Kreuzgang

Gamaliel hat geschrieben:

Olmsted has gained a nationwide reputation for his excommunications, notably that of a Catholic nun, Sister Margaret McBride, at St. Joseph's Hospital in Phoenix. He said McBride participated in an abortion of a seriously ill woman with a life-threatening pregnancy.

The Catholic bishop of Phoenix will strip St. Joseph's Hospital and Medical Center of its Catholic status on Friday if the hospital's parent company, Catholic Healthcare West, does not meet his demands to guarantee compliance with church teachings.

If the bishop were to revoke the hospital's Catholic status, Olmsted said, he would prohibit Mass and some religious items at the building.

Gamaliel hat geschrieben:

Gamaliel hat geschrieben:

Olmsted has gained a nationwide reputation for his excommunications, notably that of a Catholic nun, Sister Margaret McBride, at St. Joseph's Hospital in Phoenix. He said McBride participated in an abortion of a seriously ill woman with a life-threatening pregnancy.

Petra hat geschrieben:

Gamaliel hat geschrieben:

Gamaliel hat geschrieben:

Olmsted has gained a nationwide reputation for his excommunications, notably that of a Catholic nun, Sister Margaret McBride, at St. Joseph's Hospital in Phoenix. He said McBride participated in an abortion of a seriously ill woman with a life-threatening pregnancy.

Schwerkranke mit einer lebendbedrohenden Schwangerschaft dürfen nicht abtreiben?

Berolinensis hat geschrieben:

Petra hat geschrieben:

Gamaliel hat geschrieben:

Gamaliel hat geschrieben:

Olmsted has gained a nationwide reputation for his excommunications, notably that of a Catholic nun, Sister Margaret McBride, at St. Joseph's Hospital in Phoenix. He said McBride participated in an abortion of a seriously ill woman with a life-threatening pregnancy.

Schwerkranke mit einer lebendbedrohenden Schwangerschaft dürfen nicht abtreiben?

Selbstverständlich nicht; sie dürfen auch sonst niemanden töten.

Maurus hat geschrieben:

Berolinensis hat geschrieben:

Petra hat geschrieben: Schwerkranke mit einer lebendbedrohenden Schwangerschaft dürfen nicht abtreiben?

Selbstverständlich nicht; sie dürfen auch sonst niemanden töten.

Es werden also Selbstopfer nicht nur begrüßt, sondern verlangt?

Nassos hat geschrieben:Berolinensis, Du siehst doch, dass das Thema kein "Paragraph" ist, sondern dass es nicht ganz so einfach ist. Das Durchzudeklinieren könnte sehr hilfreich sein, seine Psyche besser darauf einzustellen.

Papst Pius XI. hat geschrieben:Bezüglich der sogenannten „medizinischen und therapeutischen Indikation“ haben Wir schon erklärt, Ehrwürdige Brüder, wie sehr Wir es mitempfinden, daß mancher Mutter aus der Erfüllung ihrer Mutterpflichten große Gefahren für die Gesundheit oder gar das Leben entstehen. Aber was für ein Grund vermöchte jemals auszureichen, um die direkte Tötung eines Unschuldigen zu rechtfertigen? Denn darum handelt es sich hier.

Mag man nun die Mutter oder das Kind töten, es ist gegen Gottes Gebot und die Stimme der Natur: „Du sollst nicht töten!“ Gleich heilig ist beider Leben, das zu vernichten selbst die Staatsgewalt keine Befugnis hat. Ganz zu Unrecht wird diese Befugnis gegen Unschuldige aus dem Recht der Gewalt über Leben und Tod gefolgert, die doch nur Schuldigen gegenüber Geltung hat.

Auch das Recht der gewaltsamen Verteidigung gegen einen ungerechten Angreifer kommt hier nicht in Frage. (Wer wollte wohl ein unschuldiges Kind einen ungerechten Angreifer nennen?) Und ein „Notstandsrecht“, das bis zur direkten Tötung eines Schuldlosen reichte, gibt es nicht. Daß sich um beider Leben, das der Mutter wie das des Kindes, gewissenhafte und erfahrene Ärzte bemühen, verdient alles Lob und alle Anerkennung; dagegen würde sich des edlen Namens und Lobes eines Arztes unwürdig erweisen, wer unter dem Vorwand, Heilmaßnahmen zu treffen, oder aus falsch verstandenem Mitleid auf den Tod des einen von beiden abzielte.

Berolinensis hat geschrieben:

Maurus hat geschrieben:

Berolinensis hat geschrieben:

Petra hat geschrieben: Schwerkranke mit einer lebendbedrohenden Schwangerschaft dürfen nicht abtreiben?

Selbstverständlich nicht; sie dürfen auch sonst niemanden töten.

Es werden also Selbstopfer nicht nur begrüßt, sondern verlangt?

Maurus, du enttäuscht mich. Es wird kein "Selbstopfer" verlangt, aber die absichtliche Tötung unschuldigen Lebens bleibt selbstverständlich auch verboten, wenn das eigene Leben in Gefahr ist. Müssen wir das ernsthaft durchdeklinieren?
Das müßte dir doch sogar aus dem staatlichen Recht bekannt sein: keine Abwägung Leben gegen Leben, Seilschaftsfall etc.

Nassos hat geschrieben:Vielleicht sollte ich noch etwas klarstellen: es geht mir nicht um die Verteidigung der Abtreibung. Eventuell ist das so angekommen.
Nein und nochmals nein.
Aber ein Mensch, der in einer schwierigen Situation ist (und ich wünsche Euch beiden das NICHT!), der braucht evtl. etwas mehr Fürsorge als eine einfache Nennung eines Papstzitates.

Got it?

Melody hat geschrieben:Aber die Kirche kann doch nicht verlangen, dass jede "normale" Frau zur Heiligen wird?!

Melody hat geschrieben:Der Gesetzgeber erlaubt die Abtreibung ja, wenn das Leben der Mutter auf dem Spiel steht... und, naja, sowas ist auf jeden Fall eine schwerwiegende Situation, die man niemandem wünscht...

Maurus hat geschrieben:

Berolinensis hat geschrieben:

Maurus hat geschrieben:

Berolinensis hat geschrieben:

Petra hat geschrieben: Schwerkranke mit einer lebendbedrohenden Schwangerschaft dürfen nicht abtreiben?

Selbstverständlich nicht; sie dürfen auch sonst niemanden töten.

Es werden also Selbstopfer nicht nur begrüßt, sondern verlangt?

Maurus, du enttäuscht mich. Es wird kein "Selbstopfer" verlangt, aber die absichtliche Tötung unschuldigen Lebens bleibt selbstverständlich auch verboten, wenn das eigene Leben in Gefahr ist. Müssen wir das ernsthaft durchdeklinieren?
Das müßte dir doch sogar aus dem staatlichen Recht bekannt sein: keine Abwägung Leben gegen Leben, Seilschaftsfall etc.

Schwierig. Die von Gamaliel zitierte Passage gibt keine Handlungsanweisung wieder, außer der, dass es so oder so falsch ist. Aus meinem Gefühl heraus stellt sich die Konstruktion nicht so dar wie bei anderen Abwägungsfällen. Die werden juristisch auch nicht einheitlich behandelt.

Melody hat geschrieben:Mmmh.
Nicht, dass ich das nicht toll fände (das fand ich ja auch am 4. Band von "Twilight" so genial, dass Bella lieber gestorben wäre, als das Baby entfernen zu lassen, total [Punkt]), aber jetzt muss ich doch nochmal dumm nachfragen, ist das wirklich aktuell geltendes Recht der katholischen Kirche?!

Nassos hat geschrieben:Vielleicht sollte ich noch etwas klarstellen: es geht mir nicht um die Verteidigung der Abtreibung. Eventuell ist das so angekommen.
Nein und nochmals nein.
Aber ein Mensch, der in einer schwierigen Situation ist (und ich wünsche Euch beiden das NICHT!), der braucht evtl. etwas mehr Fürsorge als eine einfache Nennung eines Papstzitates.

Got it?

Melody hat geschrieben:Aber die Kirche kann doch nicht verlangen, dass jede "normale" Frau zur Heiligen wird?!

Maurus hat geschrieben:Schwierig. Die von Gamaliel zitierte Passage gibt keine Handlungsanweisung wieder, außer der, dass es so oder so falsch ist. Aus meinem Gefühl heraus stellt sich die Konstruktion nicht so dar wie bei anderen Abwägungsfällen. Die werden juristisch auch nicht einheitlich behandelt.

Nassos hat geschrieben:Berolinensis, das hat doch keiner angezweifelt. Gott gibt das Leben und Gott nimmt es.
Es ging - wie soll ich sagen - mehr um das "karitative Drumherum" (eine saublöde Kostellation).

Sempre hat geschrieben:Das Zitat von Papst Pius XI. gefällt mir sehr gut, weil es auch den symmetrischen Fall berücksichtigt, in dem man überlegen könnte, ob man nicht die kranke Mutter töten solle, um das Kind zu retten.

Wer darüber nachdenkt, dem wird wohl schnell klar, was Sache ist.

Gruß
Sempre

Benedikt hat geschrieben:

Sempre hat geschrieben:Das Zitat von Papst Pius XI. gefällt mir sehr gut, weil es auch den symmetrischen Fall berücksichtigt, in dem man überlegen könnte, ob man nicht die kranke Mutter töten solle, um das Kind zu retten.

Wer darüber nachdenkt, dem wird wohl schnell klar, was Sache ist.

Im Falle, dass man die Mutter tötet, wird allerdings das Kind auch nicht überleben.