David Berger: Der heilige Schein

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Thomas_de_Austria
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Re: Rund um die Zeitschrift "Theologisches"

Beitrag von Thomas_de_Austria »

Berolinensis hat geschrieben:*plop*
Dito.
Berger hat geschrieben:Ich musste mir immer mehr menschenverachtende Positionen anhören. So wurde Hitler dafür gelobt, dass er Homosexuelle in Konzentrationslagern internieren und ermorden ließ. Irgendwann konnte ich dazu nicht mehr schweigen...
Da hat er aber lange den Mund gehalten, der "Arme" ...
Gamaliel hat geschrieben:
In Klerikerkreisen hat man mir immer wieder durch eindeutige Blicke, Umarmungen, Streicheln über die Oberarme und übermäßig langes Festhalten der Hände gezeigt, dass man nicht nur meine Arbeit sehr schätzte. Dass viele Prälaten homosexuell veranlagt waren, hat sicher ihre Bereitschaft erhöht, mir zu Ämtern zu verhelfen.
:patsch:
Immer wieder witzig (oder traurig, je nach dem), wenn einer seinen Opportunismus verrät ...

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Gamaliel
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Re: Rund um die Zeitschrift "Theologisches"

Beitrag von Gamaliel »

Im "Deutschlandradio" durfte der Herr Doktor heute auch sprechen (zu sagen hatte er allerdings nichts Neues):

"Subtile Form der Erpressung" - Theologe David Berger kritisiert Umgang der Kirche

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ottaviani
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Re: Rund um die Zeitschrift "Theologisches"

Beitrag von ottaviani »

das müßte es dann jetzt aber bald gewesen sein oder?

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Gamaliel
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Re: Rund um die Zeitschrift "Theologisches"

Beitrag von Gamaliel »

Gamaliel hat geschrieben:Der Werbefeldzug wird hier fortgesetzt:

Gott liebt alle? - Talk mit David Berger

Einen Tag, nachdem sein Buch erscheint, berichtet David Berger von seinen Erlebnissen im 1LIVE Plan B Talk, am Mittwoch, den 24. November 2010, 23.00 - 24.00 Uhr.
Die Sendung gibt es unter dem Datum vom 24.11. jetzt als podcast zum Anhören bzw. Herunterladen.

Das Interview dauert etwa 45min, ist sachlich wenig interessant, liefert aber manchen Eindruck von der Person David Bergers. Einige Punkte aus dem Interview:
  • Berger stellt sich als ehemaliger Kirchenvertreter (quasi Geistlicher) dar und liefert als Insider, der vorgibt genau zu wissen wie intern alles abläuft, billige Schmutzkübelpropaganda.
  • Ganz offen gibt er zu, daß er jahrelang seine Kollegen (bei "Theologisches",...) angelogen hat, indem er seinen "Freund" als Cousin,... ausgab.
  • Ohne jeden Beleg (nur gestützt auf die Privatmeinung einer handvoll Personen) behauptet er, daß 20-40%, ja wahrscheinlich sogar über 50% der Kleriker homosexuell seien. :gaehn:
  • Sich selber präsentiert er als den großen Saubermann, der als Herausgeber von "Theologisches" verhindert hat, daß dort fortan antisemitische, rechtsradikale, homophobe,... Artikel publiziert werden, obwohl er angeblich haufenweise Manuskripte angeboten bekam. :scheinheilig:
  • Er geht selbst weiterhin in die Kirche, da ja bekanntlich für ihn als Sodomiten die Liturgie so faszinierend ist. :kotz:
  • Berger glaubt auch nicht, daß ihm Meisner die Lehrerlaubnis entziehen wird, zumal sein neues Buch ja aus Liebe zur Kirche geschrieben wurde! :nuckel:

Argumentativer Notstand trat für Berger gegen Ende des Interviews ein, als der Moderator ihn zweimal fragte, warum er eigentlich nicht aus der Kirche ausgetreten sei und mit seinem Geld weiterhin jenes System finanziere, daß er kritisiere. :hmm:


:narr:

Benedikt

Re: Rund um die Zeitschrift "Theologisches"

Beitrag von Benedikt »

Gamaliel hat geschrieben:Argumentativer Notstand trat für Berger gegen Ende des Interviews ein, als der Moderator ihn zweimal fragte, warum er eigentlich nicht aus der Kirche ausgetreten sei und mit seinem Geld weiterhin jenes System finanziere, daß er kritisiere. :hmm:
:narr:
Das ist natürlich ein unberechtigter Einwand. Der Journalist hätte eher mal Eb. Meisner fragen sollen, warum er mit seinem Geld jene Personen finanziert, die ihn kritisieren.

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overkott
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Re: Rund um die Zeitschrift "Theologisches"

Beitrag von overkott »

Berger ist noch nicht verrentet.

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Gamaliel
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Re: Rund um die Zeitschrift "Theologisches"

Beitrag von Gamaliel »

ottaviani hat geschrieben:das müßte es dann jetzt aber bald gewesen sein oder?
Ja, fast. Einen kleinen Auftritt erhält er noch in Spanien, in der Zeitung "El Pais":

"La Iglesia tiene miedo a afrontar su homosexualidad"

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Gamaliel
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Re: Rund um die Zeitschrift "Theologisches"

Beitrag von Gamaliel »

Noch ein bißchen Geplapper bei Leo Busch auf n-tv:

David Berger bei Leo Busch: Wende im Vatikan?
David Berger, Theologe, Kirchenkritiker und Autor des Buches "Der heilige Schein" diskutiert bei busch@n-tv über Moral, Macht, Missbrauch, Katholizismus und Kondome.

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Gamaliel
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Re: Rund um die Zeitschrift "Theologisches"

Beitrag von Gamaliel »

Auch der österreichische Staatsfunk darf in der Hetze gegen die Kirche nicht fehlen und "begeistert" morgen mit einer - wie üblich - ganz "ausgewogen" besetzten Diskussionsrunde:

Sonntag, 28.11.2010, ORF2, 22.00-23.00 Uhr

IM ZENTRUM - DAS KREUZ MIT DER SEXUALMORAL - SCHEIN UND SEIN IN DER KATHOLISCHEN KIRCHE
Anton Faber - Dompfarrer St. Stephan, Wien

Gery Keszler - Live-Ball-Organisator

Anton Bucher - Religionspädagoge [da eher unbekannt, weitere Infos hier und hier]

Rudolf Gehring - „Die Christen“

David Berger - Theologe und Buchautor, Köln

Luitgard Derschmidt - Präsidentin Katholische Aktion Österreich
Als einziger Vertreter einigermaßen katholischer Standpunkte ist der Parteiobmann Gehring bekannt. (Bischof Laun, der anscheinend angefragt wurde, hat offenbar abgesagt und statt ihm wird nun der Toni Faber kommen. :/ )

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Peregrin
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Re: Rund um die Zeitschrift "Theologisches"

Beitrag von Peregrin »

Gamaliel hat geschrieben: Als einziger Vertreter einigermaßen katholischer Standpunkte ist der Parteiobmann Gehring bekannt.
Hat sich Schönborn schon per Presseaussendung gemeldet und sicherheitshalber klargestellt, daß Gehring nicht für die Kirche spricht?
Ich bin der Kaiser und ich will Knödel.

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Gamaliel
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Re: Rund um die Zeitschrift "Theologisches"

Beitrag von Gamaliel »

Peregrin hat geschrieben:
Gamaliel hat geschrieben: Als einziger Vertreter einigermaßen katholischer Standpunkte ist der Parteiobmann Gehring bekannt.
Hat sich Schönborn schon per Presseaussendung gemeldet und sicherheitshalber klargestellt, daß Gehring nicht für die Kirche spricht?
:D

Ich vermute, das wird der im "Hugo Boss"-Anzug erscheinende Toni dann live in der Sendung klarstellen.

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Peregrin
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Re: Rund um die Zeitschrift "Theologisches"

Beitrag von Peregrin »

Gamaliel hat geschrieben:
Peregrin hat geschrieben:
Gamaliel hat geschrieben: Als einziger Vertreter einigermaßen katholischer Standpunkte ist der Parteiobmann Gehring bekannt.
Hat sich Schönborn schon per Presseaussendung gemeldet und sicherheitshalber klargestellt, daß Gehring nicht für die Kirche spricht?
:D

Ich vermute, das wird der im "Hugo Boss"-Anzug erscheinende Toni
Der könnte sich diesmal immerhin damit rausreden, daß er den Herrn Berger nicht mit Klerikerkleidung unziemlich erregen wollte.
Ich bin der Kaiser und ich will Knödel.

Raphael

Re: Rund um die Zeitschrift "Theologisches"

Beitrag von Raphael »

Peregrin hat geschrieben:
Gamaliel hat geschrieben:
Peregrin hat geschrieben:
Gamaliel hat geschrieben: Als einziger Vertreter einigermaßen katholischer Standpunkte ist der Parteiobmann Gehring bekannt.
Hat sich Schönborn schon per Presseaussendung gemeldet und sicherheitshalber klargestellt, daß Gehring nicht für die Kirche spricht?
:D

Ich vermute, das wird der im "Hugo Boss"-Anzug erscheinende Toni
Der könnte sich diesmal immerhin damit rausreden, daß er den Herrn Berger nicht mit Klerikerkleidung unziemlich erregen wollte.
Zumindest ist Herr Berger der empirische Beweis dafür, daß auch eine solide thomistische Ausbildung keine homosexuellen Neigungen korrigieren kann! :hmm:

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cantus planus
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Re: Rund um die Zeitschrift "Theologisches"

Beitrag von cantus planus »

Hier eine - wie ich meine - ganz brauchbare Rezension Pfr. Jolies, der das Buch schon gelesen hat: http://www.amazon.de/gp/cdp/member-revi ... HPKB9ZBUP9

Offenbar steht also wirklich - wie erwartet - nichts Neues darin. Ich werde es nicht kaufen, sondern darauf warten, dass es mal irgendwo auftaucht und ich es ausleihen kann.
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Gamaliel
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Re: Rund um die Zeitschrift "Theologisches"

Beitrag von Gamaliel »

"Ottaviani" hat das Buch ja gekauft, vielleicht teilt er uns gelegentlich ein paar Erkenntnisse daraus mit (abseits der primitiven Bergerschen Generalisierungen bzgl. Sodomiten, Antisemiten,...).


(Im übrigen teile ich die wiederholt von Jolie geäußerte Einschätzung von Bergers (hohem) Niveau nicht. Ich kenne einige seiner früheren Bücher und finde in diesen keinen Anhaltspunkt für das diesbezügliche Urteil Jolies.)

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cantus planus
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Re: Rund um die Zeitschrift "Theologisches"

Beitrag von cantus planus »

Es hat, glaube ich, schon Stephen Dedalus hier darauf hingewiesen, dass Berger kaum als "fundierter" oder "führender" Thomist gelten kann. Das Problem ist eben: im ordentlichen Lehrbetrieb kommt der Thomismus eben kaum mehr vor. So ist es nicht erstaunlich, dass solche Leute sehr schnell führend werden. Dass Berger nie an einer Fakultät landen konnte, dürfte also längst nicht nur an seiner kirchenpolitischen Orientierung gelegen haben.
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Gamaliel
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Re: Rund um die Zeitschrift "Theologisches"

Beitrag von Gamaliel »

Gamaliel hat geschrieben:Als einziger Vertreter einigermaßen katholischer Standpunkte ist der Parteiobmann Gehring bekannt.
Wie erwartet, 5 Personen, die vom Lehramt abweichen (davon 2 Sodomiten) und eine Person (Hr. Gehring), der ihnen gegenüberstand und als Einziger klar und deutlich die kathol. Lehre vertrat.

Der Hr. Berger war relativ zurückhaltend, abgesehen von ein paar weinerlichen Einschüben und einigen Phantastereien über die Charismen, die die Sodomiten angeblich in die Kirche einbrächten. Gegen Ende griff er aber einmal etwas tiefer in die Propagandatasche und bezeichnete den Papst als antimodern, indem er auf die ganzen "Tradibösewichte" hinwies, die der Papst ins Boot geholt hat, darunter das "Institut Bonus pastor" oder die "SJM", von denen jetzt sogar ( :panisch: ) ein Mitglied im Staatssekretariat arbeitet.

Hr. Gehring wies den David darauf hin, daß er nichts davon hält, daß der Hr. Doktor hier einen Lebensstil propagiere, der klar der Hl. Schrift widerspreche. Allgemeines Gejohle setzte ein, als Gehring erwähnte, daß die höchste Rate an Kindesmißbrauch in sodomitischen Kreisen herrsche.


Kurz: Eine relativ unfruchtbare Sendung, die höchstens der Verunglimpfung des Papstes als rückständig, weltfremd,... diente. (Der Hr. Dompfarrer gefiel sich in seinem Anzug und in schleimigen Anbiederungsfloskeln an den Zeitgeist. Die Lehre der Kirche hat er natürlich nicht vertreten oder gar verteidigt.)

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overkott
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Re: Rund um die Zeitschrift "Theologisches"

Beitrag von overkott »

Aufgabe der Medien ist, über Konflikte zu berichten. Dazu gehören auch kirchliche Konflikte. Der Konflikt Berger ist hausgemacht. Er macht offenbar, dass es Tradis nicht ausreichend gelingt, pastorale Lösungen zu finden. Kirchlicherseits ist das jedoch eher ein Randphänomen besonders konservativer Kreisen.

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Peregrin
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Re: Rund um die Zeitschrift "Theologisches"

Beitrag von Peregrin »

Gamaliel hat geschrieben: Kurz: Eine relativ unfruchtbare Sendung, die höchstens der Verunglimpfung des Papstes als rückständig, weltfremd,... diente. (Der Hr. Dompfarrer gefiel sich in seinem Anzug und in schleimigen Anbiederungsfloskeln an den Zeitgeist. Die Lehre der Kirche hat er natürlich nicht vertreten oder gar verteidigt.)
Das ist ja das Traurige. Normalerweise hätten noch vor Gehring der Dompfarrer und die KA-Präsidentin die Kirche verteidigen müssen, immerhin sind die ja Funktionäre.
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Gamaliel
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Re: Rund um die Zeitschrift "Theologisches"

Beitrag von Gamaliel »

Die Sendung selbst gibt es online (vorläufig) hier: http://tvthek.orf.at/programs/1279-Im-Zentrum

Eine Zusammenfassung bietet kath.net: http://www.kath.net/detail.php?id=29168

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Re: Rund um die Zeitschrift "Theologisches"

Beitrag von Amandus2 »

Gamaliel hat geschrieben:
Die Sendung selbst gibt es online (vorläufig) hier: http://tvthek.orf.at/programs/1279-Im-Zentrum

Eine Zusammenfassung bietet kath.net: http://www.kath.net/detail.php?id=29168



ein Auszug hieraus:

"Berger versteigt sich dann sogar zur Behauptung: „Was wäre die katholische Kirche ohne die Homosexuellen, die die Kunst bereichert haben, die die Liturgie mitgestaltet haben, die sich um die tollen Gewänder gekümmert haben.“


Wäre Michelangelo heterosexuell gewesen, hätte er die Sixtinische Kapelle weiß gestrichen....

Raphael

Re: Rund um die Zeitschrift "Theologisches"

Beitrag von Raphael »

Amandus2 hat geschrieben:Wäre Michelangelo heterosexuell gewesen, hätte er die Sixtinische Kapelle weiß gestrichen....
Was Du so alles zu wissen meinst! :patsch:

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cantus planus
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Re: Rund um die Zeitschrift "Theologisches"

Beitrag von cantus planus »

Amandus2 hat geschrieben:Wäre Michelangelo heterosexuell gewesen, hätte er die Sixtinische Kapelle weiß gestrichen....
Natürlich. Denn nur Schwule haben Geschmack, Augenmaß und wissen sich zu kleiden:



(Herr, schmeiß Hirn vom Himmel! :vogel: )
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Gamaliel
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Re: Rund um die Zeitschrift "Theologisches"

Beitrag von Gamaliel »

Informative, lesenswerte Buchbesprechung von Felizitas Küble, Vorsitzende des Christoferuswerks in Münster:


David Bergers “Enthüllungs”-Buch “Der heilige Schein”

Fazit aus dem Text:
Aus diesem Strickmuster von Klage, Wehklage und Anklage ergibt sich sein egozentrisch-selbstgefälliger Versuch, sich als gebeuteltes und diskriminiertes „Opfer“ zu präsentieren, die katholische Kirche hingegen auf die Anklagebank zu setzen und insgesamt durch diese Buchveröffentlichung an seiner eigenen Legende zu basteln.

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cantus planus
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Re: Rund um die Zeitschrift "Theologisches"

Beitrag von cantus planus »

Frau Küble bringt es hervorragend auf den Punkt. Zumal sie ausführlich auf Punkte des Buches eingeht, die wahre Abgründe erahnen lassen. Es wird mir immer unbegreiflicher, wie Berger seine traditionalistische Fassade solange wahren konnte, ohne das irgendjemand etwas merkte.
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Gamaliel
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Re: Rund um die Zeitschrift "Theologisches"

Beitrag von Gamaliel »

Er bekommt noch eine Gelegenheit zu jammern:

WDR, Freitag, 10. Dezember 2010, 21.45 - 23.10 Uhr

Zu Gast bei Bettina Böttinger sind:
David Berger

Ein paar Monate erst ist es her, da outete sich der katholische Theologe als Homosexueller. Das hatte Folgen. Wenige Wochen später verlor er seinen Posten als Dozent [ :roll: ] der im Vatikan angesiedelten Päpstlichen Akademie des heiligen Thomas von Aquin. Schon vorher hatte der Ex-Herausgeber der konservativ-katholischen Zeitschrift „Theologisches“ nach eigenem Bekunden unter der schwulenfeindlichen Atmosphäre in der Kirche leiden müssen [ :heul: ] – und das, obwohl seiner Ansicht nach [ :narr: ] ein Großteil der katholischen Kleriker selbst homosexuell veranlagt ist. Heute arbeitet David Berger als Gymnasiallehrer in der Nähe von Köln. In seinem Buch „Der heilige Schein“ liefert er persönliche Innenansichten aus der Welt der katholischen Kirche.

civilisation
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Re: Rund um die Zeitschrift "Theologisches"

Beitrag von civilisation »

Na ja ...

Wie war das noch?

Gleich zu gleich gesellt sich gern ...

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Gamaliel
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Re: Rund um die Zeitschrift "Theologisches"

Beitrag von Gamaliel »

Noch ein NDR-Radiobeitrag:

David Berger im Gespräch

Der homosexuselle Theologe zu seinem Buch "Heiliger Schein", befragt von Jürgen Deppe.



David Berger freut sich darin auch über die Zustimmung, die er in der ORF-Diskussionssendung vom Dompfarrer bekommen hat, nämlich daß Sodomiten keinerlei "Diskriminierung" erfahren dürfen.

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Re: Rund um die Zeitschrift "Theologisches"

Beitrag von Gamaliel »

Völlig unkritische Buchbesprechung in der "Frankfurter Neuen Presse":


Der heilige Schein
Theologe attackiert heuchlerische Sexualmoral der katholischen Kirche
Von Yuriko Wahl

David Berger machte Karriere in der Kirche, dann stieg der homosexuelle Theologe aus und legte sämtliche Ämter nieder. In einem Buch spricht er jetzt über Lüge, Unterdrückung und Vertuschung.

Thomas_de_Austria
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Re: David Berger: Der heilige Schein

Beitrag von Thomas_de_Austria »

David Berger machte Karriere in der Kirche ...
Ja, wahrlich, eine bemerkenswerte Karriere (- angesichts dessen, was für eine Person er ist, noch immer zu viel, aber "Karriere"?) ...

Von Yuriko Wahl


Ah ja, "Yuriko"?

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Re: David Berger: Der heilige Schein

Beitrag von Gamaliel »

"Die Welt" druckt offenbar neuerdings auch Märchen ab. :roll:

"Der heilige Schein"

Daraus:
Unter katholischen Priestern seien 20 bis 40 Prozent homosexuell veranlagt. Schreibt David Berger, schwuler Theologe aus Köln, [...] der einst in konservativen Kirchenkreisen hoch [ :roll: ] angesehen war und viele [ :hmm: ] Ämter innehatte.
Er selbst sei über Jahre Teil eines heuchlerischen Systems gewesen und habe viele Vorteile genossen, räumt der Gymnasiallehrer ein. Die Scheinheiligkeit und die Verteufelung der Homosexualität habe ihn am Ende aber bewogen, einen Schlussstrich zu ziehen und seine sexuelle Veranlagung öffentlich zu machen. Die fromme Fassade sei brüchig geworden, glaubt Berger. Die Gläubigen werden sich in Scharen abwenden, wenn kein Kurswechsel komme, prognostiziert er.
[...]
"Und ich würde mir wünschen, dass denjenigen, die die erzkonservativen Kräfte so überstark fördern, die Augen aufgehen, vor welcher Gefahr die katholische Kirche steht. Wenn sie sich denen zu sehr nähert, wird die Kirche abdriften zu einer fundamentalistischen Sekte, die nur noch marginale Bedeutung in Europa hat."

Amandus2
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Re: David Berger: Der heilige Schein

Beitrag von Amandus2 »

Gamaliel:

Was ist denn deine Meinung, wie hoch der Anteil homosexueller Priester ist (wenn nicht 20-40 % wie oben genannt)?

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