Konsistorium: neue Kardinäle

[cantus planus]

Aktuell: Seit 15 Uhr wird das Pontifikalamt mit Kard. Marx im Internet unter http://www.erzbistum-muenchen.de übertragen.

Danke für den Tipp! Da gucke ich gleich mal rein.

[HeGe]

So wurde Kardinal Ranjith zu Hause in Sri Lanka empfangen:

[cantus planus]

Sri Lanka alaaf!
Strüssjer! Kamelle! Bützjer!



Verzeihung. Manchmal überkommt mich das ganz unerwartet.

[taddeo]

So wurde Kardinal Ranjith zu Hause in Sri Lanka empfangen:

Was werden die erst machen, wenn der Kardinal mal "ganz in Weiß" zu Besuch kommt?

[Hubertus]

So wurde Kardinal Ranjith zu Hause in Sri Lanka empfangen:

Was werden die erst machen, wenn der Kardinal mal "ganz in Weiß" zu Besuch kommt?

Schaut aus wie ein Luftkissenfahrzeug!

[obsculta]

So wurde Kardinal Ranjith zu Hause in Sri Lanka empfangen:

Was werden die erst machen, wenn der Kardinal mal "ganz in Weiß" zu Besuch kommt?

..dann gibt`s ein sehenswertes Papamobil!

[Niels]

Aktuell: Seit 15 Uhr wird das Pontifikalamt mit Kard. Marx im Internet unter http://www.erzbistum-muenchen.de übertragen.

Danke für den Hinweis!
Wie ich sehe, gibt es zwei Weihrauchfässer.
Kard. Marx nimmt das erste Hochgebet!

[overkott]

So wurde Kardinal Ranjith zu Hause in Sri Lanka empfangen:

Was werden die erst machen, wenn der Kardinal mal "ganz in Weiß" zu Besuch kommt?

..dann gibt`s ein sehenswertes Papamobil!

In Köln würde so etwas falsch verstanden.

[Berolinensis]

Card. Bartolucci - der ja nach eigenem Bekunden noch nie die neue Messe gefeiert hat - wird am Fest der Unbefleckten Empfängnis ein Pontifikalamt im alten Ritus in Ss.ma Trinità dei Pellegrini feiern. (Sollte er wohl eigentlich nicht, da Kardinaldiakone innerhalb Roms nicht pontifizieren dürfen. Aber wer weiß schon, welche von diesen Regeln heute noch gelten.)

[taddeo]

Card. Bartolucci - der ja nach eigenem Bekunden noch nie die neue Messe gefeiert hat - wird am Fest der Unbefleckten Empfängnis ein Pontifikalamt im alten Ritus in Ss.ma Trinità dei Pellegrini feiern. (Sollte er wohl eigentlich nicht, da Kardinaldiakone innerhalb Roms nicht pontifizieren dürfen. Aber wer weiß schon, welche von diesen Regeln heute noch gelten.)

Wie? Ist er auch zum Bischof geweiht worden, ohne daß man das mitgekriegt hat?
Oder könnte ein Kardinal auch pontifizieren, ohne Bischof zu sein?

[michaelis]

Wie? Ist er auch zum Bischof geweiht worden, ohne daß man das mitgekriegt hat?

Laut Catholic Hierarchy ist er auch weiterhin kein Bischof.

[Berolinensis]

Oder könnte ein Kardinal auch pontifizieren, ohne Bischof zu sein?

Ja, jedenfalls nach den alten Regeln.

[taddeo]

Oder könnte ein Kardinal auch pontifizieren, ohne Bischof zu sein?

Ja, jedenfalls nach den alten Regeln.

Wie schaut das dann aus? Dürfte er denn Pontifikalien benutzen - also etwa Mitra und Stab?
Oder zelebriert er nur nach den Regeln für Bischofsgottesdienste, ohne selber Pontifikalien zu tragen?

[Berolinensis]

Oder könnte ein Kardinal auch pontifizieren, ohne Bischof zu sein?

Ja, jedenfalls nach den alten Regeln.

Wie schaut das dann aus? Dürfte er denn Pontifikalien benutzen - also etwa Mitra und Stab?

Nach den alten Regeln ja, vgl. SACRA CONGREGAZIONE CEREMONIALE, NORME CEREMONIALI
PER GLI EMINENTISSIMI SIGNORI CARDINALI, no. 67; auch: CJC/1917, can. 239 no. 13 und 15.

[michaelis]

Während die "Norme ceremoniali" für die aoF noch gelten dürften, sind die Bestimmungen des CIC 1917 wohl eindeutig nicht mehr anzuwenden.

Die "Norme ceremoniali" findet man übrigens (u.a.) hier.

[Berolinensis]

Während die "Norme ceremoniali" für die aoF noch gelten dürften, sind die Bestimmungen des CIC 1917 wohl eindeutig nicht mehr anzuwenden.

Die "Norme ceremoniali" findet man übrigens (u.a.) hier.

Grundsätzlich gilt der CIC/1917 natürlich nicht mehr. Die Frage ist aber, inwieweit er für liturgische Fragen, die dort 1962 geregelt waren und für die es folglich keine eigenen liturgischen Normen gibt (die norme ceremoniale verweisen ja auf die canones), dennoch heranzuziehen ist. Ich sehe eigentlich keinen anderen sinnvollen Weg. Das ist eben das Problem, wenn man bestimmte Gesetze wieder in Kraft setzt, sich aber der Regelungszusammenhang, in den sie eingebettet waren und den sie voraussetzen, zwischenzeitlich geändert hat. Da es hierzu aber bislang keine klärende Stellungnahme gibt, schrieb ich ja vorsichtig "nach den alten Regeln" sowie oben "wer weiß schon, welche von diesen Regeln heute noch gelten".

[ottaviani]

Card. Bartolucci - der ja nach eigenem Bekunden noch nie die neue Messe gefeiert hat - wird am Fest der Unbefleckten Empfängnis ein Pontifikalamt im alten Ritus in Ss.ma Trinità dei Pellegrini feiern. (Sollte er wohl eigentlich nicht, da Kardinaldiakone innerhalb Roms nicht pontifizieren dürfen. Aber wer weiß schon, welche von diesen Regeln heute noch gelten.)

Wie? Ist er auch zum Bischof geweiht worden, ohne daß man das mitgekriegt hat?
Oder könnte ein Kardinal auch pontifizieren, ohne Bischof zu sein?

natürlich dürfen alle Kardinälle Pontifizieren und daß es Kardinaldiakonen nicht erlaubt ist gilt schon ewig nicht mehr Kardinal hoyos hat das erste große Pontifikalamt in Rom in Santa Maria Maggiore auch als Kradinal diakon gefeiert

[Berolinensis]

Card. Bartolucci - der ja nach eigenem Bekunden noch nie die neue Messe gefeiert hat - wird am Fest der Unbefleckten Empfängnis ein Pontifikalamt im alten Ritus in Ss.ma Trinità dei Pellegrini feiern. (Sollte er wohl eigentlich nicht, da Kardinaldiakone innerhalb Roms nicht pontifizieren dürfen. Aber wer weiß schon, welche von diesen Regeln heute noch gelten.)

Wie? Ist er auch zum Bischof geweiht worden, ohne daß man das mitgekriegt hat?
Oder könnte ein Kardinal auch pontifizieren, ohne Bischof zu sein?

natürlich dürfen alle Kardinälle Pontifizieren und daß es Kardinaldiakonen nicht erlaubt ist gilt schon ewig nicht mehr Kardinal hoyos hat das erste große Pontifikalamt in Rom in Santa Maria Maggiore auch als Kradinal diakon gefeiert

Ich weiß nicht, ob du unser Gespräch verfolgt hast. Ist die Regel hinsichtlich der Kardinaldiakone jemals geändert worden - dann wäre ein Hinweis auf die Quelle gut -, oder aus welchem Grund meinst du, sie gelte nicht mehr?

[ottaviani]

offenstchtlich sonst wäre daß ja nicht möglich

[Berolinensis]

offenstchtlich sonst wäre daß ja nicht möglich

1. Offensichtlich was? Ich hatte ja eine Alternativfrage gestellt.
2. Dein Argument lautet also "weil es passiert, ist es korrekt"? Meinst du das ernst?

[ottaviani]

nach dem der CIc von 1917 ja außer Kraft gesetzt wurde sind natürlich auch alle Bestimmungen des Pontificale Romanum die sich auf Canones beziehen, die nicht auch (dem Inhalt nach) im CiC von 1983 enthalten sind gegenstandslos

[Berolinensis]

nach dem der CIc von 1917 ja außer Kraft gesetzt wurde sind natürlich auch alle Bestimmungen des Pontificale Romanum die sich auf Canones beziehen, die nicht auch (dem Inhalt nach) im CiC von 1983 enthalten sind gegenstandslos

Das bestreite ich aus den genannten Gründen, und Begründungen bleibst du nach wie vor schuldig. Einfach Behauptungen aufstellen ist etwas dünne. Im übrigen: woraus ergäbe sich denn dann, daß Kardinäle, die nicht Bischöfe sind, überhaupt pontifizieren dürfen?

[ottaviani]

aus der Tradition schon der gute Kardinal Ottaviani hat pontifiziert vor 1962
daß eine Bestimmung ihre Gültigket verliert wenn der entsprechende Canon nicht mehr existiert ist nur logisch den damit ist sie ohne grundlage Papst Johannes Paul II hat ja bei der errichtung der esten Ecclesia Dei Gemeinschafften bekanntlich ausdrücklich den Gebrauch der Bücher von 1962 erlaubt d.h. und extra bestimmt daß das Privileg auch für die niederen Weihen gilt

[Berolinensis]

aus der Tradition schon der gute Kardinal Ottaviani hat pontifiziert vor 1962

Das ist überhaupt kein Argument, zumal damals der CJC/1917 ja noch in Geltung war.

daß eine Bestimmung ihre Gültigket verliert wenn der entsprechende Canon nicht mehr existiert ist nur logisch den damit ist sie ohne grundlage

Ich habe ja oben geschrieben, warum ich das in bestimmten Fällen anders sehe. Wenn du das für falsch hältst, müßtest du es aber schon begründen, und nicht einfach nur behaupten.

Papst Johannes Paul II hat ja bei der errichtung der esten Ecclesia Dei Gemeinschafften bekanntlich ausdrücklich den Gebrauch der Bücher von 1962 erlaubt d.h. und extra bestimmt daß das Privileg auch für die niederen Weihen gilt

Wo hat er das extra bestimmt?

[ottaviani]

die Praxis zeigt daß es so ist egal wie du es siehst
Laut dem Gründer der FSSP hat der Papst ausdrücklich bestimmt daß die niederen Weihen gespendet werden dürfen
das d

[Berolinensis]

Ok, ich sehe, das bringt nichts, und stelle das an dieser Stelle ein.

[Hubertus]

Bilder vom Pontifikalamt in München am ersten Adventssonntag:


Beim Schuldbekenntnis. Neben Kard. Marx (v.l.n.r.) die Bischöfe Schraml (Passau), Kard. Wetter, Schick (Bamberg) und Hanke (Eichstätt)


Während des Hochgebetes. Links vorne: Bischof Zdarsa (Augsburg)


Vor der Maria mit Kind brennt eine Kerze mit dem Wappen des neuen Kardinals.

[Hubertus]

New Liturgical Movement bietet noch weitere Bilder vom Empfang Kard. Ranjiths:
http://www.newliturgicalmovement.org/2 ... ption.html

[taddeo]

New Liturgical Movement bietet noch weitere Bilder vom Empfang Kard. Ranjiths:
http://www.newliturgicalmovement.org/2 ... ption.html

OK, ich tipp mal darauf, daß spätestens nach seiner Papstwahl die Federwedel wieder rausgeholt werden und die Sedia auch, weil er ja nicht der Allergrößte ist ...

[Hubertus]

New Liturgical Movement bietet noch weitere Bilder vom Empfang Kard. Ranjiths:
http://www.newliturgicalmovement.org/2 ... ption.html

OK, ich tipp mal darauf, daß spätestens nach seiner Papstwahl die Federwedel wieder rausgeholt werden und die Sedia auch, weil er ja nicht der Allergrößte ist ...

Stehen eigenlich seine Chancen tatsächlich so gut, wie hier immer wieder kolportiert wird?

[Robert Ketelhohn]

(Sicher nicht.)

[taddeo]

Stehen eigenlich seine Chancen tatsächlich so gut, wie hier immer wieder kolportiert wird?

Keine Ahnung.
Auf dem Papier hat er einiges für sich. Aber was solche Einschätzungen wert sind, hat ja Wikileaks dieser Tage offenbart.
Er stammt aus Asien, von dort gab es noch nie nen Papst.
Er war eineinhalb Jahre Nuntius, jahrelang an der Kurie und kann Italienisch (übrigens auch Deutsch), er kennt also den vatikanischen Laden einigermaßen.
Er liegt, was die Tradition angeht, wohl auf einer Wellenlänge mit Papst Benedikt, das würde Kontinuität verheißen (falls man das will).
Er ist offensichtlich ein Mann deutlicher Worte, das könnten wir brauchen.
Er ist erst 63, das würde ein langes Pontifikat ermöglichen (falls man das will).