War Jesus doch verheiratet?

[Tipheret]

Die Frage scheint die Gemüter immer noch zu bewegen,wie wäre diese Meldung von heute sonst zu Stande gekommen?

http://web.de/magazine/wissen/mensch/16 ... jesus.html

Wie ich gerade sehe, geistert diese Meldung schon eine Weile herum.

Hat jemand konkrete Infos wie die Dinge zu bewerten sind?

[Pilgerer]

Jesus hat nach der Bibel tatsächlich eine Frau:
"Komm, ich will dir die Frau zeigen, die Braut des Lammes. 10 Und er führte mich hin im Geist auf einen großen und hohen Berg und zeigte mir die heilige Stadt Jerusalem herniederkommen aus dem Himmel von Gott" "Christus [hat] die Gemeinde geliebt und hat sich selbst für sie dahingegeben, 26 um sie zu heiligen. Er hat sie gereinigt durch das Wasserbad im Wort, damit er 27 sie vor sich stelle als eine Gemeinde, die herrlich sei und keinen Flecken oder Runzel oder etwas dergleichen habe, sondern die heilig und untadelig sei."

[Mary]

Jesus hat nach der Bibel tatsächlich eine Frau:
"Komm, ich will dir die Frau zeigen, die Braut des Lammes. 10 Und er führte mich hin im Geist auf einen großen und hohen Berg und zeigte mir die heilige Stadt Jerusalem herniederkommen aus dem Himmel von Gott" "Christus [hat] die Gemeinde geliebt und hat sich selbst für sie dahingegeben, 26 um sie zu heiligen. Er hat sie gereinigt durch das Wasserbad im Wort, damit er 27 sie vor sich stelle als eine Gemeinde, die herrlich sei und keinen Flecken oder Runzel oder etwas dergleichen habe, sondern die heilig und untadelig sei."

Du warst schneller, Pilgerer

[Robert Ketelhohn]

Die Frage scheint die Gemüter immer noch zu bewegen,wie wäre diese Meldung von heute sonst zu Stande gekommen?

Diejenigen Gemüter wenigstens, die sich auch, vor Aufregung zitternd, Danny da Vincis Kot reinziehen.

Leider können die Autoren deines Berichts nicht mal lesen:

Ein neuentdecktes, in koptischer Sprache verfaßtes Dokument aus dem vierten Jahrhundert soll belegen, daß Jesus eine Frau gehabt hat. Eine Harvard-Professorin stellte das Fragment auf einem Kongreß in Rom vor.

In Wahrheit hat Frau Prof. King das Gegenteil erklärt und mehrfach unterstrichen, daß das Fragment in keiner Weise irgend etwas über den „historischen Jesus“ aussage.

[Granuaile]

Alle paar Jahre wird das Thema wieder aktuell. Offensichtlich war es dies auch bereits vor 1700 Jahren.
Da Jesus Chrstus wahrer Mensch und wahrer Gott ist, kann ich mir Jesus als wahrer Mensch (Mann) durchaus verheiratet vorstellen, aber ebenso kann er unverheiratet gebleben sein. Für seine Lehre und für sein Wirken scheint mir dies nicht von entscheidender Bedeutung zu sein.
Ich schätze Maria von Magdala sehr, aber ich mag nicht meht darüber spekulieren, wie nahe sie insbesondere als Frau dem Mann Jesus gestanden sei. Ich denke, dass wir durch Bibel und Überlieferung einfach zu wenig genaues darüber wissen (weil es wohl eben für Verständnis von Christus von untergeordneter Bedeutung ist),

[lifestylekatholik]

Ich denke, dass wir durch Bibel und Überlieferung einfach zu wenig genaues darüber wissen

Das sehe ich anders. Durch Überlieferung und Bibel wissen wir sehr Genaues darüber.

(weil es wohl eben für Verständnis von Christus von untergeordneter Bedeutung ist)

Und zwar, weil es für das Verständnis Christi von Bedeutung ist.

[Robert Ketelhohn]

Alle paar Jahre wird das Thema wieder aktuell. Offensichtlich war es dies auch bereits vor 1700 Jahren.

Nein. Wie kommst du auf diese Schnapsidee?

[Tipheret]

Immerhin könnte - falls sich das "Gerücht" als wahr herausstellen sollte - die "Verneinung der Frau" in der RKK nichtlänger aufrecht erhalten werden.
Und Priesterinnen blieben weiterhin unmöglich.
Vermutlich wird deswegen so vehement alles bestritten, was die Vermutung einer Verheiratung Jesu und, noch viel schimmer, "Jüngerschaft von Frauen" belegen könnte.
Warten wir ab, vielleicht findet sich - für das eine oder andere - irgendwannein schlüssiger Beweis.

[Niels]

Vermutlich wird deswegen so vehement alles bestritten, was die Vermutung einer (...) "Jüngerschaft von Frauen" belegen könnte.

In der Folge durchwanderte er nacheinander die Städte und Dörfer, um zu predigen und die Heilsbotschaft vom Reiche
Gottes zu verkünden. Es begleiteten ihn die Zwölf und einige Frauen, die von bösen Geistern und Krankheiten geheilt worden waren: Maria mit dem Beinamen Magdalena, aus der sieben Geister ausgefahren waren, Johanna, die Frau des Chusa, eines Verwalters im Dienste des Herodes, nebst Susanna und vielen anderen, die ihnen mit ihrem Vermögen zu Diensten waren.

[Niels]

Gerade gefunden: http://www.kath.net/detail.php?id=38162

(...) Tatsächlich wurden schon auf der Präsentation in Rom deutliche Zweifel an der Echtheit des Papyrus laut. So zitiert die Presseagentur Associated Press (AP) den deutschen Koptologen Stephen Emmel von der Universität Münster mit den Worten: „Etwas am Erscheinungsbild und der koptischen Grammatik dieses Fragmentes erscheint nicht unbedingt überzeugend“. Alin Suciu, der an der Universität Hamburg Papyrologie lehrt, ist noch direkter: „Ich würde sagen, dass es sich um eine Fälschung handelt. Die Schrift sieht nicht authentisch aus.“ Wolf-Peter Funk, ein renommierter Koptologe der Universität Laval, Quebec (Kanada) und Mitherausgeber der gnostischen Handschriften von Nag Hammadi, hält die Form des Papyrus für „verdächtig“. Doch selbst wenn er antiken Ursprungs wäre, so Funk, könne er „alles und jedes sein“: „Es gibt Tausende Papyrusfragmente, auf denen man verrückte Sachen findet.“

Selbst in ihrer eigenen Studie zu dem „Evangelium von der Frau Jesu“, wie sie es provokativ nennt, räumt Frau King ein, dass zwei der drei von ihr konsultierten Experten ziemlich sicher waren, dass es sich um eine Fälschung handeln könnte; sie listeten schließlich „eine Reihe von Schwierigkeiten bezüglich der Grammatik und Paläografie des Textes“ auf. (...)

[Cornetto]

Die Diskussion wird neu angestoßen durrch einen Dokumentenfund:
http://www.welt.de/print/welt_kompakt/p ... -Frau.html
Ich will das nicht weiter kommentieren...

[Robert Ketelhohn]

Immerhin könnte - falls sich das "Gerücht" als wahr herausstellen sollte

Wovon redest du überhaupt? Was für ein Gerücht? Hast du was geraucht?

[Robert Ketelhohn]

die Vermutung einer … "Jüngerschaft von Frauen" belegen

Was für eine Vermutung? – Natürlich gab es unter den Jüngern Frauen. Das ist seit fast zweitausend Jahren bekannt. Was redest du hier für wirres Zeug?

[Robert Ketelhohn]

Vermutlich wird deswegen so vehement alles bestritten, was die Vermutung einer (...) "Jüngerschaft von Frauen" belegen könnte.

In der Folge durchwanderte er nacheinander die Städte und Dörfer, um zu predigen und die Heilsbotschaft vom Reiche
Gottes zu verkünden. Es begleiteten ihn die Zwölf und einige Frauen, die von bösen Geistern und Krankheiten geheilt worden waren: Maria mit dem Beinamen Magdalena, aus der sieben Geister ausgefahren waren, Johanna, die Frau des Chusa, eines Verwalters im Dienste des Herodes, nebst Susanna und vielen anderen, die ihnen mit ihrem Vermögen zu Diensten waren.

Danke, Niels.

[overkott]

Die Nachricht kommt zur richtigen Zeit. Fast könnte man aus ihr eine Quote basteln. Und könnte Rom nicht auch genötigt werden, wegen der Menschenrechte 55 Prozent Männer zu weihen?

[Christiane]

Immerhin könnte - falls sich das "Gerücht" als wahr herausstellen sollte - die "Verneinung der Frau" in der RKK nichtlänger aufrecht erhalten werden.
Und Priesterinnen blieben weiterhin unmöglich.
Vermutlich wird deswegen so vehement alles bestritten, was die Vermutung einer Verheiratung Jesu und, noch viel schimmer, "Jüngerschaft von Frauen" belegen könnte.
Warten wir ab, vielleicht findet sich - für das eine oder andere - irgendwannein schlüssiger Beweis.

1. Seit wann verneint die Kirche die Frau?
2. Selbst wenn Jesus verheiratet gewesen wäre, ist das noch lange kein Argument fürs Frauenpriestertum. Der Priester handelt in der Liturgie in Persona Christi und da dieser ein Mann war/ist, muss auch der Priester ein Mann sein. Schluss, aus, fertig.
3. Zu den Frauen im Gefolge Jesu wurde bereits alles gesagt.

Christiane

[Tipheret]

Nur für Dich 'Robert Ketelhohn:

Das Gerücht ist, dass Jesus verheiratet gewesen sein könnte!
Jetzt verstanden?

Bisher hat sich die RKK, was an manchen Reaktion hier wieder festzustellen ist, sich immer dagegen gewehrt, dass Frauen die gleiche Position wie Männer einnehmen könnten.

Frauen, und da hilft kein Leugnen, nehmen bestenfalls eine Position einer "Helferin, Dienerin" des Mannes ein und nicht mehr.

Es könnte aber sein - und das ist meine Vermutung - das Jesus wesentlich moderner war als die ganzen Kritiker und Ablehner von Prauenpriester und hat - wieder meine Vermutung - einer vorhandenen Lebensgefährtin = Ehefrau das gleiche Vertrauen geschenkt hat, wie seinen männlichen Jüngern. Das wäre zumindest das Verhalten eines guten Ehemannes, allesmit seiner Frau zu teilen, in guten und in schlechten Tagen.

Du Robert Ketelhohn, solltest Dir auch einmal überlegen, ob Deine "Allwissenheit" und die sich daraus ergebende Maßregelung Andersdenkender nicht irgendwann einmal als Bumerang gegen Dich wenden könnte.
Derartige Überheblichkeit, Deine Klugscheißerei ist abstoßend!

Trotzdem einen schönen Tag!

Tipheret

[Christiane]

Es könnte aber sein - und das ist meine Vermutung - das Jesus wesentlich moderner war als die ganzen Kritiker und Ablehner von Prauenpriester

Yeah! Jesus, der moderne, aufgeklärte Mann, Demokrat, Feminist und Frauenversteher.

BTW, was sind eigentlich "Prauenpriester"?

[cantus planus]

BTW, was sind eigentlich "Prauenpriester"?

Das war offensichtlich ein Rechtschreibfehler. Gemeint sind Pfauenpriester:

[cantus planus]

Ich verstehe die ganze Aufregung um diesen Papyrus-Schnipsel nicht. Was für einen schwachen Glauben (vom Wissen ganz zu schweigen) muss man haben, um prompt die ganze Kirche, wie sie seit 2000 Jahren besteht, zu hinterfragen? Da muss man mir schon mit etwas mehr kommen.

Zumal die bekannte kirchliche Ansicht zum Leben Jesu ebenfalls durch frühe und früheste Funde belegt ist, und zwar sehr gut.

Hier wird gar über einen neuen Sensationsfund berichtet:

[Christiane]

BTW, was sind eigentlich "Prauenpriester"?

Das war offensichtlich ein Rechtschreibfehler. Gemeint sind Pfauenpriester:

Bitte wechsle das Bild aus. Dieser Vergleich ist eine Beleidigung für jeden Pfau.

Das es Priester gibt, die etwas pfauenhaftes an sich haben, ist freilich nicht zu leugnen.

[Johaennschen]

Bisher hat sich die RKK, was an manchen Reaktion hier wieder festzustellen ist, sich immer dagegen gewehrt, dass Frauen die gleiche Position wie Männer einnehmen könnten.

Und eine Ehefrau Jesu wäre ein Argument für gleiche Positionen? Warum?

Frauen, und da hilft kein Leugnen, nehmen bestenfalls eine Position einer "Helferin, Dienerin" des Mannes ein und nicht mehr.

Und was war eigentlich eine Ehefrau damals so ziemlich genau? Na?

[Christiane]

Bisher hat sich die RKK, was an manchen Reaktion hier wieder festzustellen ist, sich immer dagegen gewehrt, dass Frauen die gleiche Position wie Männer einnehmen könnten.

Und eine Ehefrau Jesu wäre ein Argument für gleiche Positionen? Warum?

Frauen, und da hilft kein Leugnen, nehmen bestenfalls eine Position einer "Helferin, Dienerin" des Mannes ein und nicht mehr.

Und was war eigentlich eine Ehefrau damals so ziemlich genau? Na?

Aber, aber! Es ist doch wohl sonnenklar, dass Jesus und seine Frau (die übrigens zuvor mit Johannes dem Täufer verheiratet war) im Gegensatz zu ihren hinterwäldlerischen Zeitgenossen eine moderne Ehe führten, in der beide gleichberechtigt waren und ihre Kinder aus erster und zweiter Ehe selbstverständlich antiautoritär erzogen haben.

[Tipheret]

Entspannt Euch,es waren Frauenpriester gemeint.
Aber interessant, wie kreativ manche sein können.

Btw. : Wie sieht das eigentlich mit dem Zölibat aus, sollte sich "der Schnipsel" durch evtl. andere Funde als richtig herausstellen?
Die Aussage, dass Priester, weil Jesus nicht verheiratet war, nur Frauen sein könnten, wäre dann doch obsolet?????

[cantus planus]

Btw. : Wie sieht das eigentlich mit dem Zölibat aus, sollte sich "der Schnipsel" durch evtl. andere Funde als richtig herausstellen?
Die Aussage, dass Priester, weil Jesus nicht verheiratet war, nur Frauen sein könnten, wäre dann doch obsolet?????

Der Zölibat macht sich ja nicht nur an der Lebensform Jesu fest. Selbst zu Zeiten, als Priester in der Kirche heiraten konnten, wurde die Enthaltsamkeit um des Himmelreiches Willen hoch geschätzt. Was also sollte sich warum ändern? Es ist ein grundlegendes Missverständnis, davon auszugehen, ein einzelner Papierschnipsel würde gleich die ganze Tradition der Kirche ad absurdum führen können.

[Niels]

Eilmeldung!
Einem syrischen Papyrusfragment zufolge, das überraschend aufgetaucht ist, könnte Jesus mit hoher Wahrscheinlichkeit Vegetarier und Nichtraucher gewesen sein.

[Clemens]

Du meinst, die antike Zigarettenschachtel (Marke "Fumeus"), auf der Jesus mit eigener Hand draufgekritzelt hat: "Rauchen schadet eurer Heiligkeit"? Die wurde doch neulich auf einem granatgepflügten Acker bei Homs gefunden!

[Tipheret]

Das wäre auch schlimm, cantus planus, wenn bei jedem Fund das gesamte System in Frage gestellt werden könnte.
Nur, wenn so sukzessive Argumente "wegbrechen", dann ist es doch erlaubt zu fragen, ob nicht ggf. auch andere "Glaubenssätze" auf falschen Prämissen aufbauen.
Immerhin ist der Zölibat NICHT vonJesus sondern von Menschen beschlossen und verkündet worden.

Die "besonderen Wortmeldungen" wegen Rauchen etc. sollte man sinnvoller Weise in die Abteilung "Jokes" verschieben, hier wirkt es nur lächerlich! Richtig lachen kann man darüber nicht

[Niels]

Humor ist, wenn man trotzdem lacht...

Was sagst Du denn dazu, Tiphi:

10 Da sagten die Jünger zu ihm: Wenn das die Stellung des Mannes in der Ehe ist, dann ist es nicht gut zu heiraten.
11 Jesus sagte zu ihnen: Nicht alle können dieses Wort erfassen, sondern nur die, denen es gegeben ist.
12 Denn es ist so: Manche sind von Geburt an zur Ehe unfähig, manche sind von den Menschen dazu gemacht und manche haben sich selbst dazu gemacht - um des Himmelreiches willen. Wer das erfassen kann, der erfasse es.

[civilisation]

@ Tipheret

Man könnte auch das ganze System der Freimaurerei in Frage stellen. - Ich sage nur "Gorissen".

Aber zum Thema: Derartige "Funde" (?; ist es überhaupt einer?) werden immer mal wieder in der Presse, den Medien und fragwürdigen Wissenschaftlern sowie Kirchenfeinden und -hetzern ausgeschlachtet bis zum Erbrechen. Sowas ist immer mal vorgekommen und dieser "Fund" (?) wird auch nicht der Letzte seiner Art sein.

Deshalb: Ball flach halten.

[Robert Ketelhohn]

Nur für Dich 'Robert Ketelhohn: Das Gerücht ist, dass Jesus verheiratet gewesen sein könnte!

Ein solches Gerücht gibt es nicht. Allenfalls unqualifiziertes Geblubber von Vertretern der Journaille, sie so blöd sind, daß sie die Schweine beißen.

Bisher hat sich die RKK, was an manchen Reaktion hier wieder festzustellen ist, sich immer dagegen gewehrt, dass Frauen die gleiche Position wie Männer einnehmen könnten.

Wer ist die RKK? Rot-Käppchens Kroßmutter? – Aber recht hat se.

Frauen, und da hilft kein Leugnen, nehmen bestenfalls eine Position einer "Helferin, Dienerin" des Mannes ein und nicht mehr.

Ich widerspreche dir doch gar nicht. (Du solltest aber ergänzen, daß auch der Mann der Frau zu dienen hat, sogar unter Einsatz seines Lebens.)

Deine Klugscheißerei ist abstoßend!

Schon gut, mein kleines Scheißerchen.

[lifestylekatholik]

Die Aussage, dass Priester, weil Jesus nicht verheiratet war, nur Frauen sein könnten, wäre dann doch obsolet?????

Bitte was?

Immerhin ist der Zölibat NICHT vonJesus sondern von Menschen beschlossen und verkündet worden.

Das ist so schlicht nicht richtig. Das hohe Ansehen des Zölibats um des Himmelreiches willen ist apostolisch und geht direkt auf Christus zurück.

Tife, du produzierst am laufenden Band unbelegte und falsche Behauptungen, dass man gar nicht mehr nachkommt. Schalt mal’n Gang runter.