Konsistorium: neue Kardinäle

[Galilei]

Oh nein! Hast Du einen link? Oder vielleicht lieber nicht - ich ahne Schlimmes.

Ich habe gerade schon gesucht, aber nichts gefunden. Zum Schluss der Übertragung im BR war noch ein kurzer Bericht, über die sich noch im Bau befindliche Kirche, wo der Pfarrer das Aussehen nach Fertigstellung präsentierte. Ich sage nur: Typ Fabrikhalle.

Wieso „noch im Bau befindlich“, wieso „Fabrikhalle“? Sind die Titelkirchen nicht alle uralte römische Kirchen?

[cantus planus]

Ganz einfach: Das Ding hat zwei Hörner, wie oben auf dem Bild zu sehen - und architektonisch ist es wirklich die Hölle.

[Galilei]

Warum wohl der zweite Kokonsekrator nicht mit auf dem Bild ist?

Der hätte die Symmetrie gestört.

[Lupus]

klar ot:
Da trag ich jetzt meinen Talar mit noch mehr Stolz, da vom gleichen Schneider!

+L.

[taddeo]

Die Kirche San Corbiniano liegt übrigens jwd, näher am Meer als am Stadtzentrum von Rom. Der Ortsteil Infernetto gehört geographisch eher nach Ostia Antica. Pomezia ist auch nicht mehr weit weg.
Aber das ist Kardinal Marx ja von seinem Bistum gewöhnt - Freising gehört ja auch nicht zur Stadt München.

[taddeo]

klar ot:
Da trag ich jetzt meinen Talar mit noch mehr Stolz, da vom gleichen Schneider!

+L.

Und? Auch der gleiche Stoff? Oder wenigstens Farbton?

[Galilei]

Die Kirche San Corbiniano liegt übrigens jwd, näher am Meer als am Stadtzentrum von Rom. Der Ortsteil Infernetto gehört geographisch eher nach Ostia Antica. Pomezia ist auch nicht mehr weit weg.
Aber das ist Kardinal Marx ja von seinem Bistum gewöhnt - Freising gehört ja auch nicht zur Stadt München.

Wann wurde eigentlich die geographische Ausdehnung des Erzbistums Rom festgelegt? Hat sich da in den letzten Jahrhunderten noch etwas verändert?

[HeGe]

Wieso „noch im Bau befindlich“, wieso „Fabrikhalle“? Sind die Titelkirchen nicht alle uralte römische Kirchen?

Offensichtlich nicht. So lange sie im römischen Stadtgebiet liegen, scheint das Alter der Kirche egal zu sein.

[Hubertus]

Wieso „noch im Bau befindlich“, wieso „Fabrikhalle“? Sind die Titelkirchen nicht alle uralte römische Kirchen?

Offensichtlich nicht. So lange sie im römischen Stadtgebiet liegen, scheint das Alter der Kirche egal zu sein.

Es gibt wohl immer wieder Kirchen, die neu als Titelkirchen Verwendung finden, z.B. wenn das Kardinalskollegium größer wird und entsprechender Bedarf besteht. Zudem gilt es mittlerweile als offenes Geheimnis, daß deutschen Kardinälen gern Kirchen gegeben werden, in die viel Geld gesteckt werden muß. Kardinal Wetters Kirche S. Stefano rotondo ist seitdem ich denken kann Baustelle.

[HeGe]

Auf den o.g. Sonderseiten des Erbistums gibt es ein erstes Bild der (noch unfertigen) Titelkirche S. Corbiniano von Kard. Marx:


Glockenturm




Zur näheren Beschreibung der Kirche vgl. http://www.erzbistum-muenchen.de/Page11862.aspx

Vielen Dank für das Bild, ich habe vorhin beim Googeln keines gefunden. In die Kirche sind laut dem Bericht im BR der Pfarrsaal und ein Fußballplatz (!) gleich mit integriert. Außerdem habe die Kirche keine massiven Außenwände, da sie "niemandem den Rücken zukehren wolle".

Steht auch auf der Bistumsseite:

Mit Hilfe maßgeblicher finanzieller Unterstützung aus dem Erzbistum München und Freising konnte mit dem Bau des Pfarrzentrums begonnen werden, das außer der Kirche auch einen Pfarrsaal, einen Sportplatz und Räume für Religionsunterricht und Gemeindeleben beinhaltet.

Wenn die fertig ist, wird das auf jeden Fall ein Fall für den Gruselstrang über moderne Kirchenbauten.

[Berolinensis]

Wieso „noch im Bau befindlich“, wieso „Fabrikhalle“? Sind die Titelkirchen nicht alle uralte römische Kirchen?

Offensichtlich nicht. So lange sie im römischen Stadtgebiet liegen, scheint das Alter der Kirche egal zu sein.

Es kamen immer neue Titel hinzu, und alte fielen weg. Unser Berliner Kardinal hat dieses "Schmuckstück": http://maps.google.de/maps?hl=&q=Via+Gi ... 79,,,5.26

[Lupus]

eine unbedeutende Nebensache: Der Heilige Vater hat den Kardinälen jedes Mal das Birett falsch aufgesetzt, auch wenn es ihm der Sekretär richtig dargeboten hat und die meisten Pileoli sind in den Nacken dabei gerutscht. Tja, auch Päpste sind manchmal "fehlbar"!

+L.

[Berolinensis]

Stimmt. Es wäre aber eigentlich Aufgabe des Zeremoniärs, nachdem dies fortgesetzt so passiert ist, den Hl. Vater dezent darauf hinzuweisen. Ebenso hätte man den Thron so aufstellen sollen, daß zwischen dem Papst und dem vor ihm Knienden nicht eine Lücke klafft, so daß er sich jedesmal verrenken mußt, um das Birett aufzusetzen.

[Hubertus]

Der Tagespost entnehme ich übrigens, daß das bischöfliche Motto des Neugeweihten "Ignem in terram" ist, was ich besonders schön finde. Zugleich ist es auch eine Anspielung auf den ersten Bestandteil des Namens Brandmüller. Hat übrigens schon jemand auf den doch immerhin amüsanten Umstand hingewiesen, daß Msgr. Brandmüller von Card. Farina geweiht wurde?

... und seine Diakonie ist San Giuliano dei Fiamminghi, was natürlich auf Flandern verweist, aber auch an fiamma (Flamme) erinnert.

[civilisation]

Also das hätte man ja auch ein bischen besser machen können ...

[Hubertus]

Das war aber nicht das erste Konsistorium, wo es ein wenig zu Schwierigkeiten kam bei der Übergabe des Pileolus und des Biretts.
Weiß jemand, ob Pileolus und Birett von den Kardinälen selbst gekauft und vorher abgegeben oder ob sie vom Vatikan "gestellt" werden?

[civilisation]

Ich vermute mal so in den blauen Dunst hinein, daß die "Erstausstattung" (Birett und Pileolus) und auch der Kardinalsring in einer Charge bestellt und gestellt wird. Vielleicht müssen aber die Kardinäle einen Kostenbeitrag dazu entrichten.

Allerdings die Oberbekleidung werden sich die Kardinäle schon selbst kaufen. Anläßlich des vorletzten Konsistoriums gab es mal im Spielel einen Bericht über Kosten etc. dazu.

[Hubertus]

Mittlerweile (genauer gesagt: seit gestern) hat San Corbiniano einen eigenen Wikipedia-Artikel.

[taddeo]

Ich vermute mal so in den blauen Dunst hinein, daß die "Erstausstattung" (Birett und Pileolus) und auch der Kardinalsring in einer Charge bestellt und gestellt wird. Vielleicht müssen aber die Kardinäle einen Kostenbeitrag dazu entrichten.

Allerdings die Oberbekleidung werden sich die Kardinäle schon selbst kaufen. Anläßlich des vorletzten Konsistoriums gab es mal im Spielel einen Bericht über Kosten etc. dazu.

Pileolus und Birett scheinen eine Einheitsgröße zu haben, denn dem guten Kardinal Bartolucci war das Birett eindeutig sauber zu groß - wenn er nicht Ohren und Brille hätte, die es aufgehalten haben, wäre es ihm über die Augen gerutscht.

[Niels]

Was ist mit den Ringen? Haben die auch eine Einheitsgröße?

[Marion]

Was ist mit den Ringen? Haben die auch eine Einheitsgröße?

Wieso? Ist da was schief gelaufen? Musste er bei manchen auf den Daumen und bei anderen auf den kleinen Finger?

[Niels]

Was ist mit den Ringen? Haben die auch eine Einheitsgröße?

Wieso? Ist da was schief gelaufen?

Soweit ich sehen konnte: nein.

[Niels]

Die erste Predigt des neuen Kardinals: http://www.erzbistum-muenchen.de/Page6352_2994.aspx

[Niels]

Neuerscheinung von Kardinal Brandmüller: "Vernünftig glauben. Ein Gespräch über Atheismus":
http://kathnews.de/cms/cms/front_conten ... t=1&lang=1

„Vernünftig glauben“ ist keine trockene Abhandlung eines Kirchenmannes, sondern ein verständliches „Gespräch über Atheismus“. Der in Berlin lebende Autor, Publizist und Fernsehproduzent Ingo Langner sprach bereits im Jahre 27 mit Brandmüller, doch erst jetzt veröffentlichte der fe-medienverlag das Interviewbuch.

[cantus planus]

Eine journalistische Glanzleistung zu Reinhard Marx: http://www.stuttgarter-zeitung.de/stz/p ... reuen.html

So ein Unsinn. Ist die "Stuttgarter Zeitung" eigentlich ein Tochterunternehmen des "Goldenen Blattes"?

[ottaviani]

Eine journalistische Glanzleistung zu Reinhard Marx: http://www.stuttgarter-zeitung.de/stz/p ... reuen.html

So ein Unsinn. Ist die "Stuttgarter Zeitung" eigentlich ein Tochterunternehmen des "Goldenen Blattes"?

ja natürlich und beide gehören der Großloge.........

[overkott]

Eine journalistische Glanzleistung zu Reinhard Marx: http://www.stuttgarter-zeitung.de/stz/p ... reuen.html

So ein Unsinn. Ist die "Stuttgarter Zeitung" eigentlich ein Tochterunternehmen des "Goldenen Blattes"?

"Legendär waren die Szenen, wenn er - verfolgt vom flackernden Augenaufschlag hilfloser Apparatschiks - einfach auf Menschen zustrebte, die mehr oder minder zufällig vor der Kirche standen, sich kurz vorstellte ("ich bin Reinhard Marx") und sofort in die Offensive ging: "Ich zähle auf Sie!"

Das ist klasse. Als wär man selbst dabei. Diese Retrotage hat's in sich.

[Hubertus]

Freising, Dienstag 23. November: Kardinal Marx betet am Schrein des hl. Korbinian.
Nach seiner Rückkehr aus Rom hatte ihn sein erster Weg zum Mariendom nach Freising geführt.

Am kommenden ersten Adventssonntag feiert Kard. Marx mit den Gläubigen des Erzbistums um 15. Uhr im Münchner Dom einen "feierlichen Gottesdienst"*).



Unterdessen hat Radio Vatican Marx' Titelkirche S. Corbiniano einen Besuch abgestattet: http://www.oecumene.radiovaticana.org/t ... p?c=441993


*) Diese Formulierung scheint neue offizielle Spachregelung des erzb. Presseamtes zu sein. Früher feierten die Erzbischöfe von München und Freising Pontifikalämter.

[Berolinensis]

*) Diese Formulierung scheint neue offizielle Spachregelung des erzb. Presseamtes zu sein. Früher feierten die Erzbischöfe von München und Freising Pontifikalämter.

Optimistisch könnte man das so deuten, daß man davon ausgeht, daß "die Leute" diesen Begriff nicht mehr verstehen (woran sich nahtlos die Frage anschlösse, wessen Schuld das wohl ist...). Pessimistisch wäre es ein weiteres Anzeichen des Indifferentismus.

[Christiane]

*) Diese Formulierung scheint neue offizielle Spachregelung des erzb. Presseamtes zu sein. Früher feierten die Erzbischöfe von München und Freising Pontifikalämter.

Optimistisch könnte man das so deuten, daß man davon ausgeht, daß "die Leute" diesen Begriff nicht mehr verstehen (woran sich nahtlos die Frage anschlösse, wessen Schuld das wohl ist...). Pessimistisch wäre es ein weiteres Anzeichen des Indifferentismus.

Ist "Gottesdienst" nicht eh ein protestantischer Begriff (bzw. im protestantischen Sprachgebrauch üblich)? Ich vermeide ihn jedenfalls so gut es geht.

[Maurus]

*) Diese Formulierung scheint neue offizielle Spachregelung des erzb. Presseamtes zu sein. Früher feierten die Erzbischöfe von München und Freising Pontifikalämter.

Optimistisch könnte man das so deuten, daß man davon ausgeht, daß "die Leute" diesen Begriff nicht mehr verstehen (woran sich nahtlos die Frage anschlösse, wessen Schuld das wohl ist...). Pessimistisch wäre es ein weiteres Anzeichen des Indifferentismus.

Ist "Gottesdienst" nicht eh ein protestantischer Begriff (bzw. im protestantischen Sprachgebrauch üblich)? Ich vermeide ihn jedenfalls so gut es geht.

Jedenfalls ist es ein genereller Begriff. Eine Andacht oder ein Gebet sind auch Gottesdienst. "Feierlicher Gottesdienst um 15 Uhr" könnte also auch ein Vesper sein. Eine kirchliche Stelle sollte sich um mehr Präzision bemühen.

[Hubertus]

Aktuell: Seit 15 Uhr wird das Pontifikalamt mit Kard. Marx im Internet unter http://www.erzbistum-muenchen.de übertragen.