Kreuzgang

Lupus hat geschrieben:
Hubertus hat geschrieben:
Lupus hat geschrieben:Ach, du liebe Zeit!
Muss man denn immer gleich so übertreiben?
Die Fastenzeit ist keineswegs abgeschafft
Doch, als grundsätzlich verpflichtende Fastenzeit existiert die Quadragesima nicht mehr. Verpflichtend zu fasten ist nur noch an Aschermittwoch und Karfreitag.Man kann es drehen und wenden wie man will: die Fastenzeit im tradierten Verständnis existiert schlichtweg nicht mehr, sie wurde abgeschafft.
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Nun denn, da will ich mich der Mühe unterziehen, hier wenigstens in Auszügen mitzuteilen, was sogar im Direktorium der sonst doch als liberal verschrieenen Diözese Rottenburg/Stuttgart zu lesen ist:
"Die Fastenzeit dient der Vorbereitung auf die Feier des Todes und der Auferstehung Christi. Die Liturgie der Vierzig Tage führt die Gläubigen zur Feier des Ostergeheimnisses durch Taufgedächtnis und tätige Buße...
In der Fastenzeit wird empfohlen, die aus der alten römischen Tradition stammenden "Segensgebete über das Volk" zum Abschluss der Messfeier zu verwenden...
Der Bußcharakter der Fastenzeit wird in der Liturgie zeichenhaft dargestellt. Der Altar wird nicht mit Blumen geschmückt. Instrumentalmusik dient nur zur Unterstützung des Gesangs...
In der Fastenzeit sollen Gottesdienstformen gepflegt werden, die auf die Feier des Paschamysteriums vorbereiten: Fastenpredigten,...Wortgottesdienste und Andachten (vor allem die Betrachtung des Kreuzweges)...
Das Abstinenzgebot mit dem Fastenopfer nach der freien Verantwortung des einzelnen Christen sowiem der Verzicht auf Fleischspeisen am Aschermittwoch und Karfreitag verpflichtet alle nach dem vollendeten 14. Lebensjahr. Das Fastengebot (Verzicht auf Fleischspeisen, einmalige Sättigung am Tage) ...verpflichtet zwischen dem vollendeten 18. bis zum Beginn des 6. Lebensjahres...
Alle Freitage des Jahres sind im Gedenken an das Leiden und Sterben des Herrn kirchliche Bußtage, an denen die Gläubigen zu einem Fastenopfer verpflichtet sind...Das Freitagsopfer kann verschiedene Formen annehmen: Verzicht auf Fleischspeisen, der nach wie vor sinnvoll und angemessen ist; spürbare Einschränkung beim Konsum, besonders bei Genussmitteln; Dienste und Hilfeleistungen für den Nächsten. Das durch das Freitagsopfer Ersparte sollte mit Menschen in Not geteilt werden."

Herzlichen Dank für die Mühe. All das ändert jedoch nichts daran, daß Fasten verbindlich nur noch an Aschermittwoch und Karfreitag vorgeschrieben ist.
[quote="Paul VI., ''Paenitemini'' v. 17.2.1966" § 3"][...] Abstinenz und Fasten dagegen am Aschermittwoch beziehungsweise, je nach der Verschiedenheit des Ritus, am ersten Tag der Großen Quadragese und am Karfreitag.[/quote]

Lupus hat geschrieben:Wenn wir das alles ernsthaft in Erwägung ziehen wollten und unseren Lebenstil z.B. in der Fastenzeit danach einrichteten, dann hätten wir genug zu tun und dürften dabei die Gewissheit gewinnen, wirklich zum Heil unserer Seele zu wirken.

+L.

Zu diesem ganzen Themenkomplex hatte ich mich hier bereits geäußert:
http://kreuzgang.org/viewtopic.php?p=753734#p753734

Und schon wieder einen dicken Bock geschossen: http://www.kathtube.com/media/document/38819.pdf

Dazu der Regensburger Bischof: http://www.kath.net/news/52556

Gallus hat geschrieben:Und schon wieder einen dicken Bock geschossen: http://www.kathtube.com/media/document/38819.pdf

Dazu der Regensburger Bischof: http://www.kath.net/news/52556

Das wars, ich trete bereits nächste Woche aus diesem ver$%&$§ Judasverein aus. Ende. Aus. Zur Hölle mit ihnen und zur Hölle mit der deutschen Kirche.

Exilfranke hat geschrieben:
Gallus hat geschrieben:Und schon wieder einen dicken Bock geschossen: http://www.kathtube.com/media/document/38819.pdf

Dazu der Regensburger Bischof: http://www.kath.net/news/52556
Das wars, ich trete bereits nächste Woche aus diesem ver$%&$§ Judasverein aus. Ende. Aus. Zur Hölle mit ihnen und zur Hölle mit der deutschen Kirche.

Tu's nicht. Sicher hat man manchmal das Gefühl, daß das Faß des Irrsinns in der Kirche jetzt überläuft, aber die Lösung kann ja nicht sein, daß alle, die nicht zu beliebigen Konzessionen an den Zeitgeist bereit sind, sich zurückziehen. Gibt es in Deiner Nähe gar nichts, wo man auch mal gut katholisch auftanken kann? Keine FSSP, oder konservativer orientierte Pfarreien?

Gallus hat geschrieben:
Exilfranke hat geschrieben:
Gallus hat geschrieben:Und schon wieder einen dicken Bock geschossen: http://www.kathtube.com/media/document/38819.pdf

Dazu der Regensburger Bischof: http://www.kath.net/news/52556
Das wars, ich trete bereits nächste Woche aus diesem ver$%&$§ Judasverein aus. Ende. Aus. Zur Hölle mit ihnen und zur Hölle mit der deutschen Kirche.
Tu's nicht. Sicher hat man manchmal das Gefühl, daß das Faß des Irrsinns in der Kirche jetzt überläuft, aber die Lösung kann ja nicht sein, daß alle, die nicht zu beliebigen Konzessionen an den Zeitgeist bereit sind, sich zurückziehen. Gibt es in Deiner Nähe gar nichts, wo man auch mal gut katholisch auftanken kann? Keine FSSP, oder konservativer orientierte Pfarreien?

Es geht mir nicht darum, "irgendwo Kraft aufzutanken", sondern einzig darum, diesen Moloch "Deutsche Kirche" mit ihren selbstgefälligen Judas-Pfaffen nicht weiter mit meinen Steuergeldern zu unterstützen. Das kann ich mit meinem Gewissen nicht mehr vereinbaren. Dann heirate ich halt im Ausland, mir doch wumpe. Gott allein soll mich für diesen Schritt urteilen. Aber ich werde nicht weiter zahlendes Mitglied eines Vereins sein (und als solchen sieht sich dieser Apparat ja wohl), dessen Handeln und Tun diametral meinen Überzeugungen und meinem Glauben zuwiderläuft.

Verstehe Dich gut.
Aus der Kirche kannst und wirst Du ohnehin nicht austreten (katholisch getauft?)
Aber sehr wohl aus dem Verein der Kirchensteuerzahler. Es tut weh, ständig zu sehen, das erst deine finanziellen Beiträge, es diesen hauptamtlichen Semi-Häretikern ermöglichen, das was Du liebst, die Kirche, weiter zu zerbröseln.
Das Geld, dasDu dann "sparst" kannst Du dann Bedürftigen oder noch glaubenstreuen Teilen der Kirche geben.
p.s.
wenn Du in ein Land übersiedelst, das keinen Kirchenbeitrag kennt und Du folglich auch nichts monatlich zahlen musst, bist Du dann automatisch kein Katholik mehr??

Wenn das Absondern groben Unfugs durch amtlich bestellte Kirchenvertreter ein Grund zum Austreten ist, dann hätte schon Jesus aus seiner Fischerbande austreten müssen.

Kilianus hat geschrieben:Wenn das Absondern groben Unfugs durch amtlich bestellte Kirchenvertreter ein Grund zum Austreten ist, dann hätte schon Jesus aus seiner Fischerbande austreten müssen.

Falsch. Aus mehreren Gründen.

Auch Kardinal Cordes protestiert gegen den DBK-Flyer: http://www.kath.net/news/52566

Dieser Flyer geht völlig an dem vorbei, was die Genderanhänger vertreten, daher erschließt sich mir Sinn und Zweck dieser Übung nicht. Die Kirche täte gut daran, aus ihrem eigenen Denken und ihrer Tradition moderne Entwicklungen zu beleuchten und sich nicht kurzlebiger gesellschaftlicher Begriffe zu bedienen, die innerhalb eines Jahrzehnts verschiedene Bedeutungsebenen durchlaufen haben. Bereits beim Begriff Homosexualität hat sich gezeigt, dass die Adaption solcher Begriffe nicht hilfreich ist. Schuster bleib bei deinen Leisten.

kath.net hat geschrieben:DBK-Gender-Flyer: Scharfe Kritik jetzt auch von Bischof Algermissen

Bischof von Fulda: „Ich bin in keinem Fall nach meinem placet gefragt worden. Und das gilt für die Bischöfe ebenso, mit denen ich in den vergangenen Tagen Kontakt aufgenommen habe. Wer also spricht da für die Bischofskonferenz?“ [...]

HeGe hat geschrieben:
kath.net hat geschrieben:DBK-Gender-Flyer: Scharfe Kritik jetzt auch von Bischof Algermissen

Bischof von Fulda: „Ich bin in keinem Fall nach meinem placet gefragt worden. Und das gilt für die Bischöfe ebenso, mit denen ich in den vergangenen Tagen Kontakt aufgenommen habe. Wer also spricht da für die Bischofskonferenz?“ [...]

Na, da hat wohl irgendjemand mal eine Kommission eingesetzt, die sich verselbständigt und einfach ohne zu fragen den Flyer herausgegeben hat... oder wie sollen wir das verstehen? Irgendeinen Verantwortlichen in der DBK muß es doch dafür geben.

Das wird sicher bei einer Maß Bier und einem Schweinshaxen mit Knödln bei Marxen geklärt!

+L.

Lupus hat geschrieben:Das wird sicher bei einer Maß Bier und einem Schweinshaxen mit Knödln bei Marxen geklärt!
+L.

Aber am Freitag.

Die Sache mit dem Flyer wird immer skurriler, wenn man sich die Antworten durchliest, die kath.net von den Bistümern erhalten hat:

http://www.kath.net/news/52759

Grobe Zusammenfassung: das ist ein Flyer der Bischofskonferenz, dazu können die Bischöfe nichts sagen, üblicherweise bekommen die solche Sachen vorher gar nicht zu sehen.

Aha, ich dachte immer, die Bischofskonferenz wäre die Konferenz der Bischöfe, aber offensichtlich scheint das mehr so eine Art überdiözesanes Verwaltungsgremium sui generis zu sein, das ohne Kontrolle oder kirchenrechtliche Legitimation für die Kirche sprechen kann. Beruhigend.

Toll auch die Antwort von Kopp: "Der genannte Flyer ist keine Publikation der Deutschen Bischofskonferenz, sondern eine Veröffentlichung von zwei Arbeitsstellen." Ist klar, deswegen ist auch groß das Logo der Deutschen Bischofskonferenz auf dem Flyer abgedruckt...

es ist absolut erklärbar:
es gibt von den Bistümern gemeinsam betriebene Arbeitsstellen die in ihrem bereicht natürlich freie Hand haben
wie zum beispiel das liturgische Institut die lassen sich ja auch nicht jede Publikation von der Bischofskonferenz genehmigen

CIC_Fan hat geschrieben:es ist absolut erklärbar:
es gibt von den Bistümern gemeinsam betriebene Arbeitsstellen die in ihrem bereicht natürlich freie Hand haben
wie zum beispiel das liturgische Institut die lassen sich ja auch nicht jede Publikation von der Bischofskonferenz genehmigen

Vielleicht erklärbar, aber nicht verständlich. Wer ist denn Hirte, wer die Herde?

ach wie entzückend welt und jetzt schon fast "kirchen realtäts fremd " sind sie doch die konservativen

CIC_Fan hat geschrieben:ach wie entzückend welt und jetzt schon fast "kirchen realtäts fremd " sind sie doch die konservativen

Du hast meinen Beitrag nicht verstanden.

HeGe hat geschrieben:
CIC_Fan hat geschrieben:ach wie entzückend welt und jetzt schon fast "kirchen realtäts fremd " sind sie doch die konservativen
Du hast meinen Beitrag nicht verstanden.

doch doch

Michael Schneider-Flagmeyer stellt sich die gleichen Fragen wie ich:

kath.net hat geschrieben:Haben die Bischöfe noch das Sagen in der Deutschen Bischofskonferenz?

[...] Die Internet-Zeitung kath.net hat einige Bistumspressestellen zu dem umstrittenen Genderflyer angefragt und erstaunliche Antworten erhalten. Die angesprochenen Bistümer verweisen alle auf die Deutsche Bischofskonferenz. Ja, fragt sich der gutgläubige Leser: Wer ist denn diese Bischofskonferenz. Sind das nicht die Oberhirten der einzelnen deutschen Bistümer? [...]

[...] Und die Sache mit dem Logo? Jeder kann im Internet nachvollziehen, dass es sich bei dem Logo auf dem Flyer eindeutig um das Logo der DBK handelt. [...]

HeGe hat geschrieben:Michael Schneider-Flagmeyer stellt sich die gleichen Fragen wie ich:

kath.net hat geschrieben:Haben die Bischöfe noch das Sagen in der Deutschen Bischofskonferenz?

[...] Die Internet-Zeitung kath.net hat einige Bistumspressestellen zu dem umstrittenen Genderflyer angefragt und erstaunliche Antworten erhalten. Die angesprochenen Bistümer verweisen alle auf die Deutsche Bischofskonferenz. Ja, fragt sich der gutgläubige Leser: Wer ist denn diese Bischofskonferenz. Sind das nicht die Oberhirten der einzelnen deutschen Bistümer? [...]

[...] Und die Sache mit dem Logo? Jeder kann im Internet nachvollziehen, dass es sich bei dem Logo auf dem Flyer eindeutig um das Logo der DBK handelt. [...]

Ich fürchte, dass das auch in den Diözesen so läuft. Da fragt man sich, ob die Bischöfe eigentlich über das Treiben in den Abteilungen der Ordinariate Bescheid wissen und wenn ja, weshalb sie nicht eingreifen - scheuen sie den Konflikt? Haben wir größtenteils nur noch Memmen als Bischöfe? Oder treiben sie das Ganze auch noch voran? Warum? Erhoffen sie sich durch diese zeitgeistliche Arschkriecherei wenigstens noch ein Quentchen mehr Einfluss?

Yeti hat geschrieben: Ich fürchte, dass das auch in den Diözesen so läuft. Da fragt man sich, ob die Bischöfe eigentlich über das Treiben in den Abteilungen der Ordinariate Bescheid wissen und wenn ja, weshalb sie nicht eingreifen - scheuen sie den Konflikt? Haben wir größtenteils nur noch Memmen als Bischöfe? Oder treiben sie das Ganze auch noch voran? Warum? Erhoffen sie sich durch diese zeitgeistliche Arschkriecherei wenigstens noch ein Quentchen mehr Einfluss?

Ich fürchte, daß so mancher Bischof selber kaum viel anders denkt als diese Gremien. Wenn dem nicht so wäre, warum wird dann nicht eingegriffen, wo man als Bischof doch die oberste Instanz in der Diözese ist ?

Der Afrikaner an sich ist doof, arm und wird Priester, um sich sozial abzusichern. Sagt das Internetportal der DBK.

http://www.katholisch.de/aktuelles/standpunkt/romantische-arme-kirche hat geschrieben:So wie in Afrika. Natürlich wächst die Kirche dort. Sie wächst, weil die Menschen sozial abgehängt sind und oft nichts anderes haben als ihren Glauben. Sie wächst, weil der Bildungsstand durchschnittlich auf einem niedrigeren Niveau ist und die Menschen einfache Antworten auf schwierige (Glaubens)fragen akzeptieren. Antworten, wie sie zum Beispiel Kardinal Sarah aus Guinea gibt. Und auch die wachsende Zahl der Priester ist nicht allein der missionarischen Kraft zu verdanken, sondern ebenso eine der wenigen Möglichkeiten der sozialen Absicherung auf dem schwarzen Kontinent.

Ja, der Katholizismus, diese Religion exklusiv für Geistesschwache ohne Perspektive. Dann kann ja Björn Odendahl, dieser wohlhabende deutsch-aufgeklärte Großdenker nur Protestant sein, oder?

Gallus hat geschrieben:Der Afrikaner an sich ist doof, arm und wird Priester, um sich sozial abzusichern. Sagt das Internetportal der DBK.

http://www.katholisch.de/aktuelles/standpunkt/romantische-arme-kirche hat geschrieben:So wie in Afrika. Natürlich wächst die Kirche dort. Sie wächst, weil die Menschen sozial abgehängt sind und oft nichts anderes haben als ihren Glauben. Sie wächst, weil der Bildungsstand durchschnittlich auf einem niedrigeren Niveau ist und die Menschen einfache Antworten auf schwierige (Glaubens)fragen akzeptieren. Antworten, wie sie zum Beispiel Kardinal Sarah aus Guinea gibt. Und auch die wachsende Zahl der Priester ist nicht allein der missionarischen Kraft zu verdanken, sondern ebenso eine der wenigen Möglichkeiten der sozialen Absicherung auf dem schwarzen Kontinent.

Diese Interpretation und diese Ausdrucksweise kann nur von jemandem stammen, der weder die hiesige Kirchengeschichte noch die Gegenwart in Afrika kennt.

umusungu hat geschrieben:Diese Interpretation und diese Ausdrucksweise kann nur von jemandem stammen, der weder die hiesige Kirchengeschichte noch die Gegenwart in Afrika kennt.

Da Du uns nie an Deiner Weisheit teilhaben läßt, sondern immer nur "Bäh, du bist blöd!" schreist, wird das wohl auch so bleiben.

Gallus hat geschrieben:
umusungu hat geschrieben:Diese Interpretation und diese Ausdrucksweise kann nur von jemandem stammen, der weder die hiesige Kirchengeschichte noch die Gegenwart in Afrika kennt.
Da Du uns nie an Deiner Weisheit teilhaben läßt, sondern immer nur "Bäh, du bist blöd!" schreist, wird das wohl auch so bleiben.

Hochwürden hat es eben nicht nötig, uns tumben Laien seine Behauptungen zu erklären.

Björn Odendahl hat geschrieben:Die Kirche braucht auch einen Apparat und Geld, um Gutes zu tun.

Vor Allem braucht dieses Geld, um Schlaumeier wie Björn Odendahl bezahlen zu können!

Gallus hat geschrieben:Der Afrikaner an sich ist doof, arm und wird Priester, um sich sozial abzusichern. Sagt das Internetportal der DBK.

http://www.katholisch.de/aktuelles/standpunkt/romantische-arme-kirche hat geschrieben:So wie in Afrika. Natürlich wächst die Kirche dort. Sie wächst, weil die Menschen sozial abgehängt sind und oft nichts anderes haben als ihren Glauben. Sie wächst, weil der Bildungsstand durchschnittlich auf einem niedrigeren Niveau ist und die Menschen einfache Antworten auf schwierige (Glaubens)fragen akzeptieren. Antworten, wie sie zum Beispiel Kardinal Sarah aus Guinea gibt. Und auch die wachsende Zahl der Priester ist nicht allein der missionarischen Kraft zu verdanken, sondern ebenso eine der wenigen Möglichkeiten der sozialen Absicherung auf dem schwarzen Kontinent.
Ja, der Katholizismus, diese Religion exklusiv für Geistesschwache ohne Perspektive. Dann kann ja Björn Odendahl, dieser wohlhabende deutsch-aufgeklärte Großdenker nur Protestant sein, oder?

Hier eine der offenbar gemeinten einfachen Antworten:

Robert Sarah laut gloria.tv in Rom hat geschrieben:Im Westen ist Gott gestorben und wir sind jene, die ihn getötet haben. Wir sind seine Mörder. Unsere Kirchen sind die Gräber Gottes. Viele Gläubige besuchen sie nicht mehr, um dem Geruch der Fäulnis Gottes aus dem Weg zu gehen.

Robert Sarah laut tempi.it in Rom hat geschrieben:in Occidente Dio è morto e siamo noi ad averlo ucciso, noi siamo i suoi assassini. Le nostre chiese sono le tombe di Dio che molti fedeli non frequentano più per evitare di sentire la putrefazione di Dio.

zenit.org/it paraphrasiert zum Teil, gibt aber den Inhalt gleich wieder.

Tja. Was soll man dazu sagen? Sarah und DBK. Modernisten unter sich!

Robert Sarah laut gloria.tv in Rom hat geschrieben:Im Westen ist Gott gestorben und wir sind jene, die ihn getötet haben. Wir sind seine Mörder. Unsere Kirchen sind die Gräber Gottes. Viele Gläubige besuchen sie nicht mehr, um dem Geruch der Fäulnis Gottes aus dem Weg zu gehen.

Offensichtlich hat hier jemand seinen Nietzsche gelesen und rezipiert. Ich schließe mich weitgehend an.

siehe: F. Nietzsche: Die fröhliche Wissenschaft, Der tolle Mensch.

Siard hat geschrieben:
Robert Sarah laut gloria.tv in Rom hat geschrieben:Im Westen ist Gott gestorben und wir sind jene, die ihn getötet haben. Wir sind seine Mörder. Unsere Kirchen sind die Gräber Gottes. Viele Gläubige besuchen sie nicht mehr, um dem Geruch der Fäulnis Gottes aus dem Weg zu gehen.
Offensichtlich hat hier jemand seinen Nietzsche gelesen und rezipiert. Ich schließe mich weitgehend an.

siehe: F. Nietzsche: Die fröhliche Wissenschaft, Der tolle Mensch.

Du hast es erfasst!

Sempre hat geschrieben:Tja. Was soll man dazu sagen? Sarah und DBK. Modernisten unter sich!

Was soll daran „modernistisch“ sein, wenn Kardinal Sarah ein bekanntes Bild von Nietzsche aufgreift? Es geht hier um Literatur und nicht um ein Lehrschreiben.

Kann man die Ansprache des Kardinals irgendwo im vollen Wortlaut (und in deutscher Übersetzung) erhalten?

Kreuzgang

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