Der katholische Treffpunkt im Internet.
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Es ist unerlaubt, aber kommt dennoch vor – auch wenn es völlig unangemessen ist.Protasius hat geschrieben:Nein, es ist unerlaubt, daß die Predigt innerhalb der Messe von Laien übernommen wird.
So ist es!Hubertus hat geschrieben:Die Doxologie ist die Schlußformel (Konklusion) des Hochgebets, gehört also noch zum Kanon selbst.PascalBlaise hat geschrieben:Hab ich noch nie gesehen, dass das gemeinsam gebetet wird.
Was ist daran so schlimm? Priesterschaft aller Gläubigen ist ein guter Punkt
Ich finde es aber auch irgendwie seltsam...
Das "Amen", das die Gemeinde danach spricht, ist der akklamatorische Zuruf, die "Antwort" auf das priesterliche Gebet.
Das sollte man schon trennen. Wer die Doxologie mitsprechen läßt, kann letztlich auch nichts dagegen haben, wenn auch andere Teile des Hochgebets von Laien vorgetragen werden. Das ist aber Sache des Vorstehers, nicht der Gemeinde.
umusungu hat geschrieben:ist unerlaubt, aber kommt dennoch vor - wenn es angemessen ist.Protasius hat geschrieben:Nein, es ist unerlaubt, daß die Predigt innerhalb der Messe von Laien übernommen wird.
Pippi Langstrumpf hat geschrieben:Zwei mal drei macht vier,
widewidewitt und drei macht neune,
ich mach mir die Welt,
widewide wie sie mir gefällt.
Müsste man solches dann nicht zur Kenntnis des Bischofs bringen, wenn es verboten ist?Protasius hat geschrieben:Nein, es ist unerlaubt, daß die Predigt innerhalb der Messe von Laien übernommen wird.
ad-fontes hat geschrieben:So ist es!Hubertus hat geschrieben:Die Doxologie ist die Schlußformel (Konklusion) des Hochgebets, gehört also noch zum Kanon selbst.PascalBlaise hat geschrieben:Hab ich noch nie gesehen, dass das gemeinsam gebetet wird.
Was ist daran so schlimm? Priesterschaft aller Gläubigen ist ein guter Punkt
Ich finde es aber auch irgendwie seltsam...
Das "Amen", das die Gemeinde danach spricht, ist der akklamatorische Zuruf, die "Antwort" auf das priesterliche Gebet.
Das sollte man schon trennen. Wer die Doxologie mitsprechen läßt, kann letztlich auch nichts dagegen haben, wenn auch andere Teile des Hochgebets von Laien vorgetragen werden. Das ist aber Sache des Vorstehers, nicht der Gemeinde.
(Ich habe schon erlebt, daß ein rk Priester andere Teile des Hochgebetes, inkl. der Wandlungsworte, bei einer Jugendmesse von Laien (jungen Damen) hat sprechen lassen.)
Ein Widerspruch in sich - wie kann etwas Unerlaubtes "angemessen" sein?!umusungu hat geschrieben:ist unerlaubt, aber kommt dennoch vor - wenn es angemessen ist.Protasius hat geschrieben:Nein, es ist unerlaubt, daß die Predigt innerhalb der Messe von Laien übernommen wird.
Amanda hat geschrieben:Ein Widerspruch in sich - wie kann etwas Unerlaubtes "angemessen" sein?!umusungu hat geschrieben:ist unerlaubt, aber kommt dennoch vor - wenn es angemessen ist.Protasius hat geschrieben:Nein, es ist unerlaubt, daß die Predigt innerhalb der Messe von Laien übernommen wird.
Instruktion Redemptionis sacramentum hat geschrieben:65. Es muß daran erinnert werden, daß jedwede frühere Norm, die nichtgeweihten Gläubigen die Homilie innerhalb der Meßfeier gestattet hatte, aufgrund der Vorschrift von can. 767 § 1 als aufgehoben anzusehen ist.[145] Diese Praxis ist verworfen und kann deshalb nicht aufgrund irgendeiner Gewohnheit gestattet werden.
66. Das Verbot der Zulassung von Laien zur Predigt innerhalb der Meßfeier gilt auch für die Alumnen der Seminare, für Studenten der theologischen Disziplinen und für jene, die als sogenannte «Pastoralassistenten» eingesetzt sind, sowie für jedwede Art, Gruppe, Gemeinschaft oder Vereinigung von Laien.[146]
Es ist nicht angemessen, daher ist es ja auch unerlaubt.Amanda hat geschrieben:Ein Widerspruch in sich - wie kann etwas Unerlaubtes "angemessen" sein?!umusungu hat geschrieben:ist unerlaubt, aber kommt dennoch vor - wenn es angemessen ist.Protasius hat geschrieben:Nein, es ist unerlaubt, daß die Predigt innerhalb der Messe von Laien übernommen wird.
Skandalös. Das geht gar nicht. Die Eucharistie ist somit ungültig gewesen.ad-fontes hat geschrieben:
(Ich habe schon erlebt, daß ein rk Priester andere Teile des Hochgebetes, inkl. der Wandlungsworte, bei einer Jugendmesse von Laien (jungen Damen) hat sprechen lassen.)
Christ86 hat geschrieben:Müsste man solches dann nicht zur Kenntnis des Bischofs bringen, wenn es verboten ist?Protasius hat geschrieben:Nein, es ist unerlaubt, daß die Predigt innerhalb der Messe von Laien übernommen wird.
183. Alle haben entsprechend den Möglichkeiten in ganz besonderer Weise dafür zu sorgen, daß das heiligste Sakrament der Eucharistie vor jeder Art von Ehrfurchtslosigkeit und Mißachtung bewahrt wird und alle Mißbräuche vollständig korrigiert werden. Dies ist für alle und für jeden einzelnen eine sehr wichtige Aufgabe, und alle sind ungeachtet der Person zur Verwirklichung dieser Aufgabe gehalten.
184. Jeder Katholik, ob Priester, Diakon oder christgläubiger Laie, hat das Recht, über einen liturgischen Mißbrauch beim Diözesanbischof oder beim zuständigen Ordinarius, der ihm rechtlich gleichgestellt ist, oder beim Apostolischen Stuhl aufgrund des Primats des Papstes Klage einzureichen.[290] Es ist aber angemessen, daß die Beschwerde oder Klage nach Möglichkeit zuerst dem Diözesanbischof vorgelegt wird. Dies soll immer im Geist der Wahrheit und der Liebe geschehen.
Weiß ich doch.Hubertus hat geschrieben:Es ist nicht angemessen, daher ist es ja auch unerlaubt.Amanda hat geschrieben:Ein Widerspruch in sich - wie kann etwas Unerlaubtes "angemessen" sein?!umusungu hat geschrieben:ist unerlaubt, aber kommt dennoch vor - wenn es angemessen ist.Protasius hat geschrieben:Nein, es ist unerlaubt, daß die Predigt innerhalb der Messe von Laien übernommen wird.
Eucharistievorsitz und Homilie gehören grundsätzlich zusammen.
Gut zu wissen. Danke! Mir war ja nicht bewusst, dass es verboten ist, sonst hätte ich Datum und zelebrierenden Priester notiert.Protasius hat geschrieben:Christ86 hat geschrieben:Müsste man solches dann nicht zur Kenntnis des Bischofs bringen, wenn es verboten ist?Protasius hat geschrieben:Nein, es ist unerlaubt, daß die Predigt innerhalb der Messe von Laien übernommen wird.183. Alle haben entsprechend den Möglichkeiten in ganz besonderer Weise dafür zu sorgen, daß das heiligste Sakrament der Eucharistie vor jeder Art von Ehrfurchtslosigkeit und Mißachtung bewahrt wird und alle Mißbräuche vollständig korrigiert werden. Dies ist für alle und für jeden einzelnen eine sehr wichtige Aufgabe, und alle sind ungeachtet der Person zur Verwirklichung dieser Aufgabe gehalten.
184. Jeder Katholik, ob Priester, Diakon oder christgläubiger Laie, hat das Recht, über einen liturgischen Mißbrauch beim Diözesanbischof oder beim zuständigen Ordinarius, der ihm rechtlich gleichgestellt ist, oder beim Apostolischen Stuhl aufgrund des Primats des Papstes Klage einzureichen.[290] Es ist aber angemessen, daß die Beschwerde oder Klage nach Möglichkeit zuerst dem Diözesanbischof vorgelegt wird. Dies soll immer im Geist der Wahrheit und der Liebe geschehen.
Genau dasselbe hatte ich letzten Sonntag auch - warst du im selben GottesdienstChrist86 hat geschrieben:Müsste man solches dann nicht zur Kenntnis des Bischofs bringen, wenn es verboten ist?Protasius hat geschrieben:Nein, es ist unerlaubt, daß die Predigt innerhalb der Messe von Laien übernommen wird.
Und was war die Dame denn nun? Eine Pastoralassistentin oder etwas in der Richtung? Sie war jedenfalls liturgisch in Weiss gekleidet.
Das Einzige mal, dass ich an einem Gottesdienst (Kommunionfeier) teilnahm, der von einer Pastoralassistentin geleitet wurde und mir dies bekannt war, war die Dame eben gänzlich zivil gekleidet.
Diese Messe mit der delegierten Predigt etc. verwirrte mich drum schon.
? Eine weissgekleidete Frau, die mit Begeisterung in der Stimme, muss man ihr lassen, vom Hl. Geist sprach. Nicht gut, auch nicht besonders schlecht...Ja, ich weiß doch, daß Du's weißt.Amanda hat geschrieben:Weiß ich doch.Hubertus hat geschrieben:Es ist nicht angemessen, daher ist es ja auch unerlaubt.Amanda hat geschrieben:Ein Widerspruch in sich - wie kann etwas Unerlaubtes "angemessen" sein?!umusungu hat geschrieben:ist unerlaubt, aber kommt dennoch vor - wenn es angemessen ist.Protasius hat geschrieben:Nein, es ist unerlaubt, daß die Predigt innerhalb der Messe von Laien übernommen wird.
Eucharistievorsitz und Homilie gehören grundsätzlich zusammen.
Das war ja mal wieder typisch für Seine Umunenz.
Um den Hl. Geist ging es, ja. Kommst du aus der Schweiz?PascalBlaise hat geschrieben:Genau dasselbe hatte ich letzten Sonntag auch - warst du im selben GottesdienstChrist86 hat geschrieben:Müsste man solches dann nicht zur Kenntnis des Bischofs bringen, wenn es verboten ist?Protasius hat geschrieben:Nein, es ist unerlaubt, daß die Predigt innerhalb der Messe von Laien übernommen wird.
Und was war die Dame denn nun? Eine Pastoralassistentin oder etwas in der Richtung? Sie war jedenfalls liturgisch in Weiss gekleidet.
Das Einzige mal, dass ich an einem Gottesdienst (Kommunionfeier) teilnahm, der von einer Pastoralassistentin geleitet wurde und mir dies bekannt war, war die Dame eben gänzlich zivil gekleidet.
Diese Messe mit der delegierten Predigt etc. verwirrte mich drum schon.
Ich kann mich täuschen, aber früher gabs das nie, oder? Für mich war das auch neu ...
Ja, das Rudel ist über die deutschen Grenzen hinaus verstreut.PascalBlaise hat geschrieben:@Christ86. Nein, das war in Bayern. Gibt wohl mehr von der Sorte
Jetzt dachte ich schonPascalBlaise hat geschrieben:@Christ86. Nein, das war in Bayern. Gibt wohl mehr von der Sorte
So etwas ist mir mit einer Arbeitskollegin schon passiert. Wir echauffierten uns über den Sonntagsgottesdienst und mussten plötzlich festellen, dass wir im selben waren 
Es ist in der Regel ziemlich sinnlos, wegen "Laienpredigten" eine Beschwerde ans Ordinariat zu richten, und in vielen Fällen auch kirchenrechtlich gar nicht so eindeutig, wie Ihr es hier anscheinend denkt.Protasius hat geschrieben:Christ86 hat geschrieben:Müsste man solches dann nicht zur Kenntnis des Bischofs bringen, wenn es verboten ist?Protasius hat geschrieben:Nein, es ist unerlaubt, daß die Predigt innerhalb der Messe von Laien übernommen wird.183. Alle haben entsprechend den Möglichkeiten in ganz besonderer Weise dafür zu sorgen, daß das heiligste Sakrament der Eucharistie vor jeder Art von Ehrfurchtslosigkeit und Mißachtung bewahrt wird und alle Mißbräuche vollständig korrigiert werden. Dies ist für alle und für jeden einzelnen eine sehr wichtige Aufgabe, und alle sind ungeachtet der Person zur Verwirklichung dieser Aufgabe gehalten.
184. Jeder Katholik, ob Priester, Diakon oder christgläubiger Laie, hat das Recht, über einen liturgischen Mißbrauch beim Diözesanbischof oder beim zuständigen Ordinarius, der ihm rechtlich gleichgestellt ist, oder beim Apostolischen Stuhl aufgrund des Primats des Papstes Klage einzureichen.[290] Es ist aber angemessen, daß die Beschwerde oder Klage nach Möglichkeit zuerst dem Diözesanbischof vorgelegt wird. Dies soll immer im Geist der Wahrheit und der Liebe geschehen.
Man sollte vielleicht nicht immer gleich mit Mißtrauen alles aufnehmen, was einem vorgesetzt wird, nur weil im Kreuzgang das Thema unter "liturgische Mißbräuche" läuft.Christ86 hat geschrieben:Also sollte man sich davon einfach überraschen lassen und schweigen?
Okaytaddeo hat geschrieben:Man sollte vielleicht nicht immer gleich mit Mißtrauen alles aufnehmen, was einem vorgesetzt wird, nur weil im Kreuzgang das Thema unter "liturgische Mißbräuche" läuft.Christ86 hat geschrieben:Also sollte man sich davon einfach überraschen lassen und schweigen?
Im Ernst: es ist viel mehr kirchenrechtlich in Ordnung, als der gemeine Kreuzgängster (claustropithecus communis) vermutet. Wenn Du Dich über sowas wunderst - frag doch als erstes den Pfarrer oder die Pastorelle! Aber nett und höflich, und nicht vorwurfsvoll. Frag sie, ob das heute ne Homilie war oder ne Predigt - Du seist da am Lernen und würdest die Unterschiede nicht so kennen.
Mache ich. Ich vermute eig. grundsätzlich nicht liturgische Missbräuche, ich wundere mich nur, weil ich schliesslich Konvertit bin und in meiner vorherigen Konfession weder Pastoralassistenten noch sonstige Laien zB Predigten hätten halten dürfen.Na, dann hast Du ja schon das beste Argument für Deine Frage! Und weil der Ton die Musik macht, wirst Du mit einem freundlichen Interesse und Aufgeschlossenheit für die Antwort wohl am ehesten eine Antwort erreichen. Es kann natürlich auch sein, daß man Dir keine wirklich befriedigende Antwort geben kann oder will - das spricht dann eher dafür, daß die Betreffenden sich nicht ganz klar darüber sind, was sie da eigentlich treiben, und womöglich selber der (eventuell irrigen) Ansicht sind, daß das nicht ganz "legal" sei, was sie da tun. Dann kennst Du Dich immerhin auch aus, daß ihre Intention etwas zweifelhaft sein könnte.Christ86 hat geschrieben:Okaytaddeo hat geschrieben:Man sollte vielleicht nicht immer gleich mit Mißtrauen alles aufnehmen, was einem vorgesetzt wird, nur weil im Kreuzgang das Thema unter "liturgische Mißbräuche" läuft.Christ86 hat geschrieben:Also sollte man sich davon einfach überraschen lassen und schweigen?
Im Ernst: es ist viel mehr kirchenrechtlich in Ordnung, als der gemeine Kreuzgängster (claustropithecus communis) vermutet. Wenn Du Dich über sowas wunderst - frag doch als erstes den Pfarrer oder die Pastorelle! Aber nett und höflich, und nicht vorwurfsvoll. Frag sie, ob das heute ne Homilie war oder ne Predigt - Du seist da am Lernen und würdest die Unterschiede nicht so kennen.
anmelden immer - ob sie angenommen werden, ist dann eine andere Frage.Tinius hat geschrieben:Können sich an sogenannten freien katholischen Schulen, die zu einer Stiftung der Diözese gehören auch Konfessionslose oder Moslems anmelden?
https://de.wikipedia.org/wiki/Stiftung_ ... -Stuttgart
Stimmt, wenn genügend Plätze da sind werden sie auch angenommen, im Zweifel auch durchaus vor katholischen Kindern.umusungu hat geschrieben:anmelden immer - ob sie angenommen werden, ist dann eine andere Frage.Tinius hat geschrieben:Können sich an sogenannten freien katholischen Schulen, die zu einer Stiftung der Diözese gehören auch Konfessionslose oder Moslems anmelden?
https://de.wikipedia.org/wiki/Stiftung_ ... -Stuttgart
Die Homilie ist aber verpflichtender Bestandteil der sonntäglichen Liturgie, oder täusche ich mich?taddeo hat geschrieben:Man sollte vielleicht nicht immer gleich mit Mißtrauen alles aufnehmen, was einem vorgesetzt wird, nur weil im Kreuzgang das Thema unter "liturgische Mißbräuche" läuft.Christ86 hat geschrieben:Also sollte man sich davon einfach überraschen lassen und schweigen?
Im Ernst: es ist viel mehr kirchenrechtlich in Ordnung, als der gemeine Kreuzgängster (claustropithecus communis) vermutet. Wenn Du Dich über sowas wunderst - frag doch als erstes den Pfarrer oder die Pastorelle! Aber nett und höflich, und nicht vorwurfsvoll. Frag sie, ob das heute ne Homilie war oder ne Predigt - Du seist da am Lernen und würdest die Unterschiede nicht so kennen.
Nicht ganz. In der AEM heißt es dazu, die Homilie sei an allen Sonn- und gebotenen Feiertagen zu halten in allen Messen, an denen Gläubige teilnehmen; sie darf nur aus schwerwiegenden Gründen entfallen. Eine Konkretisierung, was "schwerwiegende Gründe" sind, gibt es nicht, das liegt wohl beim jeweiligen Zelebranten. Insofern kann es durchaus möglich sein, daß auch an einem Sonntag mal jemand eine Predigt hält, die keine Homilie ist, und das darf dann auch ein Laie machen. Der Normalfall sollte das sicher nicht sein, aber verboten ist es auch nicht wirklich.ad-fontes hat geschrieben:Die Homilie ist aber verpflichtender Bestandteil der sonntäglichen Liturgie, oder täusche ich mich?taddeo hat geschrieben:Man sollte vielleicht nicht immer gleich mit Mißtrauen alles aufnehmen, was einem vorgesetzt wird, nur weil im Kreuzgang das Thema unter "liturgische Mißbräuche" läuft.Christ86 hat geschrieben:Also sollte man sich davon einfach überraschen lassen und schweigen?
Im Ernst: es ist viel mehr kirchenrechtlich in Ordnung, als der gemeine Kreuzgängster (claustropithecus communis) vermutet. Wenn Du Dich über sowas wunderst - frag doch als erstes den Pfarrer oder die Pastorelle! Aber nett und höflich, und nicht vorwurfsvoll. Frag sie, ob das heute ne Homilie war oder ne Predigt - Du seist da am Lernen und würdest die Unterschiede nicht so kennen.
Nein, das ist völlig korrekt und ausdrücklich vorgesehen, wo Epiphanie kein gesetzlicher Feiertag ist. Die "Grundordnung des Kirchenjahres" und des liturgischen Kalenders schreibt vor, daß Epiphanie dann an dem Sonntag zu feiern ist, der zwischen den 2. und 8. Januar fällt. Heuer war das der 3. Januar.ad-fontes hat geschrieben:Im Pfarrbrief einer benachbarten Pfarrei habe ich gelsen, daß sie am Sonntag, den 3.1., Erscheinung des Herrn feiern (die Messe am 6.1. war wohl eine Werktagsmesse, es stand zumindest nichts bzgl. Epiphanie). Ist das rechtswidrig?
In einer Messe gibt es nur eine Homilie oder keine. Es ist in den liturgischen Gesetzen keine Predigt statt Homilie vorgesehen.taddeo hat geschrieben:Nicht ganz. In der AEM heißt es dazu, die Homilie sei an allen Sonn- und gebotenen Feiertagen zu halten in allen Messen, an denen Gläubige teilnehmen; sie darf nur aus schwerwiegenden Gründen entfallen. Eine Konkretisierung, was "schwerwiegende Gründe" sind, gibt es nicht, das liegt wohl beim jeweiligen Zelebranten. Insofern kann es durchaus möglich sein, daß auch an einem Sonntag mal jemand eine Predigt hält, die keine Homilie ist, und das darf dann auch ein Laie machen. Der Normalfall sollte das sicher nicht sein, aber verboten ist es auch nicht wirklich.ad-fontes hat geschrieben:Die Homilie ist aber verpflichtender Bestandteil der sonntäglichen Liturgie, oder täusche ich mich?taddeo hat geschrieben:Man sollte vielleicht nicht immer gleich mit Mißtrauen alles aufnehmen, was einem vorgesetzt wird, nur weil im Kreuzgang das Thema unter "liturgische Mißbräuche" läuft.Christ86 hat geschrieben:Also sollte man sich davon einfach überraschen lassen und schweigen?
Im Ernst: es ist viel mehr kirchenrechtlich in Ordnung, als der gemeine Kreuzgängster (claustropithecus communis) vermutet. Wenn Du Dich über sowas wunderst - frag doch als erstes den Pfarrer oder die Pastorelle! Aber nett und höflich, und nicht vorwurfsvoll. Frag sie, ob das heute ne Homilie war oder ne Predigt - Du seist da am Lernen und würdest die Unterschiede nicht so kennen.
Hervorhebung fett meinerseitsRedemptionis Sacramentum hat geschrieben:161. Wie schon gesagt, ist die Homilie innerhalb der Messe wegen ihrer Bedeutung und Eigenart dem Priester oder Diakon vorbehalten.[260] Was andere Formen der Predigt betrifft, können christgläubige Laien, wenn es aufgrund einer Notlage in bestimmten Umständen erforderlich oder in besonderen Fällen nützlich ist, nach Maßgabe des Rechts zur Predigt in einer Kirche oder in einem Oratorium außerhalb der Messe zugelassen werden.[261] Dies darf aber nur geschehen aufgrund eines Mangels an geistlichen Amtsträgern in bestimmten Gebieten und um diese ersatzweise zu vertreten; man kann aber nicht einen absoluten Ausnahmefall zur Regel machen und man darf dies nicht als authentische Förderung der Laien verstehen.[262] Zudem sollen alle bedenken, daß die Befugnis, dies zu erlauben, und zwar immer ad actum, den Ortsordinarien zukommt, nicht aber anderen, auch nicht den Priestern oder den Diakonen.
Diese Interpretation gibt aber der Wortlaut der AEM nicht her.Marcus, der mit dem C hat geschrieben:In einer Messe gibt es nur eine Homilie oder keine. Es ist in den liturgischen Gesetzen keine Predigt statt Homilie vorgesehen.