminar so stattfand.

2. Was Ratzinger falsch in Erinnerung hat: Es gab kein gemeinsames Wohnen der Pastoralassistentenanwärter, Pastoralassistentenanwärterinnen und Priesteramtskandidaten. Das Wohnheim der PAs befand sich drei Häuser weiter ums Eck. Es gab lediglich traditionell jeden Donnerstagabend eine gemeinsame Messe in der Kirche des Priesterseminars mit anschließendem gemeinsamen Abendessen im Speisesaal des Priesterseminars. Dies hat Ratzinger dann verboten.

Petrus.

Ich weiß nicht, worin die Message eines "Altpapstes", der nach seinem Rücktritt doch zu schweigen versprach, besteht. Papst Johannes Paul II. ist nicht einfach wie Papst Benedikt XVI "in Rente" gegangen, als er von Krankheit gezeichnet war. Noch nie zuvor hat ein Papst einfach "gekündigt." Als echter Nachfolger Jesu muss (!) man sein Kreuz unbedingt vorbildlich tragen und nicht irgendwelche Zipperlein beklagen und andere ersatzweise auffordern, den Märtyrertod zu wählen.

Josef Ratzinger spricht u.a. von einem "Martyrium, das eine Grundkategorie der christlichen Existenz sei." (Benedikt XVI.: Klima der 68er mitverantwortlich für Missbrauchsskandal) Er selbst rutschte angeblich wider Willen in die Hitlerjugend (na klar, wie alle anderen auch) und als Mitglied eines erzbischöflichen Studienseminars am Ende des Krieges als Luftwaffenhelfer in des Führers letztes Aufgebot. (Taz 11.02.13: Ein Nachruf auf Papst Benedikt XVI. Der Unnahbare)

Krankheit ertragen, Widerstand gegenüber dem Nationalsozialismus zwei Top-Möglichkeiten als Märtyrer in die Geschichte einzugehen. Alterswehwehchen in einem gemütlichen Kloster im Vatikan pflegen und die 68er auferstehen lassen ist aber bequemer - ich würde auch so handeln.

CIC_Fan hat geschrieben: ↑
Donnerstag 18. April 2019, 12:14

Sempre hat geschrieben: ↑
Donnerstag 18. April 2019, 00:59

Baerenbude hat geschrieben: ↑
Mittwoch 17. April 2019, 23:22
Homosexualität hingegen ist k-e-i-n-e Krankheit! Nein! Ein gewisser Prozentsatz der Menschen ist homosexuell.
"Homosexualität" ist ein Oxymoron und daher inexistent. Der gewisse Prozentsatz treibt halt Sodomie.
diese lächerliche Meinung richtet sich selbst und ist zu bewerten wie jene die zum Inhalt haben die Erde sei flach und es gäbe im Erdinnere Kolonien von Reichsdeutschen

Genau! Die ganze Diskussion ist völlig beknackt und verfehlt das Thema. Man muss Gott hiervon trennen, wie Altglas von Altpapier - ich glaube an Ihn! Nur das ist für mich wichtig und vor wenigen Monaten habe ich voller Enthusiasmus ja zu Ihm gesagt - dummerweise war keine Zeit für eine angemessene Katechese. Und jetzt kommt die "bucklige Verwandtschaft" bestehend aus Klerus und Brüdern und Schwestern im Herrn, die mir auf den Keks gehen.

Baerenbude hat geschrieben: ↑
Freitag 19. April 2019, 00:53
Man muss Gott hiervon trennen, wie Altglas von Altpapier

Gott wie Altglas, schreibt Bärenbude. Klingt nach eher unsortiertem Oberstübchen.

Sempre hat geschrieben: ↑
Freitag 19. April 2019, 17:22

Baerenbude hat geschrieben: ↑
Freitag 19. April 2019, 00:53
Man muss Gott hiervon trennen, wie Altglas von Altpapier
Gott wie Altglas, schreibt Bärenbude. Klingt nach eher unsortiertem Oberstübchen.

Klingt nach reichlich unverschämtem Zeitgenossen!

Baerenbude hat geschrieben: ↑
Freitag 19. April 2019, 22:19

Sempre hat geschrieben: ↑
Freitag 19. April 2019, 17:22

Baerenbude hat geschrieben: ↑
Freitag 19. April 2019, 00:53
Man muss Gott hiervon trennen, wie Altglas von Altpapier
Gott wie Altglas, schreibt Bärenbude. Klingt nach eher unsortiertem Oberstübchen.

Klingt nach reichlich unverschämtem Zeitgenossen!

Mal schauen, wie die Moderatoren dazu stehen.

Baerenbude hat geschrieben: ↑
Freitag 19. April 2019, 22:20

Baerenbude hat geschrieben: ↑
Freitag 19. April 2019, 22:19

Sempre hat geschrieben: ↑
Freitag 19. April 2019, 17:22

Baerenbude hat geschrieben: ↑
Freitag 19. April 2019, 00:53
Man muss Gott hiervon trennen, wie Altglas von Altpapier
Gott wie Altglas, schreibt Bärenbude. Klingt nach eher unsortiertem Oberstübchen.

Klingt nach reichlich unverschämtem Zeitgenossen!
Mal schauen, wie die Moderatoren dazu stehen.

Die Beiträge von Sempre werden im Voraus moderiert. Sie haben die Qualitätskontrolle durch die Moderation bereits bestanden, wenn sie veröffentlicht sind.

Marion hat geschrieben: ↑
Freitag 19. April 2019, 22:59

Baerenbude hat geschrieben: ↑
Freitag 19. April 2019, 22:20

Baerenbude hat geschrieben: ↑
Freitag 19. April 2019, 22:19

Sempre hat geschrieben: ↑
Freitag 19. April 2019, 17:22

Baerenbude hat geschrieben: ↑
Freitag 19. April 2019, 00:53
Man muss Gott hiervon trennen, wie Altglas von Altpapier
Gott wie Altglas, schreibt Bärenbude. Klingt nach eher unsortiertem Oberstübchen.

Klingt nach reichlich unverschämtem Zeitgenossen!
Mal schauen, wie die Moderatoren dazu stehen.
Die Beiträge von Sempre werden im Voraus moderiert. Sie haben die Qualitätskontrolle durch die Moderation bereits bestanden, wenn sie veröffentlicht sind.

Mein Oberstübchen ist sehr gut sortiert, denn ich habe die Aufklärung wahrgenommen - Gott ist wissenschaftlich nicht nachweisbar!

Sempre hat geschrieben: ↑
Freitag 19. April 2019, 17:22

Baerenbude hat geschrieben: ↑
Freitag 19. April 2019, 00:53
Man muss Gott hiervon trennen, wie Altglas von Altpapier
Gott wie Altglas, schreibt Bärenbude. Klingt nach eher unsortiertem Oberstübchen.

Alle mit "sortiertem" Oberstübchen wissen, dass wir eine Aufklärung hinter uns haben - Gott ist wissenschaftlich nicht nachweisbar! Das nur am Rande...

Mich befremdet allerdings, dass ein Christ - ich gehe davon aus, dass Sie Christ sind, Karfreitag so beleidigend und unverschämt wertet und nicht angemessenere Formulierungen findet, um seine Frustration auszudrücken.

Baerenbude hat geschrieben: ↑
Samstag 20. April 2019, 00:37

Sempre hat geschrieben: ↑
Freitag 19. April 2019, 17:22

Baerenbude hat geschrieben: ↑
Freitag 19. April 2019, 00:53
Man muss Gott hiervon trennen, wie Altglas von Altpapier
Gott wie Altglas, schreibt Bärenbude. Klingt nach eher unsortiertem Oberstübchen.

Alle mit "sortiertem" Oberstübchen wissen, dass wir eine Aufklärung hinter uns haben - Gott ist wissenschaftlich nicht nachweisbar! Das nur am Rande...

Du bist im Sinne moderner Wissenschaft auch nicht wissenschaftlich nachweisbar. Bestenfall gingest Du als falsifizierbare Theorie durch. Na und?

Darf ich mal fragen, was mit einigen hier los ist? Habt Ihr teilweise den Anstand verloren???

1) Homosexualität ist nach der Morallehre der Kirche eine schwere Sünde

2) Mißbrauch an Kindern ebenso

Dann ein Zitat von so 'nem Jesus,... kennt Ihr bestimmt, diesen Jesus....

Wer einem von diesen Kleinen, die an mich glauben, Ärgernis gibt, für den wäre es besser, wenn ihm ein Mühlstein um den Hals gehängt und er in der Tiefe des Meeres versenkt würde.
7 Wehe der Welt wegen der Ärgernisse! Es muss zwar Ärgernisse geben; doch wehe dem Menschen, durch den das Ärgernis kommt!
8 Wenn dir deine Hand oder dein Fuß Ärgernis gibt, dann hau sie ab und wirf sie weg! Es ist besser für dich, verstümmelt oder lahm in das Leben zu gelangen, als mit zwei Händen und zwei Füßen in das ewige Feuer geworfen zu werden.
9 Und wenn dir dein Auge Ärgernis gibt, dann reiß es aus! Es ist besser für dich, einäugig in das Leben zu kommen, als mit zwei Augen in das Feuer der Hölle geworfen zu werden.
10 Hütet euch davor, einen von diesen Kleinen zu verachten! Denn ich sage euch: Ihre Engel im Himmel sehen stets das Angesicht meines himmlischen Vaters.

Mehr muß man nicht sagen.
Hauptproblem und Ursache dieser scheußlichen Taten sind Glaubensverlust und Anbiederung an die Welt. Und sonst garnix. Laue Priester, die Versuchungen nachgeben, statt sich dagegen zu wehren, und auch bei Zeiten zu feige waren, sich Hilfe zu suchen. Dazu dann mindestens genauso feige Bischöfe, die aus Furcht vor Häme den Deckmantel über alles warfen.

kabelkeber hat geschrieben: ↑
Samstag 20. April 2019, 09:44
1) Homosexualität ist nach der Morallehre der Kirche eine schwere Sünde

Das stimmt so nicht, nur das Praktizieren, nicht das homosexuell Sein.

Jo, schon klar. Ich meinte ja auch das Praktizieren.
Mißbrauchsversuchungen sind ja auch noch keine Sünde, sondern erst das Praktizieren.

Aber egal wie, da hilft das alles nix. Die Kirche braucht Besinnung auf den Kern.
Wir haben hier im Bistum Trier ja die tolle Synode hinter uns. Angeblich kommt ja jetzt der dicke Frühling.

Zu einem Priester, der voller Begeisterung bei der Synode dabei ist, sagte ich:

"Wissen Sie, wenn ich den Zustand der Kirche in Deutschland mit einem weltlichen Unternehmen vergleichen müßte, dann käme ich zu folgendem Ergebnis:

- Geschäftsleitung weiß nicht, welche Prinzipien einzuhalten sind
- Mitarbeiter machen schon lange, was sie wollen, Hauptsache Kohle kommt
- Kunden wissen überhaupt nicht, welchen Mehrwert das Unternehmen bietet und warum die Produkte besser als bei der Konkurrenz sind, weil die ja gleichwertig beworben wird
- Klares Portfolio fehlt
- Laden wäre schon lange bankrott, würde nicht dauernd Fremdfinanzierung (Kirchensteuer) stattfinden.

kabelkeber hat geschrieben: ↑
Samstag 20. April 2019, 14:21
Aber egal wie, da hilft das alles nix. Die Kirche braucht Besinnung auf den Kern.
Wir haben hier im Bistum Trier ja die tolle Synode hinter uns. Angeblich kommt ja jetzt der dicke Frühling.

Zu einem Priester, der voller Begeisterung bei der Synode dabei ist, sagte ich:

"Wissen Sie, wenn ich den Zustand der Kirche in Deutschland mit einem weltlichen Unternehmen vergleichen müßte, dann käme ich zu folgendem Ergebnis:

- Geschäftsleitung weiß nicht, welche Prinzipien einzuhalten sind
- Mitarbeiter machen schon lange, was sie wollen, Hauptsache Kohle kommt
- Kunden wissen überhaupt nicht, welchen Mehrwert das Unternehmen bietet und warum die Produkte besser als bei der Konkurrenz sind, weil die ja gleichwertig beworben wird
- Klares Portfolio fehlt
- Laden wäre schon lange bankrott, würde nicht dauernd Fremdfinanzierung (Kirchensteuer) stattfinden.

Sehr richtig!
Und Frühling in der Kirche ist seit dem 20. Jahrhundert eine Drohung, keine Verheißung.

https://www.katholisch.de/aktuelles/akt ... ern-lassen

Der Mann hat sich ein Geschenk zum 65. Geburtstag gemacht, über das jeder mal nachdenken kann.

Papst em. Benedikt XVI. hat geschrieben:In den Gesprächen mit Opfern der Pädophilie ist mir diese Notwendigkeit immer eindringlicher bewußt geworden. Eine junge Frau, die als Ministrantin Altardienst leistete, hat mir erzählt, daß der Kaplan, ihr Vorgesetzter als Ministrantin, den sexuellen Mißbrauch, den er mit ihr trieb, immer mit den Worten einleitete: "Das ist mein Leib, der für dich hingegeben wird." Daß diese Frau die Wandlungsworte nicht mehr anhören kann, ohne die ganze Qual des Mißbrauchs erschreckend in sich selbst zu spüren, ist offenkundig. Ja, wir müssen den Herrn dringend um Vergebung anflehen und vor allen Dingen ihn beschwören und bitten, daß er uns alle neu die Größe seines Leidens, seines Opfers zu verstehen lehre. Und wir müssen alles tun, um das Geschenk der heiligen Eucharistie vor Mißbrauch zu schützen.

(Quelle)

Da werden wir vermutlich demnächst verstärkt Katechesen über die Sünden wider den Heiligen Geist zu hören bekommen.

Kriminologe Pfeiffer erhebt schwere Vorwürfe im Zusammenhang mit der Studie über sexuellen Missbrauch in der katholischen Kirche:

„Kirche hat mir 120 000 Euro Schweigegeld geboten“

Offenbar hat man immer noch nichts gelernt
Ich hoffe mal die DBK klagt

tja - nett finde ich, daß es den Bischöfe erst nach Vertragsabschluß so allmählich dämmerte (haben die sich nicht vorher erkundigt, wer Christian Pfeiffer ist?), worauf sie sich eingelassen hatten, und nachträglich versuchten, den bereits geschlossenen Vertrag zu ergänzen und damit zu ändern.

Das klügste, was die Bischöfe jetzt tun können: Schweigen.

CIC_Fan hat geschrieben: ↑
Mittwoch 24. April 2019, 09:11
Offenbar hat man immer noch nichts gelernt
Ich hoffe mal die DBK klagt

ad 1) Natürlich nicht.
ad 2) Vielleicht gibt es gute Gründe besser nicht zu klagen

das vermute ich dann kann man davon ausgehen Herr Pfeifer sagt die Wahrheit

die aktuellen Reaktionen:

Der Trierer Bischof Ackermann wollte sich am Donnerstag nicht zu den Vorwürfen äußern. Seine Sprecherin verwies nur auf ein vor sechs Jahren erschienenes Positionspapier der Deutschen Bischofskonferenz zu dem Thema.

https://www.swr.de/swraktuell/rheinland ... k-100.html

Der Trierer Bischof wollte sich auf Anfrage unserer Zeitung am Mittwoch nicht zu den Vorwürfen äußern. Alle Fragen zu dem gescheiterten Forschungsprojekt seien damals beantwortet worden, sagte Bischofssprecherin Judith Rupp unter Verweis auf ein vor sechs Jahren erschienenes mehrseitiges Papier zum Thema.

https://www.volksfreund.de/region/krimi ... d-38178663

CIC_Fan hat geschrieben: ↑
Mittwoch 24. April 2019, 09:11
Offenbar hat man immer noch nichts gelernt
Ich hoffe mal die DBK klagt

Die Klagerunde ist schon durch.

Die DBK hattte mit einstweiliger Verfügung gedroht, Christian Pfeiffer hat dann bei allen 119 Landgerichten eine Schutzschrift hinterlegt (er wußte ja nicht, bei welchem Gericht die DBK das einreichen wollte), die DBK hat das zweimal mit einer einstweiligen Verfügung versucht und ist beide Male gescheitert (siehe oben verlinkter BILD-Artikel).

Ich vermute, die DBK agiert nun nach dem wohl klugen fränkischen Motto: "Aamol neidappd - langd."

ich verstehe fränkisch nicht aber es zeigt klar man kann der DBK nicht trauen bei der ganzen Thematik

Kreuzgang

Mißbrauchsanschuldigungen II

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