Kurze Fragen - kurze Antworten IV

[Moser]

Lieber Moser, ich habe generell eine leichte Aversion gegen Christusdarstellungen. Da hier aber so unendlich Viele darauf sehr viel Wert legen, halte ich normalerweise meinen Mund.
Lediglich die Figur im Dom zu Padua..... Das musste raus, sonst wäre ich geplatzt!

Die ist wirklich nicht besonders gelungen...

[civilisation]

Den Gekreuzigten mit KZ-Kleidung darzustellen, finde ich anmaßend. Er starb nicht exklusiv für KZ-Häftlinge. Mit einer derartigen Darstellung kann ich nix anfangen.

Nos autem gloriari oportet in Cruce Domini nostri Iesu Christi, in quo est salus, vita et resurrectio nostra, per quem salvati et liberati sumus.

[ifugao]

Weia... Latein..... Ist diese Übersetzung richtig?

Wir rühmen uns des Kreuzes unseres Herrn Jesus Christus.
In ihm ist unser Heil, unser Leben und unsere Auferstehung.
Durch ihn sind wir erlöst und befreit.

[Pit]

....
Diese Art der Darstelllung empfinde ich keineswegs als geschmacklos, eher bedrängend realistisch.

Es stellt den im wahren Wortessinne mitleidenden Christus dar.
Es erinnert mich an eine Geschichte von Elie Wiesel:
Im KZ wird ein jüdischer Junge von SS-Schergen erhängt und während er mit dem Leben kämpft fragt ein Insasse einen anderen:
Und-wo ist Gott jetzt?
Die Antwort des Gefragten?
Dort am Galgen, dort ist er!

[Sempre]

In der Kapelle im Haus Birkach in Stuttgart gibt es ein ähnliches Kruzifix, ich krieg das Bild hier nur nicht rein:

http://www.kirchbau.de/bildorig/s/stutt ... eibold.jpg

Die Hose, die der Gekreuzigte trägt, soll KZ-Häftlingskleidung darstellen.

Diese Art der Darstelllung empfinde ich keineswegs als geschmacklos, eher bedrängend realistisch.

Soll das die Ersetzung des Opfers unseres Herrn durch den Judenholocaust darstellen? Erlösung durch KZ-Opfer?

[civilisation]

@ Pit

Man sollte niemals vergessen, daß in den Konzentrationslagern auch andere Gruppen als Juden umgebracht worden sind. Die umgekommenen Juden mögen zwar von der Menge her die größte Gruppe sein, aber sie sind nicht die einzige Gruppe.

Insofern finde ich die Einengung der Vernichtung auf Juden zu einseitig.

[anneke6]

Ist auch so…aber die Juden haben halt eine starke Lobby.

Ich persönlich würde mir gar nicht zutrauen, Jesus Christus künstlerisch darzustellen.

[Pit]

@ Pit

Man sollte niemals vergessen, daß in den Konzentrationslagern auch andere Gruppen als Juden umgebracht worden sind. Die umgekommenen Juden mögen zwar von der Menge her die größte Gruppe sein, aber sie sind nicht die einzige Gruppe.

Insofern finde ich die Einengung der Vernichtung auf Juden zu einseitig.

Dann hast Du mich missverstanden, denn die Geschichte zielt darauf ab, daß Gott ein mitleidender Gott ist ("Euer Blut schreit zu mir!" heisst es in der Bibel!) und zwar mit allen Menschen, die Leid und Unrecht erleiden.

[Protasius]

@ Pit

Man sollte niemals vergessen, daß in den Konzentrationslagern auch andere Gruppen als Juden umgebracht worden sind. Die umgekommenen Juden mögen zwar von der Menge her die größte Gruppe sein, aber sie sind nicht die einzige Gruppe.

Insofern finde ich die Einengung der Vernichtung auf Juden zu einseitig.

Dann hast Du mich missverstanden, denn die Geschichte zielt darauf ab, daß Gott ein mitleidender Gott ist ("Euer Blut schreit zu mir!" heisst es in der Bibel!) und zwar mit allen Menschen, die Leid und Unrecht erleiden.

War das nicht ,,Das Blut deines Bruders schreit zu mir von der Erde!", 1 Mos 4,10?

[Pit]

Protasius, meines Wissens gibt es eine Stelle, wo sich das auf die - in der Babylonischen Gefangenschaft umgekommenen - Hebräer bezieht.

[Dottore Cusamano]

Ich stelle eine Frage, die ich bereits in der Sakramentskapelle gestellt habe, einmal hier ein. Vielleicht ist sie dort etwas untergegangen. Ich bin weiterhin sehr an einer Antwort interessiert. Vielleicht weiß hier jemand eine Antwort.

Weiß jemand, wieviele Priesterweihen Kardinal Brandmüller seit seiner Bischofsweihe, deren Sinnhaftigkeit von einigen im Forum angezweifelt wurde, vorgenommen hat?

[taddeo]

Ich stelle eine Frage, die ich bereits in der Sakramentskapelle gestellt habe, einmal hier ein. Vielleicht ist sie dort etwas untergegangen. Ich bin weiterhin sehr an einer Antwort interessiert. Vielleicht weiß hier jemand eine Antwort.

Weiß jemand, wieviele Priesterweihen Kardinal Brandmüller seit seiner Bischofsweihe, deren Sinnhaftigkeit von einigen im Forum angezweifelt wurde, vorgenommen hat?

Auf die Schnelle findet man bei Google nur den Termin am 19. November dieses Jahres. Daß er bisher schon Priesterweihen gespendet hätte, ist nicht ersichtlich.

[Dottore Cusamano]

Ich stelle eine Frage, die ich bereits in der Sakramentskapelle gestellt habe, einmal hier ein. Vielleicht ist sie dort etwas untergegangen. Ich bin weiterhin sehr an einer Antwort interessiert. Vielleicht weiß hier jemand eine Antwort.

Weiß jemand, wieviele Priesterweihen Kardinal Brandmüller seit seiner Bischofsweihe, deren Sinnhaftigkeit von einigen im Forum angezweifelt wurde, vorgenommen hat?

Auf die Schnelle findet man bei Google nur den Termin am 19. November dieses Jahres. Daß er bisher schon Priesterweihen gespendet hätte, ist nicht ersichtlich.

Ja, ich habe bislang auch keine Hinweise auf andere Priesterweihen gefunden. Eventuell könnte es sich bei dem in Rede stehenden Termin um die Premiere seiner Eminenz handeln. Aber veilleicht wissen andere es ja besser? Bitte melden.

[Protasius]

In diesem Video hatte ich den Eindruck, daß die Meßdiener eine weißen Talar unter dem Superpelliceum tragen. Ihre ich mich da oder kennt das vielleicht jemand noch woanders her?

[Melody]

Mir fiel grad zufällig was im CIC auf:

Can. 1366 — Eltern oder solche, die Elternstelle vertreten, welche die nichtkatholische Taufe oder Erziehung ihrer Kinder veranlassen, sollen mit einer Beugestrafe oder einer anderen gerechten Strafe belegt werden.

Ist irgendwem bekannt, dass davon schon mal irgendwo Gebrauch gemacht wurde?!

[Maurus]

Mir fiel grad zufällig was im CIC auf:

Can. 1366 — Eltern oder solche, die Elternstelle vertreten, welche die nichtkatholische Taufe oder Erziehung ihrer Kinder veranlassen, sollen mit einer Beugestrafe oder einer anderen gerechten Strafe belegt werden.

Ist irgendwem bekannt, dass davon schon mal irgendwo Gebrauch gemacht wurde?!

Bestimmt irgendwo, aber sicher nicht allzu häufig.

[michaelis]

In diesem Video hatte ich den Eindruck, daß die Meßdiener eine weißen Talar unter dem Superpelliceum tragen. Ihre ich mich da oder kennt das vielleicht jemand noch woanders her?

Die Gemeinde wird vom Serviten-Orden (OSM) betreut. Vielleicht liegt es daran.
Zelebrant und Leviten tragen ja auch kein Birett, sondern Kapuze.

[Melody]

Irgendwo hörte ich letztens, dass man bei der Anpassung vieler Lieder ans Heute z. B. aus "Jammertal" "Erdental" gemacht habe und ähnliche Änderungen.

Als ich kürzlich mit jemandem darüber sprach, fiel mir aber kein Beispiel ein.

Mittlerweile habe ich festgestellt, dass z. B. bei "Ihr Freunde Gottes allzugleich" auch im alten Kölner Gesangbuch bereits "Erdental" stand.

Und bei dem Lied "Maria, wir dich grüßen" heißt es auch noch im Diözesananhang des Kölner Gotteslobes "Jammertal".

Bei diesem erwähnten Lied allerdings stellte ich mit einem Blick ins Internet fest, dass offenbar das GL der Diözese Münster da tatsächlich ein "Erdental" daraus gemacht hat (soll GL 959 sein, ich hab es nicht).

Nun würde mich mal interessieren:
Wie schaut das Lied in Euren Diözesanteilen aus? Jammertal oder Erdental?!
Also Köln scheint da ja noch richtig "traditionell" zu sein!

(zumindest, was diese spezielle Vokabel angeht... vom Rest der Strophen rede ich mal besser nicht... *seufz*)

[taddeo]

Wie schaut das Lied in Euren Diözesanteilen aus? Jammertal oder Erdental?!
Also Köln scheint da ja noch richtig "traditionell" zu sein!

(zumindest, was diese spezielle Vokabel angeht... vom Rest der Strophen rede ich mal besser nicht... *seufz*)

In Regensburg steht das Lied überhaupt nicht drin, in Passau (Nr. 930) heißt es "Jammertal".

[lifestylekatholik]

Und bei dem Lied "Maria, wir dich grüßen" heißt es auch noch im Diözesananhang des Kölner Gotteslobes "Jammertal".

Bei diesem erwähnten Lied allerdings stellte ich mit einem Blick ins Internet fest, dass offenbar das GL der Diözese Münster da tatsächlich ein "Erdental" daraus gemacht hat (soll GL 959 sein, ich hab es nicht).

Nun würde mich mal interessieren:
Wie schaut das Lied in Euren Diözesanteilen aus? Jammertal oder Erdental?!

Bistum Berlin: GL 924 (Berliner Anhang II): Erdental.

[Vulpius Herbipolensis]

GL Würzburg: Erdental

Das Ave Maria, das alte Würzburger Diözesangesangsbuch habe ich gerade nicht da. Vielleicht demnächst.

[Vulpius Herbipolensis]

GL Würzburg: Erdental

Ergänzung: "Erdental" sowohl in "Ihr Freunde Gottes allzugleich" als auch in "Maria, wir dich grüßen".

[Raimund J.]

Beim Lied "Maria wir dich grüßen" heißt es im aktuellen Diözesananhang (Erzbistum Bamberg): Erdental.

Im alten Gebet- und Gesangbuch für das Erzbistum Bamberg (19. Aufl., 1960) steht sowohl bei o.g. Lied, als auch bei "Ihr Freunde Gottes ..." das Wort "Jammertal".

[Kantorin]

GL Fulda: GL 608: "Erdental"
Das Marienlied steht nicht drin.

Ist doch eigentlich egal, oder? Tal ist auf jeden Fall unten und nicht auf'm Berg.

[lifestylekatholik]

GL Fulda: GL 608: "Erdental"

GL 608 ist doch der gemeinsame Teil. "Ihr Freunde" ist bei allen gleich, das brauchst du hier nicht angeben. Der gemeinsame Teil geht bis GL 791. Interessant ist halt immer, was dahinter in den verschiedenen diözesanen Anhängen so drinsteht.

[overkott]

GL Fulda: GL 608: "Erdental"

GL 608 ist doch der gemeinsame Teil. "Ihr Freunde" ist bei allen gleich, das brauchst du hier nicht angeben. Der gemeinsame Teil geht bis GL 791. Interessant ist halt immer, was dahinter in den verschiedenen diözesanen Anhängen so drinsteht.

Wie aus Tränen erst Jammer und dann Erden wird, ist stille Post der Theologie.

[Linus]

Was wurde heute im a.o.Ritus gefeiert. Der Zelebrant trug heute violett?

[cantus planus]

Was wurde heute im a.o.Ritus gefeiert. Der Zelebrant trug heute violett?

Keine Ahnung. Diözesanes Eigenfest vielleicht?

[iustus]

Was wurde heute im a.o.Ritus gefeiert. Der Zelebrant trug heute violett?

Wars vielleicht eher rot:

http://www.introibo.net/download/liturg ... _211b.pdf

[cantus planus]

Was wurde heute im a.o.Ritus gefeiert. Der Zelebrant trug heute violett?

Wars vielleicht eher rot:

Denkbar. Wenn's ein sehr komischer Rotton ist, kann's bei bestimmten Licht schon schwer von violett zu unterscheiden sein. Irgendwann hatten wir hier im Kreuzgang schonmal ein Photo, auf dem wir auch nicht sicher waren, welche Farbe dort beim Gewand (oder war's beim Antependium?) zu sehen war.

[Melody]

Bei uns wurde am Sonntag die Votivmesse um die "Ausbreitung des Glaubens" zum Missionssonntag genommen, dazu trug der Priester violett.

Wenn man heute die Messe vom Sonntag wiederholt, dürfte man dann auch heute diese Votivmesse nehmen?!

[cantus planus]

Wenn man heute die Messe vom Sonntag wiederholt, dürfte man dann auch heute diese Votivmesse nehmen?!

Bitte?