Mißbrauchsanschuldigungen II

[Siard]

Vielleicht solltest Du die Vorgeschichte etwas kennen: Ich kann es Herrn Aigner nicht verdenken, wenn er auf das Bistum Regensburg und die katholische Kirche im allgemeinen derzeit nicht ganz so gut zu sprechen ist. (Stichwörter: OLG Hamburg & Schweigegeld)
Aber dazu hat das Bistum eben seinen Teil beigetragen und jetzt muss man das dann auch aushalten können.

Die Vorgeschichte muß ich nicht kennen, weil sie letztlich nichts an der Sache ändert.
Allerdings stimmt mich persönlich diese Information nachsichtiger.

[HeGe]

Irischer Kardinal räumt Vertuschung von Missbrauchsfällen ein

[Vir Probatus]

Priester Neffe Tod


http://www.sueddeutsche.de/bayern/roman ... -1.2453906

Thomas Bäumler ist Frauenarzt, in in seiner Praxis hat er seit Jahren mit Missbrauchsopfern zu tun. In einem Roman hat er jetzt seine Erfahrungen aufgearbeitet. Er prangert vor allem die katholische Kirche an.

Sein Buch "Priester, Neffe, Tod" ist aber auch eine Abrechnung mit der eigenen "christlichen Erziehung" in der Enge eines bigotten Elternhauses. "Ich habe Religion in meiner Kindheit und Jugend als Angst erlebt", sagt er. Ständig sei ihm von den Eltern das Drohbild des strafenden Gottes vor Augen gehalten worden.

[Lupus]

Ich wette, wenn sich jemand die Mühe machte und in der Literatur nachforschte, dann fände er eine große Anzahl Bücher, die von einer glücklichen Kindheit, von intensivem Studium, von erfolgreicher priesterlicher Tätigeit und schließlich erfülltem Ruhestand der Mehrzahl katholischer Priester erzählen. Natürlich gibt es auch "schwarze Schafe", aber deren Lebenslauf wird dann oft als allgemein gültig dargestellt und verbreitet!
L.G.+L.

[overkott]

Die Reform des Kirchenrechts hat natürlich auch etwas mit Prävention und Begrenzung von Missbrauch zu tun. Dabei geht es nicht nur um Amtsmissbrauch durch Förderung pädophiler Priester in der kirchlichen Hierarchie, sondern auch um sexuellen Missbrauch. Das Verjagen aus dem Amt oder der Rücktritt eines Papstes, wie es in der Tradition vorkam, soll im modernen Kirchenrecht Formen annehmen, die den Bürgern des Himmlischen Jerusalems und ihrer Zivilisation der Liebe entsprechen. Schließlich gebietet die Heilige Armut, auch ein Amt nicht als persönlichen Besitz, sondern als Leihgabe Gottes zu verstehen.

[Juergen]

http://press.vatican.va/content/salasta ... 01234.html
…
This morning, at 9.30, at the Vatican City State Tribunal, the first hearing took place in the criminal trial of the ex-nuncio to the Dominican Republic Józef Wesołowski, indicted for the crime of possession of child pornography and for paedophile acts.

The panel of judges is composed of Professor Giuseppe Dalla Torre, president; Professor Piero Antonio Bonnet; Professor Paolo Papanti-Pellettier; and Professor Venerando Marano, substitute.

The promoter of Justice is Professor Gian Piero Milano, assisted by Professor Alessandro Diddi and Professor Roberto Zannotti. The defence counsel is Antonello Blasi.

At the opening of the trial the promoter of Justice announced that the defendant was not present in court as he has been admitted to hospital.

The Court took due note of the impediment to the presence of the defendant, following the onset of an unexpected illness necessitating his transfer to a public hospital where he is currently in the intensive care unit.

In accordance with Article 471 c.p.p. the Tribunal suspended the trial and postponed it until a later date, awaiting the termination of the cause that has given rise to the postponement.

[01234-EN.01] [Original text: Italian - working translation]
…

[Vir Probatus]

http://www.n-tv.de/panorama/Angeklagter ... 92756.html

Franziskus verfolgt wie sein Vorgänger Benedikt XVI. eine harte Linie gegen Kindesmissbrauch. Der Skandal um jahrzehntelang begangenen und vertuschten Missbrauch in katholischen Einrichtungen weltweit hatte die Kirche in eine ihrer schwersten Krisen gestürzt. Bei der Aufarbeitung der Fälle geht es aber nicht in allen Ländern gut voran. Der Kirche wird allgemein vorgeworfen, nicht genug gegen Vertuschung zu tun.

Auf Englisch ist es auch nicht leichter, das zu ertragen.

[Isidor_von_Sevilla]

http://www.n-tv.de/panorama/Angeklagter ... 92756.html

Franziskus verfolgt wie sein Vorgänger Benedikt XVI. eine harte Linie gegen Kindesmissbrauch. Der Skandal um jahrzehntelang begangenen und vertuschten Missbrauch in katholischen Einrichtungen weltweit hatte die Kirche in eine ihrer schwersten Krisen gestürzt. Bei der Aufarbeitung der Fälle geht es aber nicht in allen Ländern gut voran. Der Kirche wird allgemein vorgeworfen, nicht genug gegen Vertuschung zu tun.

Auf Englisch ist es auch nicht leichter, das zu ertragen.

Was ist daran so schwer zu ertragen?
Daß es Sünder in der Kirche gibt?
Oder daß das Thema zum Kirchen-Bashing genutzt wird?

[Niels]

"Früherer Bischof von Ballarat/Victoria kann sich nicht länger vor gerichtlicher Untersuchung drücken. Ihm wird vorgeworfen, mindestens einen pädophilen Priester geschützt zu haben": http://www.kath.net/news/51417

[Juergen]

Das mit dem ganzen Mißbrauch ist gar nicht so schlimm, wie ich soeben erfahren haben.
Da käme es zudem auf einen mehr oder weniger nicht mehr an.

http://kreuzgang.org/posting.php?mode=q ... 3&p=770444

…Im übrigen wollte man einem Vikar eine Freude machen…

Die Messe ist aber nicht der geeignete Ort, anderen Leuten eine Freude zu machen.
Da wird die Liturgie zum Mittel für a-liturgische Zwecke.

In der Kirche wird vieles missbraucht: Das Geld der Gläubigen beispielsweise, Kinder, Jugendliche, Laien, Internatszöglinge, eine endlose Reihe. Es kommt nicht so drauf an.

[umusungu]

http://www.welt.de/regionales/rheinland ... auchs.html

[CIC_Fan]

das ist sehr zu begrüssen nur das muß in zukunft schneller gehn. ich war gestern essen mit einem italienischen Anthropologie Professor, ungläubig, der auch beim Exorzismus Kurs im Vatikan Vorträge gibt wir haben auch das Mißbrauchsthema besprochen man ist in Rom damit völlig überfordert das wird uns noch jahrzehnte lang nach hängen

[Niels]

"Gemütliche Flüge mit Frauen": http://www.welt.de/vermischtes/article1 ... gzeug.html

[Vir Probatus]

http://missbrauch-im-bistum-trier.blogs ... ische.html

Schwere Vorwürfe gegen die katholische Kirche: Auch Papst Johannes Paul II. habe zur Vertuschung beigetragen
Geoffrey Robinson spricht von jahrelanger Vertuschung des Missbrauchs in der katholischen Kirche. Auch Papst Johannes Paul II. habe dazu beigetragen.

Der emeritierte Bischof Geoffrey Robinson (78) hat schwere Vorwürfe gegen die katholische Kirche erhoben. Vor einer Untersuchungskommission in Sydney, die den Missbrauch Minderjähriger in der Kirche aufklären soll, äußerte er sich über das Verhalten Papst Johannes Pauls II.: "Von ihm kam dazu nur Schweigen, und die Bischöfe zeigten ihre Loyalität, indem sie auch schwiegen."

[Siard]

Das ist ja nicht neu.

[Vir Probatus]

Zeckenschau katholisch:

http://www.fuldaerzeitung.de/artikelans ... versetzung

Patrick Lindner, der seit acht Jahren Pfarrer der Katholiken in Dermbach, Zella und Stadtlengsfeld ist, muss in den nächsten Monaten seine Stelle verlassen. Das Bistum Fulda begründet seine Entscheidung damit, dass der Pfarrer gegen die Präventionsrichtlinien verstoßen habe, die das Bistum nach den Missbrauchsfällen in der katholischen Kirche verabschiedet hat. Das stößt in Teilen der Gemeinde auf Empörung. Dies wurde am Sonntag beim Gottesdienst in Dermbach besonders deutlich.

[Siard]

Zeckenschau katholisch:

Was soll das bedeuten? Was willst Du damit sagen?

[Vir Probatus]

Zeckenschau katholisch:

Was soll das bedeuten? Was willst Du damit sagen?

Auslöser war eine Zeckenkontrolle bei der Freizeit für Jungen, die die Gemeinde unter dem Titel „Boys only“ angeboten hatte. Dort waren die Teilnehmer, um der Gefahr einer Borreliose-Infektion vorzubeugen, nach einem Wald-Tag auf Zecken untersucht worden – ein Vorgehen, das offenbar seit Jahren üblich war. Die Kontrolle nahmen bei den Kleineren in der Regel ältere Freizeitteilnehmer nach dem Duschen vor. Allerdings gab es 2014 einmal die Situation, dass diese Jugendlichen nicht erreichbar waren, so dass Pfarrer Lindner aushilfsweise die Zeckenschau bei nackten Kindern übernahm.

[Niels]

Ich kenne Hw. Lindner persönlich nicht.
Ich dachte erst, es handelte sich um den FDP-Heini: http://www.christian-lindner.de
Aber Patrick Lindner ist ja der hier: https://www.youtube.com/watch?v=XqZQQKEtOXg

Frage: Hat sich da nachweislich in der Hosengegend etwas geregt?
Wenn nicht, ist die Aktion gegen ihn nicht nur völlig unverständlich, sondern böse und womöglich auch justiziabel.

Eine Unterhose werden die Knaben und Epheben doch wohl anbehalten haben. Alles andere wäre ja per se unseriös.
Wenn er es unterlassen hätte, einen Blick auf die Jugendlichen zu werfen, hätte es wahrscheinlich bzw. sicher irgendwann geheißen: die Pfarrei und der Pfarrer sorgt sich nicht um die Gesundheit der ihr Anvertrauten.

Ich bin als Junge immer im Sommer mit meinen Großeltern im Odenwald in die Him-/Brombeeren und in die Pilze gegangen.
Danach gab es sicherheitshalber jedes Mal eine gegenseitige ([Punkt]) Zeckenkontrolle. Einmal haben meine Großeltern bei mir fünf Zecken ([Punkt]) auf einmal gefunden.
(Wenn sie - Gott hab' sie selig - das damals nicht gemacht hätten, würde ich heute vielleicht sabbernd in einem Pflegebett liegen.)

[Juergen]

(Wenn sie - Gott hab' sie selig - das damals nicht gemacht hätten, würde ich heute vielleicht sabbernd in einem Pflegebett liegen.)

Damals hatten Zecken noch keine Borreliose. Das ist eine neue Panikmach-Erfindung.

Aber ernsthaft: In manchen/wenigen Gegenden sind die Zecken mit bis 50% mit Borreliose infiziert; an den meisten Orten ist der Anteil allerdings geringer und je weiter man nach Norden kommt, umso kleiner der Anteil. Eine Infektion passiert nicht direkt nach dem Biss, sondern die Zecke muß schon einige Stunden(!) saugen.
Die Chance, daß man an der Krankheit tatsächlich erkrankt liegt bei unter 2%. Das bedeutet nicht, daß man die Viecher unbeachtet saugen lassen soll, es bedeutet aber auch schon gar nicht, daß man bei jedem Zeckenbiss in Panik ausbrechen soll.

Ob eine „Zeckenschau“ notwenig gewesen ist, halte ich doch für sehr fraglich. Wenn keine Person da ist, die das machen kann – sofern es überhaupt notwendig ist –, dann hätte man auch warten können, bis jemand da ist. Einen Priester, der in diesen Dingen doch wohl eher ein Laie ist, das übernehmen zu lassen, halte ich auch aus Zecken-Sicht für bekloppt.

[umusungu]

Dass ein Priester sich nach allen Mißbrauchs-Seminaren immer noch zu solch einer Aktion hergibt, ist mehr als bemerkenswert.
Ein Priester ist nicht mehr oder weniger "Zecken-Laie" wie jeder andere in einem solchen Lager auch.

[Niels]

viewtopic.php?p=774769#p774769

[Fragesteller]

Ist auch bezeichnend, dass man dem Priester offenbar eher Übergriffigkeit zutraut als den anderen Jungs, die sich sonst die Kleinen angesehen hätten. Aber gut, denken können hätte er's sich.

[Vir Probatus]

 Q.   Bishop, in September last year you wrote to
        27       Cardinal Pell and the Most Reverend Denis Hart, who was
        28       then the President of the Conference, and you suggested
        29       that Cardinal Pell might wish to raise the question of
        30       factors within the church that had contributed to abuse at
        31       the meeting of the nine Cardinals with the Pope
        32       in October ‐ that is, October 13.
        33       A.   Yes.
        34
        35       Q.   You refer to the fact that 117,000 Catholics, from
        36       Australia mainly, have signed a petition asking for
        37       a council to identify and seek to eradicate all such
        38       contributing factors ‐ a matter we have spoken of recently.
        39       What response did you get from Cardinal Pell to that
        40       letter?
        41       A.   None from Cardinal Pell and, therefore, I have no
        42       means of knowing whether he ever raised it at that meeting
        43       in Rome, and I would suspect he didn't.

[Siard]

Ich hatte mit Hw. Lindner persönlich zu tun, allerdings noch während des Studiums.
Gerade ihm würde ich keine Hintergedanken zutrauen, denn schon damals hat er etwas gegen Übergriffe getan.
Ausgerechnet das Bistum Fulda ist plötzlich verantwortungsvoll? Bisher jedenfalls kann ich das nicht glauben.
Außerdem ist diese erwähnte Verpflichtung ein Geschwurbel. Wobei ich keinen Anhaltspunkt dem Bericht entnehmen kann, daß er gegen die zitierten Sätze gehandelt hat.
Sein Verhalten war sicher ungeschickt, dafür zahlt er mit seinem Leben, denn das ist jetzt ruiniert, nicht durch das Gericht, sondern durch Fulda.
Ich weiß, warum ich nicht mehr mit Kindern arbeite – man kommt viel zu leicht in verfängliche Situationen, auch wenn man selbst sehr vorsichtig ist.
Die Täter und Vertuscher will ich in keiner Weise entschuldigen, im Gegenteil: Fulda sollte da einiges aufarbeiten.

Weiteres würde ich dann lieber – falls es jemanden interessiert – per PN bereden und nicht hier im Strang.

[Niels]

"Wut über Vorgehen des Bistums": http://osthessen-news.de/n1159674/kath ... Cchig.html

[Siard]

Die Folge dieser Aussagen von Prälat Steinert, daß man versucht zu schützen indem man aus gesundheitlichen Gründen beurlaubt, setzt ab jetzt jeden, der aus diesem Grund beurlaubt wird einem Generalverdacht aus. Typischer Fulda-Fail?

[Juergen]

Die Folge dieser Aussagen von Prälat Steinert, daß man versucht zu schützen indem man aus gesundheitlichen Gründen beurlaubt, setzt ab jetzt jeden, der aus diesem Grund beurlaubt wird einem Generalverdacht aus. Typischer Fulda-Fail?

„Aus gesundheitlichen Gründen“ ist eine „Standardbegründung“, wenn jemand seinen Dienst nicht tut, tun kann oder tun soll. – Bevor zum Beispiel vor einigen Jahren ein Studienkollege mit dem Priesteramt aufgehört hat, weil er eine Freundin hatte (inzwischen ist er verheiratet und hat Kinder), war er auch „aus gesundheitlichen Gründen“ beurlaubt.
Mit scheint in den Generalvikariaten und Ordinariaten ist das einerseits eine sehr beliebte „Begründung“, da ja jeder mal krank werden kann und die Leute dafür Verständnis haben; andererseits ergibt sich daraus, daß die Definition von „krank“ sehr weit gefasst wird.
Auch wer in einer Berufungskrise steckt, ist erstmal „krank“ und wir „aus gesundheitlichen Gründen“ beurlaubt (und zu Wunnibald Müller oder Anselm Grün geschickt), bis er geheilt ist.

[Siard]

„Aus gesundheitlichen Gründen“ ist eine „Standardbegründung“, wenn jemand seinen Dienst nicht tut, tun kann oder tun soll. – Bevor zum Beispiel vor einigen Jahren ein Studienkollege mit dem Priesteramt aufgehört hat, weil er eine Freundin hatte (inzwischen ist er verheiratet und hat Kinder), war er auch „aus gesundheitlichen Gründen“ beurlaubt.
Mit scheint in den Generalvikariaten und Ordinariaten ist das einerseits eine sehr beliebte „Begründung“, da ja jeder mal krank werden kann und die Leute dafür Verständnis haben; andererseits ergibt sich daraus, daß die Definition von „krank“ sehr weit gefasst wird.
Auch wer in einer Berufungskrise steckt, ist erstmal „krank“ und wir „aus gesundheitlichen Gründen“ beurlaubt (und zu Wunnibald Müller oder Anselm Grün geschickt), bis er geheilt ist.

Ja, richtig. Aber wenn man es so herausposaunt, so darf man sich nicht wundern, wenn daraus ein Generalverdacht konstruiert wird. Vor allem in diesem Zusammenhang.

[CIC_Fan]

Der frühereNuntius in der Dominikanischen Republik dem im Vatikan der Strafprozess wegen Kindesmißbrauch gemacht werden sollte ist im Vatikan verstorben
https://www.facebook.com/RadioVatikanDe ... fy_me_page

[Niels]

Hat man den abgemurkst?

[Maurus]

Ich hatte mit Hw. Lindner persönlich zu tun, allerdings noch während des Studiums.
Gerade ihm würde ich keine Hintergedanken zutrauen, denn schon damals hat er etwas gegen Übergriffe getan.
Ausgerechnet das Bistum Fulda ist plötzlich verantwortungsvoll? Bisher jedenfalls kann ich das nicht glauben.
Außerdem ist diese erwähnte Verpflichtung ein Geschwurbel. Wobei ich keinen Anhaltspunkt dem Bericht entnehmen kann, daß er gegen die zitierten Sätze gehandelt hat.
Sein Verhalten war sicher ungeschickt, dafür zahlt er mit seinem Leben, denn das ist jetzt ruiniert, nicht durch das Gericht, sondern durch Fulda.
Ich weiß, warum ich nicht mehr mit Kindern arbeite – man kommt viel zu leicht in verfängliche Situationen, auch wenn man selbst sehr vorsichtig ist.
Die Täter und Vertuscher will ich in keiner Weise entschuldigen, im Gegenteil: Fulda sollte da einiges aufarbeiten.

Weiteres würde ich dann lieber – falls es jemanden interessiert – per PN bereden und nicht hier im Strang.

Der Fehler liegt im System: Es gibt einfach keine Rechtskultur in der Kirche. Wer auf den CIC verweist, der wird doch schon im Seminar nur von den Oberen belächelt und notfalls, so lernt man, gibt es für alles eine Dispens. So kann man niemandem anerziehen, dass das, was in den Selbstverpflichtungserklärungen zum Umgang mit Kindern steht, wirklich eine "rote Linie" bildet, deren Übertretung den Amtsverlust zur Folge hat.
Ich kenne eine Reihe von Juristen, die sich in späteren Jahren noch entschieden haben, Theologie zu studierem um Priester zu werden. Obgleich eigentlich dafür prädestiniert, hatte keiner von ihnen Lust, eine Weiterbildung im kanonischen Recht (Lic. oder Dr.) zu absolvieren, weil ihnen das kirchliche Rechtswesen schlicht suspekt war.