Kurze Fragen - kurze Antworten IV

[Kai]

Danke für die ausführliche Antwort.

[Linus]

Da (im P. Ramm'schen Werk) wird leider nicht erläutert was man unter "erwecken" zu verstehen hat. Unter Erweckung lief bei mir bisher nur pfingstlerisch/pentekostales/charismatisches Tun und Gebet.

[Protasius]

Gehört der Alkohol zur Substanz des Weins oder zu den Akzidentien?

[lifestylekatholik]

Gehört der Alkohol zur Substanz des Weins oder zu den Akzidentien?

Ist nach der Wandlung noch Alkohol da? Wenn ja, dann wohl nicht zur Substanz.

[Robert Ketelhohn]

Gehört der Alkohol zur Substanz des Weins oder zu den Akzidentien?

Ist nach der Wandlung noch Alkohol da? Wenn ja, dann wohl nicht zur Substanz.

Ah ja. Und wie steht’s mit dem Wasser, hä?

Wein ist Wein, und die Gestalt des Weines bleibt, einschließlich Wasseranteil, Alkoholanteil, Restzucker, Aroma- und Farbstoffen, Schwebstoffen etc. pp.

[civilisation]

Passend dazu: http://gloria.tv/?media=336758

[lifestylekatholik]

Wein ist Wein, und die Gestalt des Weines bleibt, einschließlich Wasseranteil, Alkoholanteil, Restzucker, Aroma- und Farbstoffen, Schwebstoffen etc. pp.

Du bringst das so vehement vor, als wollest du meinem Vorbeitrag widersprechen. Ich sehe aber den Widerspruch nicht. Hilf mir mal: Auf welchem Schlauch stehe ich?

[Robert Ketelhohn]

Hm. Vielleicht stand ich auf dem Schlauch …

Aber wir haben beide des Protasii Frage nicht wirklich beantwortet.
Du auch nicht, denn weil bei der Wandlung es ja die Substanz ist,
die gewandelt wird, sind Aussagen über die Substanz nach der
Wandlung irrelevant für Fragen nach der Substanz vor derselben.

[ChrisCross]

Physisch ist noch die Form des Weines erhalten, nur sein Sein hat sich geändert, nicht die Materie. Materiell würde man also alle Bstandteile des Weins, also auch den Alkhol festellen, da noch die Form vorhanden ist, tatsächlich handelt es sich aber um das Blut Christi, solange die Gestalt weiterbesteht, da das Wesen und nicht die Form und materie gewandelt wurden.

Falls du aber darauf heraus willst, ob man auch alkoholfreien Wein benutzen darf, so ist das bei einer bestimmten technik möglich und wurde hier auch schon besprochen.

[Protasius]

Physisch ist noch die Form des Weines erhalten, nur sein Sein hat sich geändert, nicht die Materie. Materiell würde man also alle Bstandteile des Weins, also auch den Alkhol festellen, da noch die Form vorhanden ist, tatsächlich handelt es sich aber um das Blut Christi, solange die Gestalt weiterbesteht, da das Wesen und nicht die Form und materie gewandelt wurden.

Falls du aber darauf heraus willst, ob man auch alkoholfreien Wein benutzen darf, so ist das bei einer bestimmten technik möglich und wurde hier auch schon besprochen.

Mein Gedanke war eigentlich mehr dahingehend gerichtet, daß ich noch in der Probezeit für den Führerschein bin (also 0,0 Promille) und gelegentlich bei Werktagsmessen die Möglichkeit der Kelchkommunion besteht.

[ChrisCross]

Da die Gestalt aufgelöst wird, wenn du verdaust, und ohnehin die Materie erhalten bleibt, wird man dir dann wohl Alkohol nachweisen.

[Maurus]

Physisch ist noch die Form des Weines erhalten, nur sein Sein hat sich geändert, nicht die Materie. Materiell würde man also alle Bstandteile des Weins, also auch den Alkhol festellen, da noch die Form vorhanden ist, tatsächlich handelt es sich aber um das Blut Christi, solange die Gestalt weiterbesteht, da das Wesen und nicht die Form und materie gewandelt wurden.

Falls du aber darauf heraus willst, ob man auch alkoholfreien Wein benutzen darf, so ist das bei einer bestimmten technik möglich und wurde hier auch schon besprochen.

Mein Gedanke war eigentlich mehr dahingehend gerichtet, daß ich noch in der Probezeit für den Führerschein bin (also 0,0 Promille) und gelegentlich bei Werktagsmessen die Möglichkeit der Kelchkommunion besteht.

Selbstverständlich enthält der konsekrierte Wein Alkohol. Aber: Versteh das nicht als rechtsverbindliche Auskunft, nur nimmt man für gewöhnlich bei der Kelchkommunion nur äußerst marginale Mengen Alkohol zu sich (wenn man nicht der ist, der den Kelch leeren muss, egal wieviel noch drin ist). Wenn das für 0,1 Promille reichen würde, müsste man nach einem Glas ja entsprechend stinkbesoffen sein.

[Linus]

Es kann bisweilen sogar ein Apfel (ja das Obst) reichen, um die 0,1 ProMille zu erreichen.
Ich würde daher eher raten, maximal die Lippen mit dem konsekrierten Wein zu benetzten.

[Hubertus]

Natürlich ist der Alkohol auch nach der Konsekration vorhanden und damit ggf nachweisbar, wie oben ja schon geschrieben. Klar ist auch, daß ein Schluck keinen nennenswerten Einfluß hat auf den Promillewert. So weit ich orientiert bin, passiert zwar unter 0,2%o ohnehin nichts (schau mal z.B. hier). Wenn Du in der Probezeit bist, würde ich Dir allerdings trotzdem davon abraten - aus einem andern Grund. Polizisten sollen nämlich, was Alkoholgeruch betrifft, ein ganz feines Näschen haben. Klar, daß man nach einem Schluck keine Fahne hat, aber es kann sein, daß man das noch eine Zeit zumindest leicht riecht. Solltest Du nun wirklich in eine Kontrolle kommen, der Alkotest z.B. 0,08 oder so anzeigen, aber der Polizist deine "Fahne" riechen, könnte das u.U. ausreichen, Dich nach einer gewissen Zeit nochmals pusten zu lassen, um zu sehen, ob der Wert nicht noch zunimmt (sprich, ob die Dich nicht einfach eine Viertelstunde zu früh erwischt haben). Selbst wenn dann nichts mehr kommt - auf diese Prozedur könnte zumindest ich verzichten.

[Heinrich II]

Das halte ich für übertriebene Angst. Wenn der Alkotester 0,0 anzeigt, ist die Sache erledigt. Sonst müsste man ja auch von Rasierwasser abraten.

Und mal ganz ehrlich wie oft seid Ihr schon tagsüber von der Polizei kontrolliert worden?

[Mirjanin]

Folgende Situation: Einweihung eines neuen Gebäudes. Es wurde die Teilnahme eines kath. Priester für die Segnung erbeten. Geht aus Zeitgründen (Termin) aber nicht. Stattdessen will der Priester eine Pastoralassistentin entsenden. Darf in der RKK eine Pastoralassistentin Segnungen vornehmen?

[Maurus]

Folgende Situation: Einweihung eines neuen Gebäudes. Es wurde die Teilnahme eines kath. Priester für die Segnung erbeten. Geht aus Zeitgründen (Termin) aber nicht. Stattdessen will der Priester eine Pastoralassistentin entsenden. Darf in der RKK eine Pastoralassistentin Segnungen vornehmen?

Sollte der Priester nun Teilnehmer oder Offiziant sein? Und ja, möglicherweise geht das mit irgendwelchen Beauftragungen.

[Protasius]

Folgende Situation: Einweihung eines neuen Gebäudes. Es wurde die Teilnahme eines kath. Priester für die Segnung erbeten. Geht aus Zeitgründen (Termin) aber nicht. Stattdessen will der Priester eine Pastoralassistentin entsenden. Darf in der RKK eine Pastoralassistentin Segnungen vornehmen?

Im Prinzip ja, aber je mehr das zu segnende Objekt mit dem Lebensvollzug der Kirche zusammenhängt, um so eher ist die Segnung dem Klerus vorbehalten (diese schwammige Formulierung steht ungefähr so im Benediktionale, habe aber gerade keins zur Hand). Wirklich festgelegt ist nur, daß gewisse Segnungen Bischöfen vorbehalten sind, wie z. B. die von Glocken, beim Rest gibt es einen gewissen Ermessensspielraum.

[Wenzel]

Folgende Situation: Einweihung eines neuen Gebäudes. Es wurde die Teilnahme eines kath. Priester für die Segnung erbeten. Geht aus Zeitgründen (Termin) aber nicht. Stattdessen will der Priester eine Pastoralassistentin entsenden. Darf in der RKK eine Pastoralassistentin Segnungen vornehmen?

Sollte der Priester nun Teilnehmer oder Offiziant sein? Und ja, möglicherweise geht das mit irgendwelchen Beauftragungen.

Je nach Verfasstheit der Gläubigen die einen Priester rufen um ein Gebäude (Wohnhaus, Firma ....) segnen zu lassen und dann mit einer Assistentin oder Referentin abgespeist werden, reagieren vielleicht nicht immer alle so friedlich und relaxt. Gerade jetzt nach dem Kirchensteuerurteil - wer zahlt und glaubt, der erwartet uU eine hieb und stichfeste Leistung und nicht etwas was vielleicht geht

[Mirjanin]

Alles klar, vielen Dank. Es geht in diesem Fall um ein neues Vereinsheim für einen Sportverein. Die Dame Pastoralassistentin reagierte auf die Rückfrage der Laien, ob sie die Segnung vornehmen dürfe (m. E. eine berechtigte Frage) äußerst dünnhäutig und wurde gleich unverschämt. (a la "pah, dann halt nicht").

[Wenzel]

Alles klar, vielen Dank. Es geht in diesem Fall um ein neues Vereinsheim für einen Sportverein. Die Dame Pastoralassistentin reagierte auf die Rückfrage der Laien, ob sie die Segnung vornehmen dürfe (m. E. eine berechtigte Frage) äußerst dünnhäutig und wurde gleich unverschämt. (a la "pah, dann halt nicht").

Ich würd das lieber sein lassen und mit dem Pfarrer dann mal später einen Termin vereinbaren bevor so eine halbe-halbe Sache oder vielleicht garnichts dabei herauskommt. - Aber hat sich durch das Verhalten scheinbar auch so aus dem Spiel gekickt

[Expiatio]

Hallo ihr Lieben,

Ich habe eine Frage und zwar,

Eine Frau hat vorher in wilder Ehe gelebt. Die Ehe hat sich entzweit sie lernt einen Mann kennen der ihr Freund ist. Darf diese Frau zur Hl. Kommunion ?

lg Expiatio

[Robert Ketelhohn]

1. „Wilde Ehe“ oder Ehe?
2. Falls „wilde“, also keine Ehe: war sie zur Beichte?
3. Was heißt: »ihr Freund«? „Erkennt“ er sie?

[Protasius]

Hallo ihr Lieben,

Ich habe eine Frage und zwar,

Eine Frau hat vorher in wilder Ehe gelebt. Die Ehe hat sich entzweit sie lernt einen Mann kennen der ihr Freund ist. Darf diese Frau zur Hl. Kommunion ?

lg Expiatio

Wenn sie gebeichtet hat. Eine wilde Ehe ist ein Verstoß gegen das sechste Gebot. Bei dem Freund kommt es darauf an, was du darunter verstehst, aber es klingt sehr nach einem weiteren Verstoß gegen das sechste Gebot.

[Expiatio]

1. „Wilde Ehe“ oder Ehe?
2. Falls „wilde“, also keine Ehe: war sie zur Beichte?
3. Was heißt: »ihr Freund«? „Erkennt“ er sie?

1. Wilde Ehe
2. Ja
3. ja

[Robert Ketelhohn]

Nun, 3. dürfte wohl ein Hinderungsgrund sein. Rat: Stopp damit,
beichten (ab hier: Kommunion möglich), heiraten, weitermachen.

[Gallus]

Kennt jemand Hw. Michael Sievernich SJ? Wenn ja, was ist von ihm zu erwarten?

Er ist als Gastprediger angekündigt, zum Thema "50 Jahre Eröffnung des Konzils". Da mir Gastprediger bei uns schon den einen oder anderen Sonntag verdorben haben, und das Thema auch Klischeehaftes erahnen lässt... überlege ich, ob ich diesmal lieber ausweiche. Aber vielleicht ist die Sorge auch unbegründet?

[Reinhard]

Kennt jemand Hw. Michael Sievernich SJ?

Ich nicht.
Aber wenn ich mir seinen Werdegang und seine Werke angucke, könnte das ein (positiv) sehr interessanter Mann sein. Jemand der weit herum gekommen ist und von daher einen ziemlich weiten Horizont hat, und gleichzeitig dabei durchaus rechtgläubig geblieben ist.

Ich würde ihm zutrauen, dass er sehr gut durchdachte Dinge zur Glaubensvermittlung zu sagen hat. Aber wie gesagt, ich kenne ihn selber nicht.

p.s.: gerade habe ich diese Analyse von ihm entdeckt: http://www.canisianum.at/211/Sievernich.pdf
- das könnte meine Einschätzung bestätigen, wenn er am Schluss als Résumé sagt:
„Was seid ihr so ängstlich, habt ihr denn keinen Glauben?“ - Solange Jesus im Schifflein Petri mitfährt und wir uns um den Meister scharen, wird das Boot zwar nicht von Stürmen verschont bleiben, aber es wird auch nicht kentern und kieloben treiben.

[Maurus]

Kennt jemand Hw. Michael Sievernich SJ? Wenn ja, was ist von ihm zu erwarten?

Er ist als Gastprediger angekündigt, zum Thema "50 Jahre Eröffnung des Konzils". Da mir Gastprediger bei uns schon den einen oder anderen Sonntag verdorben haben, und das Thema auch Klischeehaftes erahnen lässt... überlege ich, ob ich diesmal lieber ausweiche. Aber vielleicht ist die Sorge auch unbegründet?

Ach, so schlimm wirds nicht werden. Aber als Pastoraltheologe ist ihm die Pastoralkonstitution sicher eine Magna Charta.

[sixtus]

Prof. Sievernich ist sicher eine interessante Persönlichkeit.

Er ist - wie er in seinen Vorlesungen zugibt - stark vom 2. Vatikanischen Konzil geprägt (wie viele Pastoraltheologen). Sein Vortragsstil ist klar strukturiert, manchmal allerdings ziemlich ausschweifend und redundant; gelegentlich mit mehr oder weniger guten (politschen) Scherzen.

Allerdings hat er auch konservative Seiten. Zum Beispiel wirbt er dafür, dass Katholiken freitags kein Fleisch essen sollen.

[Juergen]

Ähm... gerade geht mir die "nudeldicke Dirn" durch den Kopf, und ich frage mich, woher die kommt:

Ist es
Herr von Ribbeck auf Ribbeck im Havelland,
Die nudeldicke Dirn in seinem Garten stand,…

[Paulus Minor]

Aus dem Volkslied:

"Spannenlanger Hansel, nudeldicke Dirn..."

Das Gedicht von Fontane beginnt so:

"Herr von Ribbeck auf Ribbeck im Havelland,
ein Birnbaum in seinem Garten stand..."